Украина и украинско-российские отношения

МАКС-2015
ГП "ЛАРЗ"

Государственного предприятия   "Луганский авиационный ремонтный завод"
http://www.larz.su/


...
Просто факты. Пока караван идет, а .....
---------
Кому тяжело найти официальный сайт Международного авиационно-космического салона

даю прямую ссылку на его участников.
http://www.aviasalon.com/ru/mc/?t=3&query=209

Цитата: Веселая панда от 26.08.2015 12:37:54Прикольно ты записал всех нас русских украины в украинцы и назвал тупым былом,которое якобы голосовало за тех кто ведет на убой.

Комментировать остальное вранье нет желания.

Нах идите от нас подальше в таком случает. Ров с крокодилами и остальное не ваша проблема, будет еще одно враждебное гос-во и скоро кольцо замкнется.

Если модер пишет такое,что об остальных говорить. Тренд ветки давно понятен- пробковый шлем давит на российский мозг

Я писал о тех, кто считает, что Россия им должна и Россия для них виновата. Если Вы себя к ним причисляете - то тогда оставаться на Украине - это ВАШ выбор. Если нет, то Вы лично начнёте делать что-то, чтобы менять ситуацию вокруг себя. И в итоге окажетесь в России. Не говорите, что Россия ВАМ должна, говорите о том, что ВЫ должны сделать для своей Родины. Если наша Родина для Вас и ВАША Родина. В противном случае, ни мы Вам не нужны, ни Вы нам.

Цитата: Урфин от 26.08.2015 12:39:57Не забываем, что производство на планете с 70-х годов возросло на порядок (ки). Количество транспорта увеличилось на порядки. А нефти больше не становится. Так что годами это длиться не будет. В любом случае, после 2019 мир очень сильно поменяется, ибо та наша нефть, которую пока некуда качать, кроме как на Запад, обретёт конкурирующий маршрут в бездонную цистерну Китая.

Китай не панацея. У них своих проблем выше крыши. Возможно что запасы нефти и ограничены
однако спрос легко регулируется не только бомбежками, но и распространением либерально-демократических
идей (где можно), а где пока нельзя, терроризма на основе экстремизма и религиозного радикализма.
Технологии хорошо освоены и широко применяются. По моему совершенно очевидно что технологически
развитые с высоким уровнем жизни страны БРИКС Западу нафиг не нужны. Значит будут пытаться уничтожить
любыми средствами. Любыми!

Цитата: tvart от 26.08.2015 12:34:381)То есть по вашему если на територии РФ население перестанет вопринимать себя россиянами эта територия уже не Россия и пока это население само не захочет вспомнить что они россияне руководство РФ палец о палец не ударит о возврате этой реритории в РФ.
Если бы руководители РФ руководствовались  вашим постулатом то  чечня была бы другим государством так как на момент первой чеченской вы бы там в чечне не нашли бы чеченцев которые заявляли бы что они россияне.
2) А вы не хотите вспомнить как гражданин РФ что Харьков,Николаев....это исконно российские города или так и будите разбазаривать завоевания предков лишбы в магазинах не пропали мацарела и кружевные трисики.

Я об этом всегда помню. Но проблема в том, помнят ли об этом сами жители Харькова, Николаева, Днепропетровска? Не может Россия к вам прийти, если Россию не воспринимают как СВОЮ Родину. Это надеюсь, понятно? У нас чеченец Кадыров - больше русский чем некоторые русские указанных выше городов. Как ни печально.

Я Вам вот что скажу: Мы действитеьно НЕ будем смотреть на защиту соотечественников с точки зрения того, выгодно нам это или нет. И я НЕ отрекаюсь от этих слов. Но есть другое - очень важное - Россия НЕ может прийти на Украину армией оккупантов.  Мы можем прийти туда ТОЛЬКО тогда, когда народ этих регионов этого САМ захочет.
А вот то, что Басурина даже в Горловке посылают по матери - очень печально. И значит, пока того о чём я говорил не произошло.

Цитата: Редуктор от 26.08.2015 13:00:53Вы всерьез полагаете, что здесь вопрос в степени любви к России ?

Здесь вопрос о деньгах. 
1. У России нет денег тянуть всю Украину, даже если вместо Путин-хло, все жители начнут орать что-нибудь противоположное и все заборы из жовто-блакытного перекрасят в триколор. 
2. У России туговато с деньгами саму себя тянуть (щас минусов накидают, дерзайте)
3. Присоденение Украины не решит никаких задач, зато создат огромное количество проблем
4. Нет никакого времени на то, чтобы миллионам жителей Украины рассказывать, что украинский фундаментализм это очень плохо. 
Это объективно.  Что же тут пишут разные про "любовь"... да они глупые люди.  В политике нет никакой "любви", их кто-то обманул. Либо они занимаются самообманом. 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 26.08.2015 13:10:31Здесь вопрос о деньгах. 
1. У России нет денег тянуть всю Украину, даже если вместо Путин-хло, все жители начнут орать что-нибудь противоположное и все заборы из жовто-блакытного перекрасят в триколор. 
2. У России туговато с деньгами саму себя тянуть (щас минусов накидают, дерзайте)
3. Присоденение Украины не решит никаких задач, зато создат огромное количество проблем
4. Нет никакого времени на то, чтобы миллионам жителей Украины рассказывать, что украинский фундаментализм это очень плохо. 
Это объективно.  Что же тут пишут разные про "любовь"... да они глупые люди.  В политике нет никакой "любви", их кто-то обманул. Либо они занимаются самообманом.

Вы правы. В политике нет никакой любви. Есть национальные интересы. Но обязательно нужно говорить о другом: люди, которые считают, что Россия ДОЛЖНА и Россия ВИНОВАТА, доджны понимать, что это ОНИ должны и ОНИ виноваты, потому что у них нет чувства Родины. Если бы оно было, ситуация во всех регионах Новороссии была бы противоположной сегодняшней. А раз такого чувства нет, то и претензий к России быть НЕ ДОЛЖНО.

Цитата: wo1f от 26.08.2015 11:39:05А почему тогда Крыму не сказали - "Сами"? Почему в Крыму Россия все сделала? Если сравнивать то сколько сделали Крымчани и Донбас с Луганском то перевес будет не в пользу Крыма. В крыму было сделано не больше чем в Харькове, и почему то Крым вдруг стал Российским а остальные "САМИ".

Вот ведь как хорошо можно отмазатся, там где выгодно, там защищаем русское население, а там где не выгодно - там "САМИ".

В начале 2014 года была проведена закрытая социология. Предположительно, ее результаты повлияли на решения ВПР РФ (социологическими исследованиям вообще очень удобно подкреплять любые аналитические записки). В Крыму получили хороший процент голосов "за Россию" (исходя из того, что на референдуме ожидали 70+, примерно такой процент и показало соц. исследование), на Донбассе - плохой. Это - практически вся реальная информация, которой я располагаю по данной теме, мне неизвестны сами вопросы соц.исследований, только общая оценка тех, кто с результатами работал.

Личные ощущениями от довоенного Донбасса (крайний раз был там в 2011) были примерно такие же. В общем, ни о каком отчаливании в Россию народ там не помышлял, пока хохлы его "Градами" лупить не начали, свою принадлежность к Украине регион воспринимал без восторга, но и без особых возражений. Пророссийское политическое поле на Донбассе зачистили к 2013 почти до ровной земли, причем Янукович постарался больше всех.

Вот таких эпизодов история довоенного Донбасса, увы, не знает:

(5.07.2008. Жители Севастополя срывают хохлятский праздник "90-летия ВМФ Украины" с утоплением соответствующего памятного знака в Черном море).

[movie=400,300]http://youtu.be/mIXhefVR3dc[/movie]

Цитата: wo1f от 26.08.2015 12:46:27

Скрытый текст

20 тысячь это не половина города, едва ли 7 процентов.

За донецк не скажу но вот про Харьков вы сами писали - http://glav.su/threads/697034/


Манипуляция фактами, кроме того не было столько ополчения в Крыму (1 % от всего Крыма это 20 тысяч)

А вот раньше именно вы говорили совершенно другие слова -

Скрытый текст

http://glav.su/threads/699409/

Это еще было до 2 мая, о котором тут все говорили что Россия и мы не простим, до обстрелов мирного населения, о которых говорили что если начнут стрелять то точно Россия впишется, не допустит... Я думаю тут все это помнят, а то лень цитаты искать.
И простила и допустила, и признала киевскую власть...
Правильно думали люди, так оно и получилось, и не слили Донбас только по тому что это имело бы слишком большие политические негативные последствия, слить невыгодно, и завхватить не выгодно, выгодно помогать и держать ситуацию в таком состоянии как есть. Будет еще Минск 3-4-5-6 и т.д.

И что я скажу, в принципе неважно сколько там сейчас ополченцев - 40 тысяч или 200 тысяч, все равно приказа атаковать нет и не будет, будет вечно длится это перемирие с гибелью мирных жителей.

Да, тут вообще многие колеблются вместе с "линией партии". 

Но это не отменяет того, что вы неправы. "Мински" себя исчерпали, как и исчерпали себя меры экономического давления на Россию. Плюс население России сжилось с тем, что нужно ужаться и напрячь мышцу.. 
Ну, и, наконец, международные отношения выстроены так, что навалить укре сейчас выйдет для репутации намного выгоднее, чем тогда.
А штатники теперь вынуждены играть по инерции - потому что логика развития ситуации требует не останавливаться. 
Прошлой весной я считал, что вся эта хрень на Донбассе в активном режиме продлится год, а потом начнется медленное разгребание говен.. ошибся. Через год ситуаци только подошла к финальной прямой военного противостояния

Цитата: Vaclav от 26.08.2015 13:27:17а тут вопрос не в том, считают ли эти люди россию своей. вопрос - считает ли россия этих людей своими?

Это взаимный процесс. Россия - считает. И помогает в меру того, чем может помочь. А вот другой вопрос: сколько людей с Украины помогают России в достижении общей цели? У большинства - требования ТОЛЬКО к России, но не к себе. Печально.

Цитата: Dobryаk от 26.08.2015 07:27:13А сколько скальпов  криминальных уродов-авторитетов, так отравлявших нашу жизнь в те же 90-е,  на капоте Вашего авто, г-н предводитель команчей? Или Вы благоразумно предпочитали их не замечать?

Тут же шла речь о том, что в результате "бытовых несчатных случаев" массово те, кто кто участвовал в убийствах 2-го мая "больше не на этом свете".
И это ничуть не секретная для властей информация, по каждому случаю открывалось дело и закрывалось как бытовуха.

На похвальбу типа "этим уродам отомстили" было спрошено "а кто, собственно, уже не топчет землю", в ответ пара синяков (http://glav.su/forum…age3285640) и всё ... (причем какое отношение обладатели свежих синяков непосредственно имеот к одесским событиям не написано).

Не требуется "доказать что не бытовуха" (тем более что власти дело открывали и закрыли), достаточно списка...

Цитата: ДедМиши от 26.08.2015 13:27:44Человек спросил, вот провели, и что?  Ничего, что провели, то и имеют.

мы в стране дартаньянов упорно выбирали "независимость". обвиняем людей, что они не голосовали протестно "хотя бы за коммунистов", а сами, раз за разом, за кого голосовали? в 96-м? какая же короткая и избирательная память! маленький человек против государства - где борьба была успешной? без внешней поддержки и без предательства элит? 
---
интересно, есть тут кто из этих людей и что они по поводу этого форума думают?

Цитата: Vladislav от 26.08.2015 13:35:17Прекрасные слова!
Нужно быть честным и мужественным до конца и сделать следующий шаг - перестать тащить на себе это обременительное моральное правопреемничество от РИ и СССР. Определение должно отражать содержание, не вводя в искушение.
Да и этот многими слишком вольно географически трактуемый термин "Русский мир" следовало бы авторами сей парадигмы очертить более жестко.

Русский мир - это когда люди хотят в нём жить, а не обвиняют других в том, что пока в нём не живут. В этом большая и принципиальная разница. Я уверен, что к этому Украина придёт. И Россия примет блудных сыновей. Но пока, к великому сожалению, этого нет.

Со стрельбой в Киеве по машине зам. министра образование все забавнее и забавнее....

"Стрельбу возле министерства образования и науки открыл пьяный сотрудник спецподразделения "Титан", — сообщает агентство УНИАН со ссылкой на слова Терещука. "Преступником оказался мужчина 39 лет, уроженец Донецкой области. Он является сотрудником милиции. Есть такое подразделение управления государственной службы охраны — подразделение "Титан", — цитирует Терещука агентство.


РИА Новости http://ria.ru/world/20150826/1208404152.html#ixzz3jv7FULTA

.

Цитата: Vaclav от 26.08.2015 13:37:33мы в стране дартаньянов упорно выбирали "независимость". обвиняем людей, что они не голосовали протестно "хотя бы за коммунистов", а сами, раз за разом, за кого голосовали? в 96-м? какая же короткая и избирательная память! маленький человек против государства - где борьба была успешной? без внешней поддержки и без предательства элит? 
---
интересно, есть тут кто из этих людей и что они по поводу этого форума думают?

Мы самоорганизовались. И преодолели дефолт 1998 года. У нас в Дагестане НАРОД пошёл против Басаева и Хаттаба. И только потом - армия. У нас страна - не распалась, а люди голосовали из протеста за коммунистов и ЛДПР, а не за Яблоко или СПС в качестве протеста, как на Украине. И выборы 2000 года ОДНОЗНАЧНО привели бы любого политика который свернул бы ельцинский курс. В этом отличие России от Украины. А что сделали украинцы? Их обманывают, а они снова и снова голосуют за ПР? И во что-то верят???

По поводу 300 спартанцев из Запорожья. Это правда великие люди и они имеют право требовать от России всё что угодно. Мы говорим о тех, кто НИЧЕГО не сделал и НИЧЕГО не хочет делать, как бы они это не мотивировали. У них НЕТ права НИЧЕГО требовать от России.

И ещё. Если бы в Запорожье этих героев было бы раза в 3 больше хотя бы - этой фотографии бы не было. Объяснять почему?

Цитата: wo1f от 26.08.2015 11:39:05А почему тогда Крыму не сказали - "Сами"? Почему в Крыму Россия все сделала? Если сравнивать то сколько сделали Крымчани и Донбас с Луганском то перевес будет не в пользу Крыма. В крыму было сделано не больше чем в Харькове, и почему то Крым вдруг стал Российским а остальные "САМИ".

Вот ведь как хорошо можно отмазатся, там где выгодно, там защищаем русское население, а там где не выгодно - там "САМИ".

Вы очень узко трактуете понятие "выгода".
Да, Крым взяли не считаясь с потерями (слава Богу только в международных отношениях), потому что это было необходимо. Теряя Крым, Россия автоматически теряла контроль над черноморским бассейном. База НАТО в Севастополе была прямой дорогой к окончательному геополитическому поражению. Геополитическое поражение России - это крест на защите русского население всюду и везде. Вилы номер раз. Вилы номер два - если бы Россия на волне эйфории бросилась подгребать под себя Украину, да, войны в том виде, в котором она сейчас идет, скорее всего не было бы. Однако захваченную территорию с убитой экономикой надо содержать. В текущем виде - это финансовая черная дыра. А в сочетании с экономическими санкциями, которые никуда бы не делись - ровно то же самое геополитическое поражение, только более растянутое во времени. После которого, опять же, ни о какой защите русского населения речи бы не шло.

Цитата: NavyGator от 26.08.2015 10:41:51Да,  Вы правы, что  украинцы и русские - это один народ. Просто украинцы ПОКА об этом не вспомнили. Даже многие из тех, кто за Россию на Донбассе. Как это, увы ни покажется странным.
То, что происходит на форуме - это всего лишь ответная реакция на то, что говорят и пишут украинцы. Но даже не свидомые хохлы - про них всё понятно, как раз. А вот то, что пишут и говорят те самые люди, что ориентированы на Россию вызывает, увы недоумение...

...Нам нужна Украина. И ЛДНР тоже нам нужны. Просто я не понимаю криков  от них же - Путен предатель, слилвсё. Они понимают, что на Украине сцепились Россия и США, но не понимают, почему Россия уже не победила США на Украине. Когда партия ещё  даже близко к эндшпилю не подошла.
Ввод регулярных российских войск может привести к потенциально на порядки большим жертвам в ЛДНР.

Они  как тупое быдло голосовали за тех, кто ведёт их на убой. И теперь Россия виновата? Они сами определили свою судьбу

САМИ. Как можно было голосовать за преемников политики «Украина - не Россия»? Как можно было голосовать за тех, кто не выполнил НИ ОДНОГО данного восточному электорату обещания? Или это Россия за НИХ должна была сделать?
Никакой самостоятельной ответственности за свою жизнь у них  нет. Очень инфантильные и не очень умные.

Вот за эти два тезиса: "Россия виновата" и "Россия должна", при том что многие из них не хотят делать ничего, даже просто идти в ополчение им и прилетает здесь на форуме ответка.
Это не значит, что мы не объединимся. Это значит, что это может произойти ТОЛЬКО тогда, когда они снова почувствуют себя частью НАШЕГО народа. Пока, к сожалению, этого нет.

По выделенному - вот это как раз таки и есть проблема. Вместо того, чтобы наконец разорвать порочный круг взаимных оскорблений многие форумчане начинают включаться в эту игру. Причем зачастую пользуясь довольно мерзким способом информ. войны - дегуманизацией жителей Украины.

Написать вчера этот пост меня сподвигло одно интересное событие. Мой товарищ из Днепра, по взглядам наш человек - во многом благодаря тому, что не имеет телевизора  , обратился ко мне с просьбой подсказать ему хороший аналитический форум, где можно узнать новости без укр. пропаганды и получить неплохой анализ этих новостей.  Хватило мне, конечно, ума подсказать ему эту ветку на авантюре. Товарищ окунулся часа на 4 в этот форум и выдал мне фразу : "Слушай, ты мне что-то не то подсказал. Я просил что-то адекватное, а не это. Площадка напоминает наш цензор, но только с другим знаком. Такого неадеквата у нас и здесь хватает , благо майдаунов развелось выше крыши в городе и я могу каждый день наслаждаться этими дегенератами."

Я было начал опровергать его, но потом все же решил прочитать последние страниц 10. Сошлись на том, что на авантюре отличная военная ветка и правы были более века назад, когда говорили о "кухаркиных детях во власти" 

Основной посыл мой таков: авантюра довольно высокопосещаемый ресурс в рунете и читает нас огромное количество людей, которые при этом не собираются здесь регистрироваться. В том числе люди с нашими взглядами на Украине. И эта ветка в последнее время вместо того, чтобы становиться маяком среди тумана становится отталкивающим фактором. Причем в последнее время начались нападки даже на форумчан с ДНР и ЛНР, что вообще считаю дикостью.

Цитата: Vaclav от 26.08.2015 13:47:32россия помогает, а мы тут - мешаем. "нет на украине русских, все предатели" - вот отчём этот форум на 80%. тогда нужно понять, что если там нет наших людей, то и земли там нашей - нет. забудьте. 
хнычут - да сколько угодно пусть хнычут. кто эти дюди? в конце концов - просто люди. пусть срутся и ссутся от страха, главное, чтобы они оставались своими. а мы их отталкиваем. мы здесь вредители, понимаете?

Есть на Украине русские. И их становится всё больше. Они просто вспоминают, что у них есть Родина. Просто процесс этот медленный.
А Россия делает всё что может на сегодняшний день, чтобы защитить людей на Донбассе и Луганске.
Давайте вспомним? Гумманитарные конвои. Сколько их было? Введение рубля в качестве валюты. ФОрмирование институтов государства. Поддержка беженцев. Поступление в российские ВУЗы. Медицинская помощь бесплатно. Собираем деньги. Добровольцы из России идут в ополчение. На международном уровне впряглись, несмотря на санкции и потери для России. Газ и электричество поставляем бесплатно. инфраструктуру помогаем восстанавливать. Дипломатически защищаем.
И нам всё говорят, что Россия должна и виновата. И как ни странно, говорят это те люди, которые говорят, что САМИ они ничего не могут сделать. При этом те, кто делают - находясь в ополчении - не требуют от России ничего. Просто делают то, что должны.

С разрешения камрада с ником Веселая Панда, публикую его сообщение из лички. Оно очень красноречивое и говорит об отношении к нам.


(кликабельно)

Цитата: Деметрий от 26.08.2015 14:20:55- Лучше "шарфик Березовского":

Ух... что то новенькое...Это из серии "ледоруб Троцкого" и "чай Литвиненко"??