Украина и украинско-российские отношения

Цитата: viacher от 26.08.2015 13:45:25Когда публикуются новости на тему "а че это хохлы(молдаване, пшеки итд - нужное подставить) такие борзые, я сразу вспоминаю "перестроечные" годы. Когда сыпятся новости одна другой чудесатее - то чечены грозят русских рабами сделать, то прибалты чето там не то приняли, то абхазы с грузинами или армяне с азерами принялись друг в друга стрелять... И на все такие новости - или вообще никакой реакции, или как максимум "глубокая озабоченность".
Попытка быть "выше этого" в результате обернулась развалом страны, которую скрепляло не так уж и много - Победа, Гагарин... Вот и сейчас мы видим повторение попытки развалить страну путем маленьких покусываний, каждое из которых по отдельности - так, ерунда, вздор, мелкая неприятность. Ну подумаешь - хохлы чето там очередной раз ляпнули. Очередной европский суд пытается отнять у России очередное бабло. Пиндосы обзываются. Че бы и не потерпеть. Ерунда же.
Должна быть нулевая толерантность к любой подобной мелочи, тем более, что СМИ позволят раскрутить ответную мелочь до любого уровня.

У хохлов уникальная судьба. Они получили роскошный подарок, и за 24 года обратили его себе во вред, как царь Мидас, только наоборот: все, к чему не прикоснется Украина, обречено превратиться в говно. Речь об редчайшей ситуации: находясь практически в эпицентре геополитического разлома, Украина, как государство, была окружена либо дружественными, либо нейтральными странами. Даже сейчас,  первое лицо РФ утверждает (хочется надеяться, что не всерьез), что русские и хохлы - "единый" или там "братский" народ.  Соответственно, украинский национализм 23 года успешно развивался, развивался, развивался, не встречая никаких противодействий ни изнутри и ни снаружи, пока не мутировал в украинский нацизм. Укронационалист до 2014-2015 года вообще никогда не сталкивался с ситуацией, когда в ответ на вой "Слава Украине!" может прилететь в ответ обвинение в фашизме или вовсе оплеуха, свидомой нечистью на Украине быть всегда было выгодно, почетно и кошерно. Они до сих пор не понимают, что мир вокруг них начал меняться и действуют в условиях прежней парадигмы. Ситуация, когда кто-то ненавидит вилку, жовто-блакитный прапор, мову, писанку-вышиванку, бандеру, да и его самого, для свидомого совершенно непривычна, на данный момент украинское общество новую реальность не воспринимает и только смутно начинает что-то неладное подозревать.

Если кто скажет, что мы сами виноваты, что 23 года кормили хохлов, позволяли им вместо благодарности пердеть России в лицо, я даже спорить не буду. Ну да. Но вот одно из средств исправление ситуации работает вполне - поскольку на Донбассе и в Луганске создан естественный враг укронацизма. Надеюсь, мы тут все доживем до ситуации, когда антиукраинская третья сила, которая пока представлена на Украине донецкими и луганскими,  начнут макать свидомых в собственное лайно, просто надо четко понимать, что этот процесс будет не быстрым, и за один год потери четверти века не отыграть.

Цитата: BOLD от 26.08.2015 14:37:52Если грузополучатель DHL откажется получить груз ,

Зачем отказываться...Это ж артефакт...лет через 30-40 потомки на аукционе продавать будут как "оригинальный документ времен украино-донецкого противостояния"

В Костроме задержали Илью Яшина
Источник: http://regnum.ru/news/polit/1957574.html

«На очередную встречу с избирателями в Костроме приехал наряд полиции и оперативник ФСБ», — написал Яшин

Илья Яшин. Иллюстрация: delfi.ee
иллюстрация
Кострома, 26 Августа 2015, 14:13 — REGNUM  В Костроме сотрудники правоохранительных органов задержали кандидата от партии ПАРНАС на региональных выборах Илью Яшина, который проводил встречу с избирателями.


КОММЕНТАРИЙ:

Допрыгался голубчик

Цитата: Начком от 26.08.2015 14:10:28Приколы ихнего городка...

ЦитатаЦИК Украины решил проводить выборы в Крыму и Севастополе: утверждена форма бюллетенейЦентральная избирательная комиссия Украины утвердила форму и цвет избирательных бюллетеней, а также формы протоколов территориальных избирательных комиссий об итогах голосования и результатах выборов депутатов Верховной Рады Автономной Республики Крым,

Мда уж...
Вот нафига американцы бомбили Югославию, Ирак и Афганистан?
Сотни миллиардов долларов потратили на это дело.
Обратились бы за помощью к Великоукрам. Они печатают бюллетени, расбрасывают над территорией какой-нибудь страны, и вуаля- население сломя голову бежит голосовать и избирает кого-нибудь, все равно кого- все кандидаты то что надо..Тем более, что на складах укры еще с советских времен наверняка завалялась куча агитабов (агитационных бомб).
Никаких бомбежек, не надо валить близнецов и трясти эблом пробирками на трибуне ООН, все тихо- мирно...
Как это американцы до сих пор не додумались до такого?
Неужто  переплюнули их наконец? По наглости.
Пора переименовывать наглов в великонаглов, а укров- в наглоукров..

Шок! Мина взорвалась рядом с бойцом «АТО», ведущим репортаж с передовой (ВИДЕО)

В то время, как боец ВСУ делился на камеру своими впечатлениями от пребывания на передовой на Донбассе, начались боевые действия, и одна из мин выпущенных ополченцами, взорвалась вблизи окопа, из которого военный вел съемку.

Вокруг вздыбилась земля, взрывной волной отбросило камеру.

 «Охренеть, я в шоке из-за этого всего!» — придя в себя говорит боец
Военнослужащий был шокирован и призвал украинцев не ехать на фронт. 

«Я не советую вам сюда попадать», — говорит он.

Осторожно, мат 18+
[movie=400,300]http://youtu.be/78nHAYNsd6M[/movie]
http://rusvesna.su/news/1440580157

Министр иностранных дел Беларуси  Владимир Макей сегодня  провел встречу с бывшим президентом Украины Леонидом Кучмой и советником президента Украины Русланом Демченко, которые прибыли в Беларусь для участия в переговорах Трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации на востоке Украины.

"Стороны обсудили актуальное положение дел в зоне конфликта, его влияние на региональную и глобальную международную обстановку", - сообщает пресс-служба министерства иностранных дел Беларуси.
По информации ведомства, состоялся предметный обмен мнениями о ходе переговорного процесса и путях скорейшего урегулирования конфликта на основе минских договоренностей.
В свою очередь пресс-секретарь Л.Кучмы Дарья Олифер на своей странице в Фейсбук сообщила, что "во время беседы речь шла об организационных аспектах работы Трехсторонней контактной группы".
В среду в Минске проходит очередное заседание Трехсторонней контактной группы по Украине
Читать полностью: http://www.interfax.by/news/belarus/1190403

Цитата: skotos от 26.08.2015 13:45:18Тут дали ссылку ..

Это с дня незалежности? Обычно с такими физиономиями стоят на похоронах...

Цитата: ЦитатаЦитата: Rava от 26.08.2015 11:42:44

Я бы все-таки не ссылался на "закрытую" социологию. На мой взгляд, этот тезис (о разных результатах в Крыму, на Донбассе или где-то еще на Украине) - удобное объяснение, но вряд ли именно этот опрос (если он был) стал каким-то толчком для принятия решений.
Уверен, что при аналогичной постановке вопроса результаты Донбасса (как, вероятно, и некоторых других юго-восточных областей) вряд ли отличались бы от крымских. То есть, были бы такими же высокими с точки зрения возможности присоединения к России.

Может быть, да, может быть нет, мы оба этого не знаем. Но социология - крайне удобный инструментарий для определения дальнейших действий при выборе вариантов. Он нагляден, он понятен начальству. Вот в этом регионе нас народ не поддержит, а вот здесь - люди за нас (так, по крайней мере, в УВП). Сам такие аналитички писал. Еще учтите, что в кризисных ситуациях в России включается режим постоянного мониторинга общественного мнения (как в 2008-2009, например, сейчас я не теме), ежедневные сводки на стол губернатору, объединенные сводки - в Москву, еженедельный селектор и т.д., понятно, что воспроизвести полностью в другом де-факто и юре государстве было всю эту красоту невозможно, но что-то делать ведь люди тоже были должны.  

Цитата: ЦитатаНа Донбассе народ раскачивался медленней по разным причинам. Одна из них - это то, что народ Донбасса погрубее что ли, менее чувствительный. Не ощущалась ползучая украинизация явно, это я вам как человек, бывавший там по три раза в году говорю. Угрозы народом не чувствовалось. Почему? Ну, наверное, Донбасс все-таки в рамках Украины был "вещью в себе". То есть события в Киеве и где-то на Украине воспринимал отстраненно. У него была своя "элита", свои ФПГ, свои олигархи, свой быт. Все свое. Недовольство украинизацией было, но до точки кипения оно не доходило никогда.

Черт его знает, с одной стороны вы правы, а с другой - чем дольше я сам ездил на Донбасс, тем больше отличительных пометок Украины там видел. В 2011 году в интернет-кафе в Краматорске админ сидит в вышиванке, а в кофейне официант - такой колоритный Тарас с оселедцем. Или вот, другой пример. 1998 год, Славкурорт, смотрим футбол, Лигу чемпионов. Это те самые грязевые озера, в которых утоплые герои АТО 15 лет спустя последнее пристанище нашли. Кто бы мог тогда предположить... Народ последовательно болеет и за московский Спартак, и за Динамо Киев, как за родных. 2010 год, в вестибюле гостиницы "Краматорск" уже толпа зрителей обсуждает радостно, как Россия не попала на чемпионат мира. И ладно бы футбол или оседельцы. Ментально они менялись. Особенно чувствовалось, когда со стороны Ростовской области въедешь - внешне люди те же, акцент одинаковый, а психотип уже другой... Я не буду дальше развивать эту тему, она обидна для пророссийских жителей Донбасса. Речь всего лишь о том, что с каждым годом существования в неньке Донбасс уезжал от России все дальше, и к моменту начала известных событий это расстояние было хорошо заметно.

--------------
и че делать теперь? скакать наверно надо.
Он...
украинский бизнесмен, блогер, телеведущий и общественный деятель. Основатель движения людей с активной жизненной позицией «ONE LIFE», автор и ведущий телепроекта «The Ukrainians: Открытие мира».


ссылка

“@Alexey_Pushkov: Кредо либералов: дочь Гайдара работает на киевский режим, его соратник А. Кох (вице-премьер при Ельцине) возлагает цветы на могилу Бандеры.”

В Мариуполе бойцы «Азова» и сотрудники военной прокуратуры устроили перестрелку
Источник: http://lenta.ru/news/2015/08/26/bolsheada/

В Мариуполе в ночь на среду, 26 августа, произошло столкновение между бойцами полка «Азов» и сотрудниками военной прокуратуры, сообщает украинское издание УНН.

Бойцы «Азова» рассказали, что около половины первого ночи военная ремонтная база группировки, которая находится в заброшенном помещении завода в Мариуполе на улице Таганрогской, «была под штурмом, там произошла перестрелка с работниками военной прокуратуры».


КОММЕНТАРИЙ:

Цитата: Osa от 26.08.2015 16:07:52По самым скромным подсчетам Россия вбухала в Украину более 200 млрд. долларов. Из последнего - 3 лярда от Путина. Но майданные пиндосовские пять оказались послаще и Украина заскакала под "ла-ла-ла".
Не согласен с постом на который отвечали Вы, но и Ваш ответ тенденциозен и однобок. Не любите вы, украинцы, Россию и добра не помните.

Вбухала Россия в абстрактную украину, а амеры в конкретных боевиков и агитаторов - вот, и вся разница. 
В итоге, российские бабки на 90% осели в карманах укроЫлиты, а остальные 10% позволили народу чуток пожить в дешевом тепле и с дешевым светом.. только простые люди нифига не петрят в высоких политесах, и никто понятия не имел, что вся эта радость является вложением России в отношения с украиной. Для всех это было в порядке вещей - братья ж, потому и скидки делают. Хотя, согласен, были и те, кто с радостью считал, что это лопухи-москали их на дармовщинку кормят.
В 2004 кое-кто по обе стороны границы прозрел насчет реального уровня братскости. А кое-кто не прозреет и в 2024..  

---

Но, вот ведь факт, Россия почему-то продолжала делать скидки и оранжевым сукам, и бело-голубым уродам-перевертышам - это слепота, или чей-то интерес??
Так скажите, господа-обличители, кто и куда вложил эти пресловутые миллиарды? И сколько должен вам я? 
ИМХО, то, что получилось за десятилетия российской политики в отношении украины можно назвать одним словом - ПРОЕ@@ЛИ. Вольно или невольно.

Цитата: amigacho от 26.08.2015 16:06:59
--------------
и че делать теперь? скакать наверно надо.
Он...
украинский бизнесмен, блогер, телеведущий и общественный деятель. Основатель движения людей с активной жизненной позицией «ONE LIFE», автор и ведущий телепроекта «The Ukrainians: Открытие мира».


ссылка

Albert V

10 августа 2015, 19:59:41   Закладка Архив Тред Ответить

Красноярск 55 лет Слушатель Карма: +776.45 Регистрация: 24.07.2014 Сообщений: 616

Цитата: viacher от 10.08.2015 19:28:52 Я уже писал по этой теме, повторю. 1. Когда стоит очередь - транспортные средства, пассажиры - пограничник физически не сможет сделать по каждому, кто пересекает границу, запрос по базе данных и вынести на основании полученных данных обоснованное решение. То есть, если мы хотим перекрыть возможность свидомитам отъедаться в РФ и спонсировать карателей на Украине, введение визовой системы и собеседования для отдельных случаев - абсолютная необходимость, которая помимо прочего, будет стоить бюджетных денег. Скрытый текст 2. ВСУ объявить преступной организацией в принципе можно, вслед за правительством Украины, хотя это принесет больше проблем, чем решений. Но можно, расследовав, даже заочно, случаи обстрела территорий с гражданским населением, объявить о военных преступлениях, совершенных отдельными частями и военнослужащими ВСУ, и на этом простом основании преследовать по всей строгости тех из них, кто оказался на территории, подконтрольной РФ. 3. Про дезертиров. Хватит уже, кмк, через Россию укровоякам бегать. Время у них было осознать и спрятаться. Пора заканчивать с гуманизмом, и принимать только тех, кто был только что мобилизован. Подобные меры, конечно, потешат наше самолюбие и дадут повод к очередным мазепским истерикам. Но результат для нас будет скорей негативный, поскольку много свидомитов отловить не удастся, и их отлов уроком прочим не послужит, а наоборот, даст инфоповод для хохлопропаганды и срыва любых переговорных процессов: мы уже не безмятежный посторонний наблюдатель, а государство, своими поступками официально вовлеченное в боевые действия. Мораль. Определенный временной промежуток все должно идти своим чередом, так как оно идет сейчас. Дров наломать мы всегда успеем, а базы данных по преступлениям и исполнителям, думаю, активно пополняются и их время непременно наступит. Да, я понимаю. Пограничный контроль проводится в любом случае, это неважно, есть визовый режим со страной или он отсутствует. Проверка по базам данных, тоже неважно, по базам ФСБ или к примеру, интерпола, занимает секунды. Повторюсь, технически проблем я не вижу вообще.  По пункту 2 согласен. Вырисовывается картинка - "Уважаемый Микола Грицко, в августе 2014 вы проходили службу в 25 бригаде, 3 артбатарея, которая обстреливала жилые кварталы г.Донецка. В качестве замком отделения разведки. Погибли мирные люди. На основании Указа №... вам запрещен въезд на территорию РФ сроком на 10 лет." Пункт 3 - надо подумать . Пока склоняюсь к мысли, что сама постановка такого вопроса преждевременна.

Ща замурлыкаю... 
Модераторы, пусть в самые анналы войдет, а?

Цитата: Osa от 26.08.2015 16:07:52По самым скромным подсчетам Россия вбухала в Украину более 200 млрд. долларов. Из последнего - 3 лярда от Путина. Но майданные пиндосовские пять оказались послаще и Украина заскакала под "ла-ла-ла".
Не согласен с постом на который отвечали Вы, но и Ваш ответ тенденциозен и однобок. Не любите вы, украинцы, Россию и добра не помните.

3 лярда "от Путина" к тем 200 лярдам не относятся. 200 лярдов - это заниженные цены на газ(газ по 50-т). Разбирали уже это, зачем это нужно было именно России! те 200 лярдов взад не потребуешь и не возьмёшь.
Если бы не вбухивала то:

Цитата: Цитатаhttp://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/3283155/#message3283155

Россия не вбухивала в Украину денег на переворот, намного меньше нужно было бы средств - задачи другие стоят, стояли! И так же не вбухивала на халявное ея содержание - слишком дорого было бы! Те 200 лярдов имели вполне конкретные задачи и эти задачи в целом решены. По иному в сложившихся условиях, это фантастика была бы. Как говорил В.С.Черномырдин "сейчас вам не там"(с)

Исходя из чисто прагматических соображений, эти 200 лярдов были выгодны как России так и Украине. России больше стратегически выгодны. А Украине - какое то время держаться "на плаву". Если бы не перевороты и муйданы , поднялась бы экономически и Россия цены повысила. Но противной стороне намного меньше средств необходимо, по определению, потому как ломать не строить.

Цитата: NavyGator от 26.08.2015 12:16:38Мне всегда было непонятно. На Украине пророссийских людей, ну пусть 30% - и они ничего не могут сделать с хунтой. Правый сектор - это 1% населения Украины и они всю Украину подмяли под себя. Если в Одессе соотношение такое же, то я не понимаю, почему не было ответки за Дом Профсоюзов. Почему у нациков не горела земля под ногами? Потому что моя хата с краю???

Потому что власти Украины всеми силами уничтожали пророссийские организации. Внедряли провокаторов, разжигали борьбу между ними, сажали в тюрьмы и заставляли эмигрировать. В итоге не оказалось структур, которые могли организовать и возглавить протест. А там, где организации были (Одесса), руководители всё время талдычили о мирной борьбе... на свою голову. Одиночки же против организованных структур не выставить.
Националистические же организации пестовали и тренировали, готовили к часу "Х".
В итоге сопротивляться же оказалось просто некому.

Цитата: rusyes от 26.08.2015 16:37:511. Интереса (меркантильного) не было... уж точно.. а вот "надежда" была... к сожалению...
2. ...Берегите себя там и своих детей) сбережете.. считай долг уплачен))
3. Это грубое и не хорошее слово..хотя суть отражает... но по другому и не могло быть..
1991-2001гг сами на грани балансировали..
1999-2006гг война на СК... грань отошла... но какая нам нах... заруба с НАТО тогда...
2004-2012/13 поднакопили жирок... кратно снизили долги... не до Украины было... Ситуация было такова лишь, бы не бузили... потому и плюшки-скидки ...
зы
Если бы ситуация случилась не в 2014г а в 2004г боюсь мы бы проиграли и Крым и Донбасс....
так что ...кто то дал нам время...

Понимаете в чем фокус, - я ведь не зря спросил на что потратили бабки. Их же можно было, я уверен, хоть частично, но потратить все же более толково - просто с другими людьми работать. Было бы желание разбираться в людях с которыми работаешь. 
Многие сейчас говорят, что таким образом Россия "откупалась" от проблем с запада, пока разгребала Кавказ и т.п внутренние мусорники. Но, если это так, то какого ставить эти миллиарды в укор простым жителям той украины? 
Эти жители программировались с рождения - кто-то воспитывался русским, кто-то австро-угро-поляком. А дальше культ личной успешности, жизнь по принципу "а что я буду с этого иметь?", и, привет, повальное хатаскайничество в масштабах страны. 
Но, вообще, по-взрослому говоря, после того, как российское идеологическое  влияние на украину за 20 лет практически пропало, пусть лучше будет 40млн хатаскрайников, чем 40млн идейных упоротых укропов..

Цитата: Osa от 26.08.2015 16:48:48Вы сами себе ответили на свой вопрос. Потому что простым людям нужны были дешевое тепло и газ + нужна была работа, которую давали предприятия, потребляющие недорогой газ и потому держащиеся на плаву и т.п.
И да, по Вашему личному долгу. Математически - 5000 - 6000 долларов США до ухода Крыма и войны с Донассом, теперь наверное процентов на 20 дороже.  
Относительно Вашего "ПРОЕ@@ЛИ"... По итогам событий прошедших пары лет к сожалению для Вас должен констатировать, что все сделали правильно. Украину с омайданенным мозгом сколько не задабривай, а все без толку. Зависть к России и бытовая русофобия у очень большого количества украинцев на генном уровне и вылечить ее можно только через очищение от "хохлизма", через голод и нищету.

Простым людям доходили крохи. И все, кто принимал решения о тратах на укру, всё это прекрасно знали. И все равно не собирались менять здешних контрагентов. Потому все эти ваши цифры - это как раз мера провала тех, кто придумал так платить. 

А почему без Крыма?  Они ж тоже тепло и газ, и работу имели... или теперь все списано? А те, кто в Россию с укры уже заранее свалили, они как, тоже должники?

Вся эта форумная бухгалтерия - это просто шлак. И те, кто ее сознательно продвигают - внутри такой же шлак.
Украина с омайданенным мозгом появилась как раз в результате описанной мной российской политики. Вот, и я так думаю, что политика "задабривания", то, что я назвал "откупиться" - это и есть ПРО@Б. Был ли тогда другой путь - хз. 

А зависть - она всегда есть, если кто-то живет лучше, чем ты. И пофиг, генный уровень или еще какой.

Цитата: amigacho от 26.08.2015 16:06:59

Федеральный закон от 15.08.1996 N 114-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"


Статья 27. Въезд в Российскую Федерацию иностранному гражданину или лицу без гражданства не разрешается в случае, если:

1) это необходимо в целях обеспечения обороноспособности или безопасности государства, либо общественного порядка, либо защиты здоровья населения;

ФСБ России тут наверно орган запретивший въезд на основании данного закона

Пограничники кстати проходят по ведомству ФСБ

въезд кстати запретили ему на полгода всего

Аплодисменты!

Цитата: САН от 26.08.2015 17:34:39Не, тупо за Большую Лужу отправлять, это они разворошили этот муравейник на Ближнем Востоке и Северной Африке.

Слушайте, ну почему, почему никто не видит очевидного, а именно:  для всех этих беженцев есть отличное место, где их всех можно разместить и ещё место останется?
Не догадываетесь, что за место?
 
Да это же она - страна, которая всем себя предлагает - Украина.  Подумайте сами, что мешает странам Евросоюза посадить своих беженцев в автобусы и выгрузить где-нибудь под Киевом?  То-то и оно, что ничего не мешает.   Как организовать их пребывание/существование/пропитание?   А это забота страны пребывания.  То бишь Украины и украинцев. А ЕС просто закроет свои границы на замок. То же самое сделает и Россия.
 
Весёленькое кино на Укре намечается.

Одесса отказалась признавать Россию агрессором: депутаты разбежались


Заседание Одесского городского совета, на котором депутаты должны были принять волевое решение и признать Россию агрессором, перенесли. По имеющейся информации, парламентарии решили не портить отношения с Москвой и не пришли на работу.



«Одесские депутаты оказались теми еще дипломатами. Чтоб ни с кем не портить отношения, просто не пришли», — написал журналист Владимир Полуев в своем Facebook.



Другой пользователь уточнил, что в повестке заседания вопроса о признании России страной-агрессором не было, но депутаты должны были внести эту инициативу по ходу сессии. «Сессия уже 25 минут не начинается, зал скорее полупустой… Сессию одесского горсовета, на которой Россию могли признать агрессором, перенесли. Нет кворума. Депутаты разбежались», — добавил он.



Напомним, депутаты Белгород-Днестровского горсовета на прошлой неделе оказались более пугливыми и все-таки смогли признать Россию страной-агрессором — в этом им «помогли» вооруженные люди, прибывшие на заседание без приглашения. 18 августа за это решение проголосовали 29 из 33 парламентариев. Верховная рада Украины приняла аналогичное решение еще в январе.
Ссылка