Украина и украинско-российские отношения

Американское посольство выложило поздравление Украины с Днем Независимости.

[movie=400,300]http://youtu.be/Dc1gqc69h8s[/movie]
Сотрудники дипучреждений и американские государственные деятели, которые находились в Украине с визитами, записали короткие видео с поздравлениями в самых разных уголках страны.

В частности, посол США в Украине Пайетт записал свою часть поздравления на въезде в Донецкую область.
"От Донецка до Львова, от Одессы до Киева, от Днепропетровска до Харькова американский народ вместе с народом Украины. Мы желаем всем украинцам счастливого и процветающего Дня Независимости и мирного будущего года", — сказал Пайетт.

Один из послов приветствовал украинцев с праздником посреди поля подсолнухов. Отдельные поздравления исходили с Яворивского полигона, на Львовщине, где американские военные инструкторы тренируют украинских коллег.
Особо отчаянные американские граждане взобрались аж на вершину Говерлы, чтобы поздравить украинцев с Днем Независимости.
ссылка

Хотя и британцы постарались не оставать от старших англосаксонских братьев.
[movie=400,300]http://youtu.be/lU-n2y-NITc[/movie]
Прочитав стих Владимира Сосюры написанный им в  1944 году. Хотя стих Тычины  написанный годом ранее "Я есть народ" звучал бы в их устах гораздо эффектнее и ироничнее. 

Цитата: slavae от 22.08.2015 19:05:08Так им надо на бэларускый переходить.
Там такой же принцип, и даже с заскоком - если можно русский язык исказить, то нужно исказить.

Есть одна хорошая книШка - Николай Ульянов "Происхождение украинского сепаратизма".
Посмотреть можно, например, здесь: http://lib.ru/POLITO…kraina.txt
Там и об украинском языке есть. 
Читать интересно и вполне адекватные выводы сделаны. 
С учетом специфической биографии автора, которого в заангажированности вряд ли можно заподозрить, можно считать, что это вполне соответствующее действительности исследование, ИМХО.

Цитата: pmg от 22.08.2015 19:08:58УкроСМИ: Глава ДНР Захарченко покинул свою резиденцию в Донецке
Источник: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/08/22/7078671/

Согласно сообщению, исчез и пост охраны на въезде в дом и автомобили, которые ранее все время находились на парковке. Настоящее местоположение Захарченко неизвестно..

Полный текст

Согласно сообщению, исчез и пост охраны на въезде в дом и автомобили, которые ранее все время находились на парковке. Настоящее местоположение Захарченко неизвестно.

КОММЕНТАРИЙ:

Кстати как у него с ранением ноги? Вылечили, надеюсь?

Нет еще, слышала от знающих людей, что ранение было очень сложным.

Цитата: BALcat от 22.08.2015 15:56:49Я вообще не понимаю с чего вдруг появилась идея о достижении договоренности о разделе укры. Вот России в данный момент это зачем? В свое время Авантюрист писал, что раздел укры означает следующее поражение России (ну пусть не поражение, а резкое ухудшение геополитического положения). " - Нам нужна вся Украина! (ц) ВВП. Что изменилось?

Скрытый текст

1. В настоящий момент именно штаты могли бы пойти на раздел, жертвуя Крымом и частью Донбасса, ради приобретения остальной территории и переваривания её по мере возможностей и то, только в том случае, если РФ согласится и дальше содержать куевскую власть, хотя бы за счет допуска на свой рынок и сохранения экономических связей, т.е. против России и за счет России. Все западное давление на РФ имеет целью именно изменение формата отношений РФ-хунта и ставит целью повесить содержание безумных скакунов на Россию при сохранении контроля пиндосами. Это просто старая идеология англосаксов - управлять чужими активами и самим ни за что не отвечать. Но и тут возможностей особо не видно, так как без заинтересованности РФ в укроактивах цена последних стремиться к нулю. Без решения именно этой задачи, ни у США, ни у ЕС игры не видно совсем - сами они укру не потянут физически, к тому же это абсолютно противоречит их принципам - только брать и ни за что не платить. Кто содержать неньку будет? Сама она к самообеспечению не способна. Похоже, что в настоящий момент у Запада уже нет внятной стратегии выхода из данного кризиса. Если Европа уже готова все забыть и вернуться к домайданным отношениям, не понимая что это уже невозможно - "или будет хуже", то США продолжают давление в следствие отсутствия любых иных вариантов - уход с укры для них, крупнейшее геополитическое поражение и усиление России. Будут просто гадить сколько смогут...
2. Для РФ время имеет вторичное значение. Да, людей погибающих на Донбассе бесконечно жаль, но будущее территории укры и десятков миллионов населения укры, как ресурса, требуют решить данный конфликт только одним способом - получением абсолютного контроля над всей территорией укры со стороны РФ. Поэтому. никаких разделов не будет. Ни Польша, ни Венгрия, ни Румыния не получат ни пяди. Разве что последней придется вернуть шельф у о. Змеиный... Даже Галичина сможет получить суверенитет или быть протекторатом/автономией РФ, но воеводством Польши - никогда! В настоящий момент идет быстрое исчерпание резервов как хунты, так и средств существования самого укрогосударства. Поддержку со стороны ВПР РФ территориальной целостности укры следует понимать только так, что РФ не будет предпринимать никаких действий непосредственно направленных не её развал, но при этом РФ не несет никаких обязательств по сохранению укрогосударства и будет работать с тем что есть. При сокращении ресурсной базы, конфликт интересов унитарной власти и регионов неизбежен и призывы к децентрализации/федерализации являются только попытками перевести процесс распада укры в более управляемое, цивилизованное русло, по подобию ЧССР и не более. И чем больше нынешняя хохлоэлитка сопротивляется этим процессам, тем меньше этой быдлоэлитки останется после. Физически! Объективные процессы общественного развития отменить нельзя, так же как и естественный отбор, а "жадность фрейера погубит". По мере ослабления Киева, обретения большей свободы регионами, экономические причины будут их толкать в сторону евразийской интеграции и только РФ будет определять формы, глубину и скорость этой интеграции вплоть до вхождения отдельных территорий в состав РФ, а из желающих очередь стоять будет. Спокойно ждем расширения и углубления окраинской ЖОПЫ. Вот.

А/У на У/М.

Содержательный комментарий, спс. Честно говоря, даже не ожидал (не от Вас конкретно, а вообще), но заблуждения, нмв, типичные.
По выделенному...
А нет такой идеи, нет никакой договоренности... но есть реальная жизнь в которой нарисовались две части Украины - прозападная и пророссийская. Вот они есть и сторонам, не смотря на все их усилия, трудно что либо изменить в этом вопросе. Более того, я практически не вижу вариантов, что бы это можно было сделать.
О том, что РФ не сдаст НР и территория в любом случае и в любой форме останется в зоне влияния РФ я думаю уже никто не сомневается и доказывать эту мысль мне не надо.
Но вот многие, в том числе и Вы, сомневаются в том, что остальная Украина обречена на жизнь в зоне влияния СШП. И вот это надо обговорить...
Вот ключевая цитата и она же ключевая ошибка, кмк...

Цитата: ЦитатаБез решения именно этой задачи, ни у США, ни у ЕС игры не видно совсем - сами они укру не потянут физически, к тому же это абсолютно противоречит их принципам - только брать и ни за что не платить. Кто содержать неньку будет? Сама она к самообеспечению не способна. Похоже, что в настоящий момент у Запада уже нет внятной стратегии выхода из данного кризиса.

Это типичное для УРО логическое построение, не верное, нмв, в корне. Я посмотрел тред и ниже Альбатрос уже привел возражение по этому поводу. Не буду повторяться и зайду с другой стороны....
А кто содержит Болгарию, Румынию, Прибалтику? 
Ведь когда Прибалтика уходила в свободное плавание к берегам ЕС, люди в прессе писали ровно тоже самое, что сейчас пишут на ГА. Куда, пропадете без Союза, Западу Вы не нужны и т.п. И тем не менее, живут и существуют по сей день.  
Маленькое лирическое отступление...

Примерно тоже самое может ожидать и Украину. Да, они не будут процветать, но жить чуть хуже, чем в Болгарии, но чуть лучше, чем в Молдавии, вполне реально. Естественным образом отсеется "лишнее" население, как и произошло со странами подмятыми Западом под себя, но наличие их на карте мира никто не оспаривает и из своей зоны влияния Запад их уже не отпустит - без шансов, прецедентов нет. Я что-то не припомню, что бы кто-то перебежал от них к нам...

Вторая часть второго пункта (выделил под спойлером) это все та же старая теория о "сидении на берегу в ожидании трупа". Ресурсная база сократиться, бедность и отчаяние подтолкнут сепаратизм и все ринутся в РФ за спасением. Нам ничего не надо делать, только грызть семечки сидя на берегу и поплевывать в реку, наблюдая выстраивающиеся в очередь к нам на прием регионы Б/У. 

Не прокатит. А почему ЭстЛЛ не строятся, бывший восточный блок тоже, даже Молдавия в которой сильны пророссийские настроения даже чирикнуть не пытается, а просто берет мастерок и едет делать ремонты в РФ? Потому, что попав в зону влияния одного сюзерена страна вассал может выйти из нее только через труп хозяина только в результате ослабления центра и утраты им контроля над вассалами. Вы сторонник теории БП? Ну Вам легче... Ведь по ней пиндосы скоро рухнут и Западный блок тогда развалится естественным путем.
Советую уповать на это, но я в это не верю. 
А потому не вижу варианта при котором, сидя на берегу и лузгая семечки, можно получить всю Украину под свой контроль. И следовательно считаю, что раздел Украины фактически уже произошел и остальные возможные корректировки существенного изменения на карту мира не принесут.

Председатель правления ПАО "Газпром" Алексей Миллер и председатель правления НАК "Нафтогаз Украины" Андрей Коболев в пятницу обсудили вопросы текущего взаимодействия компаний и ход подготовки "Нафтогаза Украины" к осенне-зимнему периоду, сообщил "Газпром".

В пресс-службе "Нафтогаза Украины" агентству "Интерфакс-Украина" уточнили, что А.Коболев и А.Миллер, помимо текущих вопросов взаимодействия компаний, также обсудили возможный формат взаимоотношений в предстоящем осенне-зимнем сезоне.
Встреча прошла на нейтральной территории в Минске.
Это первая встреча глав двух компаний в 2015 году. Последний раз А.Миллера и А.Коболева видели вместе 31 октября 2014 года на подписании "зимнего пакета" в Брюсселе.
А.Миллер, в отличие от А.Коболева, не принимал участие в трехсторонних переговорах по газу в Брюсселе в этом году.
Читать полностью: http://www.interfax.by/news/world/1190107

В районе Станицы Луганской взорвался склад боеприпасов ВСУ.
http://www.youtube.c…UoxahdbSwk

В Польше залили краской очередной памятник УПА.

После футбольного матча в Киеве кричали: "Слава Путину!"

Укрожурналист Андрей Дзиндзя заснял этот момент на видео и его выложил на Ютубе под названием: "Слава путіну". В аннотации к видео написано:

После футбольного матча
между командами, Заря (Луганск) и Легия (Польша),
который состоялся в Киеве.
Кричали СЛАВА ПУТИНУ ...
Сепаратисты гораздо ближе чем мы думаем ..
http://www.youtube.c…kDs-ClzASc

Европейская радио карта показала ЛНР и ДНР.

Переходите на сайт Европейская радио карта наводите курсор на Луганск и любуйтесь флагом ЛНР и ДНР на карте. 
http://www.radiomap.eu/russkiy

Раненный в Донбассе мальчик получил гражданство России
Источник: http://russian.rt.com/article/110664

Гражданином России стал 10-летний Ваня Воронов, который получил ранения в Донбассе, а также его мама Леся Воронова. Соответствующий указ президента РФ Владимира Путина опубликован на официальном портале правовой информации.


КОММЕНТАРИЙ:

Очень хорошо

Не только для Депардье  есть исключения...

Цитата: stanislav_f3c37c от 22.08.2015 20:16:46В Украине русский язык обладает сразу несколькими статусами (то есть один не исключает другого). Согласно Конституции статус государственного закреплен только за украинским языком, хотя Конституция Украины гарантирует «свободное развитие, использование и защиту русского, других языков национальных меньшинств Украины» (ст. 10) [13]. Также русский язык имеет статус межнационального общения в соответствии с «Законом о языках в Украинской ССР», согласно которому русский язык является языком «межнационального общения народов Союза ССР».

Это не меняет ничего. Фактическая ситуация такова, что украинцев на территории под названием "Украина" порядка 17% - это те люди, для которых украинский язык родной. Все остальные на этой территории - русские люди. Нет никакого здравого объяснения, почему эти русские люди должны в делопроизводстве, в образовании и т.д. использовать язык меньшинства - украинский. Это бессмыслица, и будущего у этой политики быть не может.

Впрочем на мой взгляд сейчас этот вопрос уже не имеет значения, потому что для вменяемых людей на этой несчастной территории всё яснее становится простая мысль : нацистский проект "Украина" нужно закрывать навсегда. Когда вменяемые в этой мысли утвердятся, настанет черёд всем остальным понять - единый русский народ будет жить хорошо, когда на нашей общей земле не останется выдуманных продажными политиками или нацистскими отморозками "государственных границ", якобы отделяющих "незалежное государство" от "диких русских".

Цитата: Райдо от 22.08.2015 21:09:13В ДЛНР все втридорога.
К примеру отец покупает упаковку КАРДИОМАГНИЛА (100 шт) в Макеевке за 150 грн, а в Киеве она 53грн.
Так что  Косюку (собственник Нашей Рябы) договорняк не приписать...
Цена - риск тех, кто челночит.Раз провезли, на второй конфисковали...Вот и всё.

        а вот так нагло придумывать не надо.....
        кардиомагнил 30 таблеток цена в киеве от 48 до 56 в зависимости от сети аптек
        кардиомагнил обычный 100 таблеток от 87 до 102 гривен
        кардиомагнил форте 100 таблеток от 98 до 129 гривен....
        так что что то Вы не правильно рассказали.....

Цитата: romull от 22.08.2015 17:42:04Вы знаете для меня и для многих , судя по настроениям, идея раздела укры довольна реальна. И проблема тут даже не стратегическая , ибо стратегически она действительно нужна вся, а эмоциональная. Многие уже не хотят иметь ничего общего с бандеровскими прихвостнями и последователями Майдана . Не хотят впрягаться скажем так и заново вытаскивать Хохлов из жопы. Идея о разделении укры она даже не то, что бы наша, она в самой Укре в ее действиях и получаемой ситуации. Без нашего прямого участия она сама развалится! То есть нам как минимум придется приложить усилия и экономические и политические для того, чтобы сохранить целостность убундии. Она через свободу регионов начнет решать этот вопрос чисто физически. Каждый регион начнет действовать без оглядки на Куев . И если в начале поста вы пишите о целой Укрии то как тогда понимать ваше заявлении о вливании отдельных регионов в состав РФ? 
Вопрос нужна ли нам вся Украина он очень не простой. С Крымом и Донбассом все понятно, они наши, а вот остальное? Личные мои хотелки это Украины до Днепра и город Киев как мать городов русских! Но это хотелки. А что там вырисовываться будет в ближайшие год-два ??? 
Мое мнение что Украина как таковая нам не нужна. Нам нужно чтобы пиндосы не лезли в политику приграничных с нами стран как минимум. И что бы управление в таких странах было бы национально ориентированное и прогнатический настроенное. Тогда она по самому этому факту будет к нам лояльно. Им будет выгодно сотрудничество. Почему местные царьки гадят в своей собственной вотчине? Может потому что это не их родной дом? Где богатства ваши там и сердце ваше. 
Вот если мы сделаем так что богатства элитой местных не сможет быть в банках Швейцарии или Америки , вот тогда они сами станут заботится о своих странах. На мой взгляд необходимо принять международную конвенцию на тему имущества президентов и их семей вне границ их стран управления! Ну что то в этом роде.... Вот)))

Я попробую по пунктам и кратко вычленив разные составляющие из Ваших мыслей. 
1. Будущее устройство укры не имеет значения. Вообще. Главное что бы она не создавала проблем - политических, экономических и оборонительных. Желательно так же использовать весь имеющийся потенциал в интересах русской технологической зоны. Вы спросите как? Отвечу: Поставить царя в голову нынешним украинцам. Вопрос техники. Поддерживать целостность БУ никто не будет. Разрушать тоже. Все сами! Именно исходя их этих целей и будут выстраиваться отношения с тем что будет на месте укры.
2. Ситуация на укре была использована ВПР РФ для эмоциональной подготовки населения РФ к противостоянию с Западом. Задача выполнена и далее укрой будут заниматься специально обученные и выделенные люди от государевой службы. Из жопы хохлы будут вылазить сами. Под чутким руководством.... Скорее всего Вы бандеровцев вблизи и не увидите.
3. Говорить о целой Украине и вливании отдельных её регионов можно очень просто. Надо просто определиться с понятием "Украина"... И это точно не государство. Если хотите Временное Территориальное Недоразумение. Интеграция всего ВТН будет происходить отдельными частями. Всего ВТН... Но частями... Но всего...  И это намного практичней и надежней чем давиться целиком.
4. КрымНаш и ДонбассНаш... Кто спорит? А вот Почаевская Лавра? А где она находится? Дарить уродам на поругание? На территори БУ огромное количество артефактов имеющих для России и русского народа сакральное значение. Вы же не отказываетесь от мамы, если она как-то не так себя ведет в каких-то ситуациях. В конце концов, если "русские всегда приходят за своими деньгами", то почему бы им не придти за своими землями? Это не призыв к "братству", это призыв очистить свою землю от мерзости. Упоротым - скотомогильники!
5. Пиндосы, как и Запад в целом, всегда будут лезть куда только смогут. Они этим живут. Как говорил мой знакомый старый еврей: "- Куда янки нос всунул - там и мене делать нечего!" Надо выстраивать защитные механизмы от западной экспансии, в том числе лишая его механизмов оной - военных, экономических и политических, а лучше всего самим занять территорию и не оставить хищникам места. Всего делов то!
6. Проблема хранения капиталов уже решается. Вопрос времени.
Вот.

Цитата: оттуда... от 22.08.2015 21:09:20Т.е. Вы полагаете, что уже сейчас (ну или вот-вот) б.Украина - отрезанный ломоть? 

В таком случае, её ждёт судьба Польши  - я имею ввиду, в (гео)политическом смысле - оголтелая/истеричная враждебность по отношению к России на ближайшие 10-20 лет, затем постепенно переходящая в устойчивое/закоренелое/кондовое русофобство.  

Ну, может быть... собственно, первую часть  - истерику - мы наблюдаем в прямом эфире.

Сейчас рано на укре порядок наводить. Нужно подождать когда жизнь нациствующих дуркаинцев станет невыносимой и они будут ненавидеть свою власть. А заодно США и ЕС за то что не обеспечили им сладкую жизнь за свой счёт. Конечно это случится лишь в том случае если Россия не будет экономически помогать бандерии. За двадцать с лишним лет жизни за счёт РФ укронацизм расцвёл пышным цветом. Хотя корни он пустил ещё при СССР.

Цитата: Райдо от 22.08.2015 21:09:13В ДЛНР все втридорога.
К примеру отец покупает упаковку КАРДИОМАГНИЛА (100 шт) в Макеевке за 150 грн, а в Киеве она 53грн.
Так что  Косюку (собственник Нашей Рябы) договорняк не приписать...
Цена - риск тех, кто челночит.Раз провезли, на второй конфисковали...Вот и всё.

Нет никакого риска- бизнес не склонен к риску....если вы думаете что 3х кратная наценка это плата за риск , которая иде в карман бырыги, хера с два- эта плата правосекам кторые стоят на блокипостах и пропускают нужные машинч- которые денег отсегнули..Вот так с давних пор собирается дань- потом ее заменили законнныеиналоги и пошлины....Сейчас потфакту жители донбасса из остатка своих накоплений оплачивают дань праосекам, и далее по цепочке ляшкам, аваковым, вальцманам, луценкам-которые собмтвенно и крышуют эту сзмму которая приносит три конца....Рекомендую вам посмотреть фильмец In Time- там очень хорошо показана структура общества и принципы управления...Кстати тоже ыильмец пианист-о быте еврейского гетто в варшаве тоже показывает как эта давняя сзема рабртает...

Цитата: Старый кэп I от 22.08.2015 21:29:39Вот это - досрочный пуск блока после планового ремонта - достойный подарок запорожских атомщиков ко Дню Независимости Украины - ОСОБЕННО НАПРЯГАЕТ!!
ЕМНИП, и на Чернобыльской АЭС чего-то там к 1 мая хотели УСПЕШНО испытать. И доиспытывались..
На месте жителей Запорожья, после такой объявы я бы начал переживать....

Переживать не стоит наверное- пассивные системы безопасности отключат реакторы....нот аварийность явно вырастет- это уже показывают тепловые блоки., и пачнутся в пиковое время авариии из-а каких нибудь аварий на трасфрматорах или насосах... гигаватник поможет какелам накапливать до 11000 тысяч тонн угля в сутки

Цитата: Pol от 22.08.2015 21:21:10Минусовать можно. Но пока кто-то думает, исконные русские земли кто-то к рукам прибирает. Я понимаю, что скоро форумчане питерцы напишут книгу "Россия - не Украина", с удовольствием прочту. Кучма будет нервно курить в сторонке, я его книгу не читал. Но питерскую прочту.

Давайте я первым напишу. Россия - не Украина, Большее не может быть равным своей части. Россия - это и таврическая украина, и днепровская украина, и ингерманландская украина, и амурская украина, украин в России много. Когда то сама москва находилась в залесской украине, но с тех пор стала центром России.

Цитата: Rom4eg от 22.08.2015 21:32:20Куета.

Из личного Скайп чата с одним горловчанином
Xxx:Пенсионеры живут на пенсию ДНР или украинскую, молодежь в армию может пойти. Но это если повезет. Берут не всех. Чтоб совсем не работает, не сказал бы. В целом по ДНР падение производства 60%, а 40% работает.
Yyy:а кроме армии есть куда молодым податься?
Xxx:В тыловые города типа Донецка, Макеевки, Харцызска.
Xxx:Там много производств работает
Yyy:зарпалату вам лично в чем платят?
xxx:Горловка - постоянно обстреливается, поэтому работают только цеха, маленькие фирмочки и госсектор. Крупные собственники олигархи, еще платят оклады специалистам, препятствуют выезду в Россию например.
Yyy:Мне лично дают проценты от зарплаты, в гривнях. Причем получать деньги нужно на "той территории" (Украине)
Xxx:Цены ниже где то в 2 раза
Человек по роду обязанностей постоянно ездит через линию фронта....

Цитата: саксаул от 22.08.2015 21:53:36Ацетилсалициловая кислота (подавляется агрегация тромбоцитов) + Магния гидроксид (защита слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта от воздействия первого компонента). Соотношение примерно 5:1. Маркетолог, придумавший название, вероятно получил медальку от своей гильдии.

Кхе-кхе у меня мать принимает эту херню- доктор прописал....дык вот решила поэксперементировать, и начала покупать аспирин...через месяц начала жаловаться на  желудок...так шо камрад не все золото что блестит...кроме самой действующей степени еще также важны добавки, степень очистки, гранулометрия и пр.

Цитата: ИвaнычЪ от 22.08.2015 21:59:05Война на Украине не экономическими приблудами обусловлена, а идеологией! Своя и чуждая. В блокадном Ленинграде хлеще на несколько порядков было! Но его не сдали и он не сдался. Это же касается и Киева, тех безголовых придурков активных кои там прыгают. Там уже просела экономика, но муйдан там никто учинять не будет и не учиняет.
То шо экономика в основе всего прочего лежит(особенно войн) - это миф. Северная Корея тогда давно бы сдалась.
СССР идеологическую войну проиграл и распался не из-за талонов на сигареты, водку , сахар! Он от "свободы слова" заразился всякой муйнёй , критикой к своей собственной истории, своим Полководцам, героям и т.д.

Камрад херни не неси- в основе любой войны стоит желание  половозрелого мужского населения не заниматься малопродуктивным крестьянским трудом, а отнимать у более слабых продукты их труда или сбережения....  сецчас один в один ...именно поэтому в длнр периодически возникают скандалы с крышеванием и гумманитаркой, именно поэтому в добробаты идут угловники, а нова пошта превратилось в минестерство токупированных территорий рейха...идеология может на некотроеивремя людей, но с голодным желудком это все сложнее- правда свидетели ХПП, кремлевские царедворцы и диванные генералы из питеров этого не понимают