Украина и украинско-российские отношения

ВСУ зажигательными снарядами обстреляли поселок Спартак


Два дома полностью сгорели в результате ночного обстрела со стороны украинских силовиков поселка Спартак. Об этом сегодня ДАН сообщили в районной администрации.


«Ночь нехорошая выдалась, сгорело два дома на центральной улице. Стреляли зажигательными снарядами», — сообщили там.

По словам собеседника агентства, пострадавших нет – люди недавно переехали на другое место жительство, «а когда хозяин вернулся за кое-какими вещами, то увидел пепелище».







Населенный пункт Спартак находится в районе аэропорта Донецка и граничит с Киевским райономстолицы, он практически ежедневно подвергается обстрелам со стороны ВСУ. Вжилом секторе разрушена почти вся инфраструктура, которую в настоящий моментвосстановить не представляется возможным. Власти ДНР неоднократно предпринималипопытки эвакуировать население Спартака, однако часть жителей отказываетсяпокидать свои дома.
Дан

Цитата: Josef231 от 26.08.2015 08:03:10Ополченцы слишком просто к этому подходят. Надо так же судить всех пленных ВСУшников, тербатовцев и правосеков. Статьи подходят хорошие Геноцид, Терроризм, участие в незаконных вооруженных формированиях. Все это желательно так чтобы тянуло на вышку. И будет вопрос поставлен так или рано или поздно к стенке или обмен на пленных ополченцев.

Грамотное замечание. Похоже, что правосудие на Донбассе все еще не оформлено должным образом.

Хроника событий на Украине за 26 августа

Министерство юстиции Украины зарегистрировало националистическую партию УНА-УНСО

Колумнист «Известий» раскритиковал заявление ЕС по делу Сенцова.


Колумнист российской газеты «Извести» Максим Кононенко раскритиковал заявление ЕС по делу Сенцова.



Свою точку зрения российский журналист и телекомментатор изложил на собственной страничке в соцсети.











Российские суды не компетентны судить за деяния, совершенные «за пределами международно признанной территории России — таким образом глава дипломатии Евросоюза Федерика Могерини прокомментировала приговор Северо-Кавказского военного суда в отношении украинского режиссера Олега Сенцова и его подельника Александра Кольченко», — пишет он.

«Как интересно. Стало быть, Виктор Бут совершил свои деяния в пределах международно признанной территории США. И летчик Ярошенко тоже был арестован за деяния в пределах международно признанной территории США, а не по обвинению в поставке кокаина из Колумбии в Либерию.

Не напомните мне, что говорила по этому поводу госпожа Могерини?», — задает риторический вопрос Максим Кононенко, вспоминая известные прецеденты осуждения российских граждан американскими судами.

Навигатор

Греция принимает на отдых греков из под Мариуполя.
 

Цитата: ЦитатаВ Грецию прилетят 191 украинских греков (детей и пожилых людей) на отдых на остров Родос "на несколько дней" чтобы "отойти от войны" - сказал греческий дипломат Еврообсерверу. Официальное число украинских греков - примерно 91 000.

В том году вроде такого не было.

Цитата: Александр_С от 26.08.2015 09:20:22Греция принимает на отдых греков из под Мариуполя.
 


В том году вроде такого не было.

В том году они десяток раненных в АТО укровояк на лечение приняли... Нет под рукой фотки сейчас как они в Афины прибыли

А детей и стариков на отдых практически каждый год они принимают.

Иногда с оплатой проезда, но чаще проезд за свой счет

МО РФ: новейшая подводная лодка "Новороссийск" вошла в Средиземное море и следует на Черноморский флот
Источник: РИА Новости, 26.08.2015 10:28



Новейшая дизельная подводная лодка "Новороссийск", направляющаяся с Северного на Черноморский флот, вошла в Средиземное море.


КОММЕНТАРИЙ:

Где предполагается базирование в Крыму или в Новороссийске?

Алекс, хочу сказать вам спасибо за два поста:

 
Спасибо Сердюкову и Васильевой за "вежливых людей"!
http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/3285582-message/#message3285582
 
 
О Новороссии, «нерешительности Путина» и политических шахматах
http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/3285591-message/#message3285591
 
 
Как обычно или ссылки нет или она не работает, но содержание очень напомнило мне высказываемое нынче запоздалое сожаление о том, что советская пропаганда была образцово правдивой, объясняла всё аргументировано и грамотно, только почему-то считалось моветоном ей верить.  Вот эти два ваши поста (и где вы их откапываете) как раз укладываются в стиль советской пропаганды – они аргументировано и грамотно всё объясняют, вот только многие ли обратят на них внимание, многие ли поверят?
 
 

Цитата: Lupus от 26.08.2015 09:14:36чтоб не повторять Мистрали, надо строить под определенные цели, а не просто, чтоб было..

Если вспомнить всю историю Мистралей то выяснится что Россию интересовали в первую очередь технологии крупноузловой постройки больших судов и еще по мелочи. Френчи просто так отдавать и/или продавать технологии не хотели, поставили условием покупку не менее 4 Мистралей. После долгих боданий сошлись на постройке 2 у френчей и 2 у нас. Итогом же на текущий момент стала постройка 2 Мистралей френчами (из которых 2 кормы построено нами и у нас) которые в результате они нам не отдают. В итоге Россия получила что хотела (технологии для своих заводов)  а навязанный френчами же бонус в виде Мистралей отвалился, бабло нам за них вернули.

Цитата: Карел от 26.08.2015 10:08:40Не цепляйтесь к словам. Естественно, она имела в виду, что и в окружении Питер не переставал быть частью огромной страны и всегда был на 100% уверен, что ею и останется.
А вот у донбассцев такой уверенности нет.

Да вот как бабка рассказывала - зимой 42-го очень трудно было верить в огромную страну-то.. В городе - реальный писец, народ прям на улицах с голодухи мрёт, армия - отступает, фактически драпает, вон - сколько уже сдали, перспектив - вообще никаких, блокада.. Короче - всё, кирдык. Неминуемый. Однако - верили, хоть с трудом и не все - но верили.. И - удержались.. Как - мне, если честно - даже пожалуй и не представить. Кремень люди были, настоящие, не чета нам нонешним..

А тут - ни тебе голода, ни военного поражения твоей страны, ни блокады, за спиной - Россия, откуда что только не везут и куда - спокойно можно уехать.. Что собственно многие и сделали. Но всё равно - Россия типа не тыл, и их страдания - уникальны. Тьфу.

Мне, как человеку у бабки которого вся первая семья на Пискарёвке лежит, и дед которого всю блокаду на Ленинградском фронте провоевал - читать слова "И за спиной ленинградцев был тыл и была огромная страна. А где тыл для Горловки? "  - если честно просто противно. И омерзительно. Сравнить то, что происходит в Донбассе с лютой участью Ленинграда, да ещё при этом обнаружить типа некую выгодность положения ленинградцев  - это ещё тем хохломышлением обладать надо.. Мля.

Цитата: Dobryаk от 26.08.2015 07:05:04... Украина предлагает создать санкционный "список Сенцова-Савченко"

Глава МИД Украины считает необходимым разработать санкционный список, как в случае с Магнитским.

Киев предлагает создать так называемый список Сенцова-Савченко по аналогии с существующим списком Магнитского. Об этом во вторник, 25 августа, заявил глава МИД Украины Павел Климкин. По его словам, в список должны войти те россияне, кто причастен к незаконному удерживанию украинцев в РФ, в том числе кинорежиссера Олега Сенцова и летчицы Надежды Савченко. "Это должен быть конкретный санкционный список, как это было в случае Магнитского", - сказал Климкин в эфире телеканала "Интер".

Глава украинского МИД добавил, что каждый в России, кто "имеет отношение к этим несправедливым решениям, не должен чувствовать себя в безопасности"...

Так кто санкции-то налагать будет? Украина заблокирует счета наших следователей в Приват-банке? Или они опять хвастаются сиськами Памелы Андерсон угрожают гипотетическими пиндосанкциями? Типа "Ясновельможные паны, вы вот тут ещё санкции не ввели... Мы вам и списочек подготовили, а то вам недосуг..."

Цитата: Socol от 25.08.2015 13:46:51Дурдом сегодня на ветке какой-то. Идеи форумчан с Питера вообще поражают меня - так и до измерения черепов один шаг остался.

Дежавю. Не в первый раз я сталкиваюсь с людьми, горланящими во все горло о собственной знакокачественности. Точно такие же песни 15 лет назад мне пели мои знакомые из Днепропетровска, тоже про "Новый Чудный мир", про "супер технологичную Украинскую зону в союзе с Европой", про "нищих и голодных москалей, чьи сыны будут либо донорами органов, либо служить в качестве наемников у нас и выполнять всю грязную работу, а их дочери будут проститутками" и все это подавалось под таким же соусом - "нет никакого братства и никогда не было, есть только холодный расчет и "русня" слишком недоразвита, чтобы на новом витке эволюции вступить в новый мир", "судьба москалей - это быть заправкой для нас и добывать уран для наших новейших АЭС. Никакой промышленности на территории России оставлять нельзя". 

Тогда мой мир перевернулся - я не мог понять как это вообще возможно? Чтобы один народ стали делить на людей первого и второго сорта. Тогда я сказал им - ребят, с таким подходом вас ждет печальный исход. Не знаю, кто пишет вам эти тексты, но они приведут лишь к морю слез и крови и страна с такой идеологией проживет короткую и трагичную для своих граждан жизнь.

Теперь же, спустя 15 лет я слышу именно те же самые речи, что и тогда, правда с другим знаком. И слышу это от русских людей и по иронии судьбы на ветке , посвященной как раз русско-украинским отношениям. Хотя , как мне казалось, русские способны анализировать ошибки других, чтобы впредь не повторять их и потомков уберечь, но как оказалось я нас переоценил.

И я могу сказать то же самое, что сказал 15 лет назад - если подобные идеи станут популярными в нашем обществе, то стоит ждать беды. Таким образом вы льете воду на мельницу тех, кто начал процесс противопоставления двух частей одного народа друг другу.  Есть другие варианты выхода из ситуации.


Если кто-то до сих пор сомневается как относится к проблеме идентификации украинского народа в наших глазах - то прошу всех обратить внимание на позицию нашего ВПР. Путин четко сказал - русские и украинцы = один народ, между нами нет различий и будущее у нас одно. Мудрости ВВП не занимать. Хотелось бы, чтобы крикуны с ветки "никогда не будем братьями" помнили об этом.

Да,  Вы правы, что  украинцы и русские - это один народ. Просто украинцы ПОКА об этом не вспомнили. Даже многие из тех, кто за Россию на Донбассе. Как это, увы ни покажется странным.
То, что происходит на форуме - это всего лишь ответная реакция на то, что говорят и пишут украинцы. Но даже не свидомые хохлы - про них всё понятно, как раз. А вот то, что пишут и говорят те самые люди, что ориентированы на Россию вызывает, увы недоумение.
Я общаюсь в нескольких чатах в скайпе с людьми, которые против нынешней хунты, и вроде бы за Россию. Но вот какой неприятный парадокс: они вроде бы за Россию,но САМИ ничего не хотят делать. У них есть ровно два тезиса про Россию: "Россия должна" и "Россия виновата". Россия должна была прийти и навести порядок на Украине, Россия должна была забрать Новороссию, должна была ввести войска, должна была 23 года бороться за украинские элиты, и так далее. И Россия, конечно, виновата в том, что они живут плохо, что на Донбассе погибают люди, в том, что Россия (!) вошла в Донбасс и Луганск и (!) захватила Крым - без этого не было бы жертв. Говорят, что уже сейчас в Горловке процентов 30 хотят обратно на Украину, что Басурина откровенно посылвают там матом.
Ну вот как то так.
И любые увещевания, что они сами должны были хоть что-то сделать - не принимаются ими. Они говорят, что голосовали за ПР как пророссийскую, но когда говоришь, зачем они голосовали за партию, которая их обманывала  и ни одного пророссийского действия не сделала - не понимают. Они ведь могли голосовать протестно и за Витренко и за коммунистов - не хотели. Им говоришь, что в ДНР и ЛНР 4 миллиона человек, и если бы ополчение собрало тысяч 200 людей - никакая укроармия туда не сунулась бы. А там всего 40-50 тысяч человек ополчения, и очень многие - из России или с остальной Украины. Они говорят, что Россия должна ввести войска, потому что сейчас много жертв. Им отвечаешь, что если Россия введёт войска, Украина будет лупить со всей ожесточенностью по мирняку - и жертв будет на порядок больше. Тогда мне отвечают, что не надо было начинать в Новоросссии. И не хотят понимать, что в Новороссии Россия и не начинала. Они не понимают, что Россия сейчас делает всё возможное, чтобы их защитить и минимизировать жертвы. Россия - всё равно им должна и она безусловно во всём виновата.
И ещё парочка доводов: у нас в России оказывается полицейское государство, потому что СОРМ. Самое печальное, что они не видят гораздо большего слежения в интернете ВО ВСЕХ западных странах. А Претензии - только к России. А раз в России как у всех, значит Россия хуже.
И второй довод: у нас путинские олигархи обирают население. Даже развёртывать этот тезис не хочу.
А ещё нам пеняют, что у России нет друзей и представители 48% населения мира, что приехали на саммит ШОС в Уфу - это ерунда.

Все 23 года они показывали как Россия им глубоко безразлична. Единственный регион, где до майдана были русские флаги - это Крым.
Почему русский солдат должен погибать за мир на Донбассе, а многие донбасские мужики - горилку с салом пить в России?

Нам нужна Украина. И ЛДНР тоже нам нужны. Просто я не понимаю криков  от них же - Путен предатель, слилвсё. Они понимают, что на Украине сцепились Россия и США, но не понимают, почему Россия уже не победила США на Украине. Когда партия ещё  даже близко к эндшпилю не подошла.
Ввод регулярных российских войск может привести к потенциально на порядки большим жертвам в ЛДНР.

Они  как тупое быдло голосовали за тех, кто ведёт их на убой. И теперь Россия виновата? Они сами определили свою судьбу

САМИ. Как можно было голосовать за преемников политики «Украина - не Россия»? Как можно было голосовать за тех, кто не выполнил НИ ОДНОГО данного восточному электорату обещания? Или это Россия за НИХ должна была сделать?
Никакой самостоятельной ответственности за свою жизнь у них  нет. Очень инфантильные и не очень умные.

Вот за эти два тезиса: "Россия виновата" и "Россия должна", при том что многие из них не хотят делать ничего, даже просто идти в ополчение им и прилетает здесь на форуме ответка.
Это не значит, что мы не объединимся. Это значит, что это может произойти ТОЛЬКО тогда, когда они снова почувствуют себя частью НАШЕГО народа. Пока, к сожалению, этого нет.

Цитата: Нила от 26.08.2015 10:30:28Что тогда вы понимаете под тылом? Я весь Советский Союз, который стоял за Ленинградом и помогал ему. По-вашему. если Ленинград был окружен, то у него тыла не было?
А у Горловки тыл - это обстреливаемый Донецк, а за Донецком разрушенный Луганск. А с другой стороны - "нэнька", в которую многие хотят вопхнуть Донецк и Горловку обратно.

Я всё понимаю.
И что война и обстрелы. И что без гуманитарки многим не выжить. И отчаяние мирных жителей от непонимания того, за что им этот ужас?
Но вот не понимаю, почему Россия должна быть таким тылом для Донбасса, каким тылом был для Москвы и Сталинграда весь СССР?!
Тогда была одна страна. А сейчас Донбасс и Россия хоть и родные, но разделённые.
Если исходить из этой реальности, то для другой страны (ДЛНР), Россия делает очень много. На пределе экономических и политических возможностей. И ругать Россию за то, что она мало делает на Донбассе, нельзя. Любая другая страна для соседей сделает в десятки и сотни раз меньше.
Вот будет Донбасс частью России, тогда и будет другой разговор. И тогда Россия будет защищать его до последней капли крови, не считаясь с потерями. Как и любой участок своей территории. Ну а пока нужно быть реалистами.

На Сумщине зарегистрирована первая вспышка АЧС среди сельскохозяйственных животных
Источник: http://www.0542.ua/article/932529

Согласно оперативной информации Главного управления ветеринарной медицины в Сумской области, 18 августа в ООО АФ «Казацкая» была зарегистрирована гибель двух свиноматок. На следующий день опасения подтвердились — у них обнаружена африканская чума свиней.

Сегодня у Ксюши, внучки нашей соседки Раи, день рождения.

Ей исполняется 11 лет.
Мы связались с ней по Вайберу и поздравили девочку с праздником.
Оказалось, она сейчас едет в лагерь отдыха под Таганрогом.
На три недели туда вывезут детей из Донецка.
Ксюша в автобусе уже познакомилась с мальчиком, сидящим рядом с ней. Она очень компанейская девочка и легко знакомится с детьми.
Обрадовал Ксюшу - ей прислали посылку из Франции - женщина, живущая во Франции, прочитала о ней на Глобальной Авантюре в моём посте, увидела фото, на котором снято, как соседки с Ксюшей пьют кофе в нашем дворе, и попросила меня передать Ксюше посылочку в наш следующий приезд в Донецк. 
Я согласился сделать это.
Так что теперь Ксюша получит подарки из Франции, когда мы их привезём туда; ориентировочно - в конце октября, начале ноября.
Тогда придётся ехать в Донецк - готовить дом к зиме, показать соседям, как включать и регулировать газовый котёл и следить за отоплением.
Ещё нужно будет сменить автомобильную резину к зимнему сезону.
И опять решать вопрос- кто будет присматривать за собаками и за домом.

Цитата: wo1f от 26.08.2015 11:39:05А почему тогда Крыму не сказали - "Сами"? Почему в Крыму Россия все сделала? Если сравнивать то сколько сделали Крымчани и Донбас с Луганском то перевес будет не в пользу Крыма. В крыму было сделано не больше чем в Харькове, и почему то Крым вдруг стал Российским а остальные "САМИ".

Вот ведь как хорошо можно отмазатся, там где выгодно, там защищаем русское население, а там где не выгодно - там "САМИ".

Я скажу просто: когда в Севастополе на площадь Нахимова вышла половина города, когда люди чуть не забили приехавшего Порошенко (когда он ещё был никем), когда люди все 23 года подчёркивали свою связь с Россией, включая русские флаги - это одно состояние. Но давайте вспомним, вышла ли половина Донецка на митинг 23 февраля? Почему из 4 миллионов человек в ополчении находится 1% населения? В Севастополе в ополчение записались сразу намного больше людей в процентном отношении.
Я преклоняюсь перед ополченцами - людьми, которые пошли защищать свой дом. Но я НЕ понимаю, почему люди, которые сбежали в Крым или Ростов упрекают Россию в том, что она не защищает их дом? Хотя именно Россия это и делает.
Разница в одном: в Крыму народ всегда помнил, что они - Россия. Остальной Украине это ещё предстоит вспомнить. Это долгий и мучительный процесс. Возможно лет через пять в Киеве на фоне голода будут бить в морду за мову. Но, увы, без этого чувства Родины, украинцам трудно будет снова стать Россией. Это духовный процесс. И через него нужно будет пройти. Должно возникнуть понимание не почему Родина для нас ничего не делает (а раз ничего не делает, то она нам не нужна), должно быть наоборот: "а что должен сделать я, чтобы вернуться на Родину". Это колоссальное испытание и очищение должно пройти.
Я уверен, что пройдёте.

Цитата: Ayl от 26.08.2015 12:06:10А тут я пожалуй соглашусь, что задавить 1 город (даже миллионник) проще, чем 10 по 10 тысяч. Потому что для 10 городов нужно 10 групп подавления. А в одном городе можно обойтись парой, но мобильных.
Это при условии отсутствия организованного сопротивления, конечно.
Разогнать несколько раз неорганизованные митинги (желательно с кровью), провести показательные акции на отдельных гражданах. В общем, чтобы в умах граждан прописалось: этот город под нашим контролем и кто рыпнется - в лучшем случае ляжет в больницу.
А в 10 городов можно тупо не успеть отреагировать на стихийную организацию протеста и нарваться уже на организованный отпор.

Мне всегда было непонятно. На Украине пророссийских людей, ну пусть 30% - и они ничего не могут сделать с хунтой. Правый сектор - это 1% населения Украины и они всю Украину подмяли под себя. Если в Одессе соотношение такое же, то я не понимаю, почему не было ответки за Дом Профсоюзов. Почему у нациков не горела земля под ногами? Потому что моя хата с краю???

Цитата: NavyGator от 26.08.2015 12:16:38Мне всегда было непонятно. На Украине пророссийских людей, ну пусть 30% - и они ничего не могут сделать с хунтой. Правый сектор - это 1% населения Украины и они всю Украину подмяли под себя. Если в Одессе соотношение такое же, то я не понимаю, почему не было ответки за Дом Профсоюзов. Почему у нациков не горела земля под ногами? Потому что моя хата с краю???

1% поддерживается партией и правительством, иностранными государствами. А 30% разрознено. При этом, при любом намеке на любые попытки объединения заканчиваются печально. Систему может победить только другая система. А ее нет и не будет. 

Цитата: Карел от 26.08.2015 11:06:16Вот это хорошо сказано - война на истощение - точное определение, только не ДЛНР и хунта, а РФ и США. ДЛНР нечего изнурять, у них и нет практически ничего. Поэтому истощают нас, а вот на той стороне на США это не отразилось, а отражается на Хохланде. Именно он тратит последние ресурсы. 
И вопрос стоит так...
Устоит ли Хохланд при всей его поддержке Западом и устоит ли в экономическом плане Россия, не смотря на санкции, падение цен на нефть и мировой кризис. За военную составляющую я не беспокоюсь, а вот успеть переориентировать экономику, провести импортозамещение важнейших отраслей, удержать рубль, слезть с нефтянной иглы - задачи не тривиальные. И именно от них будет в первую очередь зависеть благополучие Донбасса.

Все это возможно, но не с этой экономической политикой и либералами у руля в
экономическом блоке правительства. А с этими понятно что будет - падение производства,
занятости и доходов населения на фоне высокой инфляции постепенного истощения
золотовалютных резервов. За пару тройку лет я думаю справятся -доведут до ручки.
Собственно на это и рассчитывают на Западе. У нас тоже я думаю многие тоже это
хорошо понимают, но пока ничего не делают по радикальной смене уже провалившейся
либерально-сырьевой модели экономики. Хотя может что то и делается, но снаружи это
пока мало заметно.

Либералы похоже решили пересидеть период низких цент на нефть. Ну не верят они что
это может продолжаться годами. Присосались гады к трубе. А почему собственно не может?
В истории таких примеров тьма. Десятилетиями до начала 70х нефть стоила копейки да и
потом в 80х-90х тоже часто падала до 10-20$ причем периодами 2-3 года. Именно на таких
ценах на энергоносители те кто разбираются в экономике и хотят добра не только себе но и
своей стране обычно проводят индустриализации и переходят на новые технологические
уровни.

Вот дураки у нас часто говорят про две проблемы - "дураки и дороги". А на самом
деле только дураки.

Цитата: Patriot RU от 26.08.2015 12:27:20Особо на этой фотографии забавляют Мишико и чувак из "Полицейской Академии"

А крайний левый то кто? Похож на дедушку всех отечественных либерал-экономистов Ясина Е.Г.
в ранней молодости, конечно.