Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ИвaнычЪ от 21.12.2015 07:58:25По закону , аккурат когда Горбачёва ГКЧП в Крым упекло , он должен был подписать документ составленный на основании всесоюзного референдума! По идее(уже , а не по закону) мог бы получится новый Союз на основе того референдума. Но ГКЧП и старый не сохранило, не шмогло, ни новый не создало. Пришёл ЕБН, как Ленин на броневике, и всё сделал через задний проход. Самый худший вариант из возможных.

Кстати, не самый худший. У нас как-то стараются не педалировать тему, что в т.н. "новом союзном договоре" участниками были бы не только союзные республики, но и автономии - в том числе Чечня, Дагестан, татары с башкирами, итд итп. Конечно, в этом же списке был бы и незалэжный Крым, Приднестровье, а Осетии было бы сразу две. И сдавал тогда позиции перед всевозможными нациками не Ельцин, а именно Горбачев в Ново-Огарево. И именно за такой вот "обновленный" Союз мы и голосовали в свое время на референдуме.
И именно поэтому появились гкчепаевцы. Аккурат перед подписанием этого договора 20 августа. И именно поэтому Шамиль Басаев помогал строить баррикады перед тогдашним Белым домом.
И тогдашние путчисты, при всей их забавности и неуклюжести реально пытались спасти ситуацию, понимая, что Горбачев уже сдал все, что мог, и 20-го сдаст все оставшееся. Не исключено, что сегодня после того договора Россия действительно заканчивалась бы за МКАДом.
Сегодня, без разбора ругая всех тогдашних политиков, нужно все-таки отдавать себе отчет, что дело могло вообще кончиться катастрофой. Да, тогда мы как-то выжили, и именно сейчас в Донецке мы и платим за то, что в 91-м - 99-м Россия выжила.

Цитата: svlad-simferopol от 21.12.2015 06:38:01Пока заперешейцы мриють вернуть Крым, нацики шляются с факелам и роняют сало, наши энергетики ночами меняют провода от Феодосии до Симферополя, а ялтинцы замутили флешмоб - #светнаш

З.Ы. А если учесть, что буквально несколько дней назад набережная была как картина Малевича с парой световых столбов, то я земляков понимаю как никто.

[movie=400,300]http://youtu.be/yIB2g5Ut4z4[/movie]

я так понимаю, через 10 минут на Украине начнется деловая активность - банки открываются и все такое. Что там с новостными передовицами Украины? Дефолт, не? Или ждем 10 дней, нудных заголовков о "переговорах" с Россией и реляции на тему "реструктуризации долга", а к концу недели заголовок "Россия рассмотрела предложения Украины.." , "Россия учла пожелания ВМФ..", "Россия пошла на уступки.." Итд итп...

Цитата: johnsib от 20.12.2015 10:35:31Я уже несльколько раз писал, что у Европы четкая цель: вписать Украину с ее потенциалом (какой есть) в свою экономическую систему, что-то развить, а что-то однозначно под нож. И вот в этом вопросе мы кардинально расходимся во взглядах с самими украинцами и европейцами.

Скрытый текст

А именно:
Это мы комплексуем, что у нас недоразвиты станкостроение, авиа пром, тяжпром, верфи, космическая отрасль, микроэлектроника, сельхоз, химпром, фармацевтика и прочее прочее.. Ну, как "недоразвиты" - это все у нас есть!! Но мы именно сокрушаемся, что наша технологическая зона все еще не автономна и не самодостаточна на все 100%. Но так или иначе, все отрасли (ВСЕ!!) в нашей стране представлены. 145 млн граждан России поддерживают в неком работоспособном состоянии абсолютно все отрасли имеющиеся в мировой экономике. Я бы сказал  - это чудо. Великое чудо и особенность России. У нас все это есть с самым маленьким внешним долгом в мире. 
Япония? Ю.Корея? по 64 и 36% долга от ВВП.. Это и есть их "экономическое чудо".. КНР (Китай) - особый случай. Но так или иначе все страны с показателем "экочуда" на столько интегрированы в мировую экономику и финансы, что пол года санкций наподобии наших могли бы втоптать их в каменный век. Да, и амбиций у этих стран нет.
И Украина просто решила встроиться в некую глобальную экономическую модель. Что у них великого такого чего народ не захочет терять?: Мотор Сич, АН, Турбоатом, Южное и всякие специализированные "гидромаши" и "хим волокна".. Не обязательно это крушить - можно просто перепрофилировать под западные нужды. Задача приватизировать, взять лучшие технологии (советские и украинские) и наладить производство того что нужно западному блоку.
Украина осознанно идет в Европу не для свободного визового режима (это байка для народа), а потому что элита и олигархи прекрасно понимают: Потенциала для самостоятельного развития отраслей у Украины НЕТ!!! Сама по себе Украина величия не достигнет ибо всегда будет находиться в тени соседа. Понятно что сначала все делалось для того что бы украинцы всех уровней не видели в российской технологической зоне потенциала, но надо признать и мы тоже в 2000-х не масло с икрой ели - у нас своих проблем было (да и есть) столько, что рядовой украинец понимал - "Россия это конечно хорошо, но Холливуд лучше".
Украина сделала свой цивилизационный выбор. Кровью, войной и политической ложью, но сделала и именно это останется в ее истории, как некий урок для молодого поколения: "как суверенная Украина свой выбор сделала ", а потом  " не пожалела об этом".
Да, мы тоже зависим сильно от технологий западных, но для нас это не значит, что раз я купил станок в Германии я обязательно должен кланяться бюргеру и просить его принять меня в его семью.. А эти на колени перед Туском становятся.

Всё верно! Вы, как и некоторые другие участники, точно сформулировали основное содержание момента в истории территории У:
Верхи Украины при единодушно-молчаливом согласии и даже активной поддержке большинства населения сделали геополитический выбор: отделиться и покинуть русскую цивилизационно-политико-технологическую зону и влиться в западную, причём невзирая на цену как (1) способа достижения цели (через войну и ложь), так и (2) собственно конечной цели (деиндустриализация и депопуляция).
Цивилизационный выбор населением территории сделан на уровне психологической установки, и на современном этапе его не могут обратить вспять ни (1) какие-либо мирные действия России, ни (2) углубляющиеся негативные социально-экономические последствия про-западного выбора.
                 
Для России это означает утрату исконной территории - как ранее Россия утратила Польшу и Финляндию, а недавно Прибалтику и другие территории (это если не касаться вопроса "исконности" - но так его мало кто касается, напр., Австралия, Канада, США и пр).
Для Четвёртого Рейха (ЕС) это означает приобретение территории - как он недавно приобрёл Чехию, Болгарию и пр., и теперь будет делать из них свои исконные территории.
                        
Нынешняя война против России ведётся политико-психологическими средствами, хотя цели соперника не менялись со времён предыдущих войн. Увы, если Россия не желает поражения, придётся сражаться...
                         
С учётом названной характеристики момента, население территории Украины в условиях борьбы можно условно разделить на три категории: (1) враги, (2) заложники (часть которых имеет шанс выжить при благоприятном стечении обстоятельств и исходе борьбы, но значительное число которых падёт молчаливой "сопутствующей жертвой"), (2а) разрозненное неорганизованное подполье на уровне неактивных непоследовательных симпатизаторов России (на которых России почти нельзя опереться в планировании своей борьбы, и которые по сути являются подгруппой заложников - просто более информированной о происходящем).
Такой вот расклад.

Цитата: andi1002 от 20.12.2015 23:17:30Эх, пришла в голову невеселая мысль. Знаете, иногда здесь проскакивает  мысль, что с ухудшением ситуации в БУ народ БУ де рано или поздно прозреет и т.д. и т.п. 
Но... ИМХО, чем будет хуже, тем с еще большим остервенением прыгуны будут желать крови, выход своим бедам они будут искать в криках  и желании задавить тех, кто откололся от их дурдома. Тут ведь не в разуме дело, а в слепой ярости и разочаровании. Она аккумулируется повседневным аллесом, как в житейском плане, так и невольном осознании, что их элегантно  ... Не ждите прозрения, опыт денацификации не имеет здесь существенных перспектив. Там , в рейхе, головопромывайка  работала от силы лет 10. И посыл  массам был изначально хоть и похожим, но иным.  К тому же немчура при всем при том дисциплинирована!  
Абстракное понятие народ. А возьми индивидуума, к примеру, который весь 14 год шипел от злости, на письма с предложением переехать в РФ отвечал в лучшем случае через губу. И тут "неожиданно" ласковый такой рисуется типа как дела, я тут подумал, может переехать, все кругом врут и т.д. Ну прямо здоровье мозга напоказ так и прет. Идиллия!? Базис то определил сознание?  Увы, после вежливого отказа, без паузы понеслись такие домашние заготовки, что речи 14-го года кажутся даже не бранью, а легкой безобидной пикировкой. 
Вот такая невеселая индивидуальная ситуевина. Можно ли ее масштабировать? Не знаю. Но лично мне неуютно.

Вы не правильно интерпретируете идею. Расчета на то, что кто-то прозреет из-за экономических проблем никогда и не было, это же раздел массовой психологии, не надежное средство. Расчет идет на то, что экономические проблемы приводят к качественным изменениям в политической и социальной среде, а такого рода изменения происходят не моментально,а в течении какого-то времени. В эти временные промежутки открываются окна возможностей для внешних игроков.

На границе с Крымом сконцентрированы несколько тысяч сирийских боевиков







Турецкая провокация со сбитым над территорией Сирии российским Су-24 вряд ли была случайностью. Её результатом стало прогнозируемое обострение российско-турецких отношений, которое предоставило турецкой стороне очень подозрительный формальный повод для фактически открытой поддержки экстремистской организации Мустафы Джемилева «меджлис крымско-татарского народа». Все это вместе, конечно же, координируется и благословляется США, марионетками которых является и Турция, и все, кто имеет отношение к правящему в Киеве режиму.



Цель подобных действий – эскалация напряжения вокруг и внутри Крыма, воссоединившегося с РФ, а заодно и зачистка от пророссийского актива Юга Украины, где подобного рода настроения среди жителей крайне сильны. Об очень непростой и тревожной ситуации, которая складывается в этом регионе, шел самый серьезный разговор в студии программы «На самом деле» с участием экс-нардепа предыдущих созывов ВР от Херсонской области Алексея Журавко и общественного активиста из Крыма Ленура Усманова.



По информации Ленура Усманов, для означенных целей на Юг Украины уже внедрено несколько тысяч игиловцев.





Антифашист

Новости перемирия (укроверсия):


[movie=400,300]http://youtu.be/n2NV4gWZYIg[/movie]

Укровойны жалуются, что "боевики" укрепляют позиции.

Цитата: Manster от 20.12.2015 21:45:42Ах как просто всё списать на йододефицит. Потому и боготворят, что с ними работают, что я и хотел сказать своим постом. И для того что бы боготворили Россию (если она этого захочет, конечно же) России так же необходимо работать с теми кто должен боготворить. Ещё раз подчеркну РАБОТАТЬ, а не кормить.

"Работать" не поможет. Объясню почему. Современный уровень развития средств массовой информации позволяет полностью контролировать массовое сознание. На Украине СМИ контролирует олигархат. Он же находится у власти. Основа мотивации любой правящей элиты - сохранение собственной власти. Сближение с Россией - неминуемая потеря украинской правящей элитой бОльшей части властных полномочий (если не всех). Это неизбежно, поскольку при наличии в стартовых условиях единого исторического, гуманитарного и языкового пространства любое сближение приведет к той или иной степени интеграции, при которой существование двух правящих элит в фактически одной стране, населенной одним народом, станет абсолютно излишним. Таким образом любая украинская власть будет строить Украину как антироссийский проект. Будет давиться абсолютно вся пророссийская активность, зачищаться все пророссийские организации, все медийное пространство будет работать исключительно на отрыв Украины от России. Собственно, что мы и наблюдали даже в период правления "пророссийского" Янковича. Американская стратегия сработала именно потому, что она идеально накладывалась на эту парадигму украинской государственности. Чтобы сработала российская стратегия, там у вас все до основания надо сносить, как в Крыму или на Донбассе. А это война. Для войны время еще, видимо, не пришло.

ps. За минус основного поста извините, случайно ткнул. Компенсирую.

Цитата: Ло Реан от 21.12.2015 04:36:54.
Есть хорошая книга Анатолия Кузнецова "Бабий Яр". Роман-документ о жизни в оккупированном Киеве во время Великой Отечественной войны. Я когда его читал, удивлялся, как его могли издать при советской власти. Так вот, в романе практически с документальной точностью, с цитатами из газет, описывается то, что сейчас происходит в Киеве. С великолепным описанием психологии различных жителей Украины. Настоятельно рекомендую к прочтению. Кстати, прошедший цензуру вариант романа читается лучше, чем полная версия. Полная версия уж очень сильно отражает появившийся после войны антисоветский настрой автора.

Книга была издана  со значительными сокращениями, а позже вообще запрещена и изъята из библиотек и продажи. И не только "Бабий Яр", все книги Кузнецова изъяли. Формулировка была как раз за  "антисоветский настрой автора". Но если читать внимательно, то всё вполне объективно. Советская власть везде изрядно накосячила, да ещё и местный менталитет не учитывался. 
 А прочесть книгу нужно всем, в обязательном порядке. Тем более, что заканчивается она пророческими словами о том, что пройдёт время и всё повторится. Вот оно и повторилось.

Ищенко: у Вашингтона есть план в случае распада Украины


Президент центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко рассказывает, почему мировым центрам силы выгоднее сохранять украинскую государственность в ее нынешнем виде, в чем заключается сила региональных элит, и какой план у Вашингтона в случае распада Украины.











В политике никогда нельзя говорить о каких-то итогах, ее нельзя оставить 31 декабря, а заново начать 1 января. Те процессы, которые начались раньше, они будут продолжаться и дальше, в 2016 году. Если говорить об устойчивости украинского государства, оно давно уже не устойчивое и давно уже не государство, а сохраняет государственность лишь в той мере, в какой его признают международные игроки. И Брюсселю, и Парижу, и Берлину, невыгодно сохранять украинскую государственность, но констатировать ее разрушение еще более проигрышный вариант.


Как только мы констатируем ее разрушение, сразу возникает вопрос, а что делать дальше. Необходимо что-то новое создавать, но нужно четкое понимание того, как создавать, что создавать, и на кого новообразование будет ориентировано. Кроме того, у основных мировых игроков абсолютно разные взгляды на предмет спора. Если США, ЕС и МВФ не нашли 3 млрд, чтобы расплатилась по российским долгам, то десятки и сотни млрд долларов в течение 5-10 лет на новый проект они точно не найдут.



При этом все понимают, что режим не то что нежизнеспособный, он даже не живет, местные выборы на Украине показали, что режим не в состоянии конкурировать даже с региональными элитами. Во всех регионах выборы выиграли местные региональные элиты, как не напрягался Порошенко. Поэтому Байден, когда приехал на Украину сказал, что не надо больше проводить выборы, пусть все остается как есть.



Его слова связаны с тем, что политики США, которые имеют и образование и опыт побольше, чем украинский, прекрасно понимают, что любые следующие выборы вне зависимости от мирового сообщества приведут к дезинтеграции Украины. Этот процесс можно замедлить, можно не замечать и какое-то время поддерживать целостность государства при помощи внутривенных инъекций, но остановить его распад и запустить процесс вспять уже невозможно.



Расползание неизбежно, хотя мировые центры силы еще какое-то время могут делать вид, что Украина как государство существует, пусть и номинально. Государство — это не просто гимн, герб, флаг и международное признание. На самом деле, это внутренний консенсус, а он возможен лишь тогда, когда внутренняя власть кому-то нужна, когда она обеспечивает ваши потребности. Не просто собирает с вас налоги, а вы знаете, куда идут ваши налоги.



Сейчас же складывается такая ситуация, когда центральная власть ту функцию, которую она могла играть в интересах всей Украины, уже утратила и не в состоянии больше привлекать внешнее финансирование. Экономика разрушена, бюджет за счет налогов и сборов сформировать уже невозможно. Центр утратил нужность для регионов, и процесс распада зависит только от сообразительности региональных элит, их реальных, силовых и прочих возможностей. Также рассыпалась в свое время Киевская Русь. Центр только брал, но ничего не давал взамен.



Давая деньги Киеву, регионы все вопросы решают самостоятельно — сами себя защищают, решают проблемы администрирования, и даже самостоятельно готовы выйти на внешние рынки. И зачем им нужен Порошенко? Распад пока сдерживается двумя вещами в одном флаконе. С одной стороны заинтересованностью США, которые контролируют украинское правительство и вообще политику, в том, чтобы сохранялся единый игрок, которого можно показывать миру и говорить -вот она Украина. Не Одесса, Запорожье, Львов, Житомир, а вся Украина. И с другой стороны, судорожным страхом местных региональных элит перед американцами. Но они не понимают, что американцы зависят от них в значительно большей мере, чем они от американцев. Если в Вашингтоне столкнутся с развалом Украины, то они будут играть с Филатовым в Днепропетровске, Балогой в Закарпатье, Саакашвили в Одессе и просто забудут про Киев. Конечно, им выгоднее играть с Киевом, но от этого никуда не исчезнут их интересы.
Ссылка

Цитата: igor1972 от 21.12.2015 08:52:48На третий день до Соколиного Глаза дошло...
Риторический вопрос:
Когда я в декабре 2013 говорил своим киевским знакомым и даже друзьям, что все это до добра не доведет, что они уничтожают страну своими же руками - они лишь ржали и глубокомысленно рассуждали о том, что Кличко, в приниципе, неплохой кандидат в президенты Украины...когда я им говорил, что в итоге их деятельности и такого государства может не остаться -они ржали просто...
ПОЧЕМУ?
Ну неужели настолько одебильнели?

Все просто - у киевлян, особенно у тех, кто неплохо в жизни устроился, есть пунктик - "уж мы-то знаем как лучше". Пофиг, что их знание не базируется на специальном образовании - они же прорвались наверх, потому могут судить...

Потому и ржут, высокомерно похлопывая по плечу "плебеев из рабочих кварталов". Я с точно таким же сталкивался, а сейчас, после многочисленных подъ@@ок (как моих, так и чужих), это все превратилось в упертое желание доказать, что они все же правы. Несмотря ни на что Идиотизм.

Цитата: Император Вселенной от 21.12.2015 02:15:19Вы же давно на этом форуме, про спорынью и голодомор не раз ведь читали. Те же самые крестьяне, которые якобы все знают без всяких там агрономов и прочей нечисти

На семинаре Ландау было принято очень агрессивное восприятие идей докладчика. Разок выступал академик Фок. Ландау объявил  перерыв раньше времени, велел своим аспирантам и сотрудникам остаться в зале, и сказал одну фразу: "Не сметь делать из Фока дурака!".
Спорынью в детстве собирал сам и в аптеку сдавал --- в пору, когда наличных не было и в сельпо шли с лукошком яиц, эти рубли (до реформы 61-го) были бесценны.  
Так вот, херню о спорынье от не державших ее в руках, я на ветке читал, и скажу на это: "Не сметь делать из крестьян дураков!".

Цитата: biober77 от 21.12.2015 09:56:14Из того, что за окном.
70% земель в аренде крупного агрохолдинга. Там и с техникой и с пестицидами полный порядок, вполне на уровне. Техника Case, полный асортимент.
25% у местного куркуля, скупавшего паи. У него техника бу , про удобрения не в курсе. Свое зернохранилище.
Остальное у мелких частных фермеров. Там техника, которую при Союзе убить не смогли. С обработкой полей соответственно. Зерно сдают на элеватор на хранение.
Резюмируя: по итогу все скупают зернотрейдеры. А вот чего у них, мне не ведомо. Вполне могут все смешать в кучу.

По первому пункту: каждый  командировочный день утром и вечером на велике качу в свой немецкий институт мимо небольшой немецкой МТС, где немецкие бюргеры берут напрокат технику. И  глядя на это разнообразие, просто облизываюсь, вспоминая колхозные трактора 60-х и далее: СССР умер, так и не сумев создать для своих тракторов полноценный шлейф всего навесного-прицепного.  

Конечно же, на немцев работает и природа. Не знаю, как эти бюргеры друг с другом договариваются, когда кому чего сеять,  но жатва у них растянута месяца на полтора --- против 3-4 недель в нашей Средней полосе вроде не намного и дольше, но комбайнов на гектар уже вполовину надо. 

Но для меня, кто в школе минимум полсентября "учился" только на картофельном поле, поразительнее всего немецкая уборка картофеля со свеклой. В нашей Средней полосе  не успел к октябрю картоху собрать --- потом уже из грязи ее не выкопать, и главное --- не подсушить, чтобы заложить на хранение. Умри, но уложись в три недели. Тут под Ахеном специализируются на именно сахарной свекле, начинают ее копать неспешно еще в сентябре, и прямо в эти декабрьские дни на сахарный завод все еще несутся трактора с двумя прицепами, рядом с заводом гигантские бурты, от которых этой свеклой несет хоть противогаз надевай, но в январе уже все будет переработано в мелассу, из которой будут потом сам сахар гнать. 

И опять же, при настоль растянутом вегетативном сезоне техники на гектар нужно втрое-вчетверо меньше, чем в Российском Нечерноземье.

И к последнему Вашему утверждению: ну откуда эти идеи, что на элеваторах работают такие идиоты?  

Комментарий МИД ДНР относительно заявления Павла Климкина о выборах
Источник: http://rusdozor.com/main/1286-kommentariy-mid-dnr-otnositelno-zayavleniya-pavla-klimkina-o-vyborah.html

Вчера глава внешнеполитического ведомства Украины Павел Климкин заявил об отказе Киева проводить конституционную реформу относительно децентрализации и особого статуса отдельных районов Донбасса до проведения местных выборов на нашей территории.


КОММЕНТАРИЙ:

ДЛНР следует не ездить в Минск, пока Киев не выполнит один, стоящий на очереди, пункт....Потом приступать к следующему ...
..............................................................................................................................................................................................................................
P.S. «Сейчас мы можем с большим сожалением в очередной раз констатировать отсутствие какого-либо прогресса (в выполнении Минских соглашений. — RT), констатировать, что в данном случае ситуация с реализацией минских договорённостей может быть сдвинута с мёртвой точки, в которой она сейчас находится, исключительно Киевом», — заявил Песков.


https://russian.rt.com/article/137999

Цитата: Unuberwindlich от 21.12.2015 11:08:22К этим можно добавить мелкое звено служащих по всей стране, против яныка его жадность сыграла.
Есть у меня знакомая, работала в БТИ и не тужила. Там балкончик, там сарайчик узаконить, там стеночку снести. При яныке вся эта копеечка поступать в БТИ не перестала, но обычный техник стал пролетать как фанера, все леваки - только через начальство, начальник - депутат от Партии Регионов (у нас так вообще, если начальник на предприятии - то 100% регионал). А потом их и вообще реорганизовали. 
Вот у неё ненависть к яныку до пены у рта. Пусть вокруг всё хоть сгорит до тла, главное чтоб регионалам хоть немного хуже стало.

Да, это, ИМХО, уже вторично все - депутаты, яныки.. я писал о том, что большинство "настоящих куян"™ майданили не от обиды, а от завышенной самооценки. И сейчас воют по той же самой причине - как же так, нас таких продвинутых и на мопэде прокатили??!!11

Премьер Абхазии прибыл в Крым


Премьер-министр Республики Абхазия Артур Миквабия прибыл в Крым с рабочим визитом.


Миквабия намерен провести переговоры с представителем президента РФ, руководством Крыма, министрами экономики, транспорта и промышленности, а также посетить Ялту.


Навигатор

Все флаги в гости будут к нам! (с) А.С. Пушкин

Открытие памятника в Мариуполе закончилось факельным шествием


Монумент великому князю Святославу Храброму появился на месте снесенного памятника Ленину в центре Мариуполя. Его самовольно, без разрешения городских властей, установили представители Гражданского корпуса батальона Азов. В честь этого события организовали факельное шествие.


"Марш "Иду на Вы!", который провели активисты ГК Азов и бойцы Азова завершился на площади Свободы, где торжественно открыли памятник Святославу Храброму", — сообщил в воскресенье Мариупольский портал "0629".


В этом позорном мероприятии приняло участие около 5 тысяч человек, приехавших из разных регионов Украины. Они заявили, что князь вдохновляет их своей бескомпромиссностью, мужеством и отвагой, отмечает телеканал "Россия 24".

Вести

Недолго осталось...

Цитата: Бринкли от 18.12.2015 09:36:16Спасибо, Юрий, давно не было на ветке таких содержательных сообщений (кмк). Если то, что вы нарисовали, действительно является желательным вариантом событий для США, то никакого кредитования от МВФ Украине не светит. Кого кредитовать и зачем? Центральную власть для того, чтобы притормозить разрушение экономики? Так это не согласуется с интересами США по созданию управляемого хаоса на Украине. 
И еще вопрос... Как Вы думаете, насколько и какими средствами возможно управлять хаосом на территории, где проживают 30миллионов человек?

Прошу прощения, что не ответил сразу. Только вчера вечером зашел на сайт и  заметил ваш пост. Ветка уже улетела далеко вперед, но думаю, ответ будет интересен многим.

Что такое «управляемый хаос»? Само по себе словосочетание представляет собой оксюморон: «сухая вода», «мокрый огонь», «управляемый хаос». Само философское понятие «хаос» по определению не поддается управлению. Но в применении к политологии это означает определенную политическую конфигурацию территории. Какая это конфигурация? На это отвечает история. Что происходило в Афганистане, в Чечне (и в сотнях других мест) и происходит сейчас в Сирии? Хаос – это уничтожение (ограничение) единой государственной власти и, соответственно, власть на территории командиров вооруженных группировок.

Основная задача государства – это поддержание порядка и обеспечение безопасности с помощью законного насилия. Все остальное, законотворчество, налоги, экономика, социальные функции, только обеспечение главной задачи государства. Как только государство перестает выполнять свою главную задачу, тут же возникают вооруженные группировки, которые берут функцию управления территориями на себя. Вакуум власти заполняется всегда. Вот только для населения гораздо проще и безопаснее жить под единой властью (даже крайне коррумпированной), чем под вооруженными группировками, где единственный закон – прихоть  полевого командира.

Из всего этого следует вывод, что если государство перестает применять законное насилие, сразу же возникает хаос. Янукович доказал это просто образцово, когда так и не отдал приказ на подавление беспорядков (законное насилие). В итоге, Янукович потерял власть и ситуация начала развиваться в направлении распада Украины. После распада на Украине неминуемо возник бы хаос. Управление перехватили американцы, они начали отдавать приказы украинским силовикам, те быстро подавили волнения и навели порядок. В итоге Украина осталась (почти) единым государством и полностью попала под внешнее управление от США. Сейчас американцам ничего не стоит вновь запустить сценарий распада  Украины.

Как управлять «управляемым хаосом»? Это вполне возможно с помощью контактов с главарями вооруженных группировок. Рычагов много – финансирование, поставки оружия или иных товаров, отслеживание и блокирование личных счетов. В конце концов, можно послать диверсионную группу и ликвидировать неугодных. Те, кто придет на смену, будут бояться и будут сговорчивее. Единственная особенность такого внешнего управления – рано или поздно ситуация выходит из-под внешнего контроля. Какая-то группировка усиливается, подминает под себя остальных, получает единоличный контроль над всей территорией и начинает строить подобие государства. Значит, если нужно держать территорию под хаосом, нужно не допускать усиления какой-то одной группировки, нужна война всех со всеми. Если нужно восстановить управляемость территории, нужно выбрать наиболее лояльную группировку и максимально усилить ее, а остальных «загнать» под лидера.

Возвращаясь к нынешней Украине. Украина неминуемо сползает в хаос по объективным причинам. Распад Украины неизбежен. Ситуация все ухудшается. Американцы сделали ставку на политическую силу, которая представляет собой конгломерат нацистов и укроолигархов. Эти люди умеют только воровать и грабить, никакой созидательной деятельности они вести не могут. Как там говорил, кажется Байден: «Этим …удакам ничего нельзя доверить». Адекватные специалисты уходят из армии, правоохранительных и государственных органов в результате идиотских реформ, либо по собственному желанию. Разве это не идиотизм – отбор в полицию по внешним данным, оказывается, в полиции должны служит не умные, а красивые. Получается, что американцы только приостановили объективный процесс деградации и распада, когда взяли все управление в Украине на себя. Сейчас американцы и рады бы заменить  нынешние укровласти,  да не на кого.  Далеко не случайно  на Украину стягивают всех политических лузеров из других стран, даже они выглядят «гигантами мысли» на фоне нынешних укрополитиков. Да еще Россия и Европа откровенно сбрасывают на американцев «почетную обязанность» кормить «свидомых». Европейцы сейчас вообще дают деньги только на обеспечение газового транзита и эти деньги  даже на Украину не заводят. Войну на Донбассе Украина  выиграть не в состоянии, еще один массовый удар по Донбассу приведет к полному уничтожению ВСУ (как единой военной силы).  Далее, как минимум: выход армии ЛДНР на границы областей,  как максимум: присоединение к ЛДНР еще ряда областей, а потом  смена власти в Киеве на пророссийскую. Обстрелы городов Донбасса крайне раздражают европейцев, между прочим, ОБСЕ сейчас дает достаточно объективную информацию на тему «Кто стрелял». Европейцы Порошенко уже напрямую задают вопросы: «Зачем обстреливаете», а бесконечное ответное вранье  вызывает нешуточную злобу. Хохлы так могут доиграться до того, что Евросоюз даст ЛДНР санкцию на силовую акцию по вразумлению «свидомых». Это уже не кажется фантастикой.


Выводы. Этап хаоса на Украине неизбежен. Во время этого периода произойдет возникновение новых правящих элит и уничтожение старых, разложившихся. Кроме того, произойдет территориальное переформатирование Украины. Вопрос лишь в том, насколько управляемым будет этот процесс, и кто будет управлять. Россия уже создала территорию, с которой будет осуществляться управление – это ЛДНР. Инструмент управления тоже создан – это армия ЛДНР. Судя по всему, американцы также задумались об этом и создают свою территорию управления – это Одесса. Теперь им нужно создать инструмент управления, но для создания вооруженных сил Одесской области тоже нужна максимальная децентрализация Украины.


Что несет населению этап хаоса? Ничего хорошего. Россия тоже пережила период хаоса – это 90-е. Как вспомнишь те времена, так вздрогнешь. Очень точно выразила это время одна женщина: «Кормлю ребенка кашей, а в голове мысль- все съест, или мне каши останется поесть».  И это еще не было войны на всей территории России. Этап хаоса выразился в разгуле криминала, в этом криминальном переделе власти и собственности и сгорели прежние элиты СССР. А в случае с Украиной далеко не факт, что не будет реальных военных действий.

Можно ли период хаоса пройти максимально безболезненно? Да, можно и «Минск-2» – это предложение именно такого пути. Но для этого нужно согласованная деятельность всех центров сил. Россия и Евросоюз сейчас имеют согласованную позицию по Украине. США явно сменяют свою позицию, но честно говоря, пока непонятно, что американцы выберут. Либо США присоединится к России и Евросоюзу, и тогда война-прокси на Украине окончательно прекратится. Либо американцы решат продолжать войну-прокси в форме управляемого хаоса, тогда впереди развал Украины и этап Гуляй-поля, атаманов и вооруженных банд.


Вот что совершенно ясно, это то, что нынешняя укровласть никогда не согласится на выполнение Минска-2. Это политическая, а затем и экономическая смерть всех укроэлит. Поэтому, в любом случае, впереди этап «зачистки» нынешних украинских элит. Либо эти элиты сгорят во всеобщем хаосе вооруженных группировок, либо они будут зачищены извне каким-то образом. Боюсь, что мирным путем всех этих нацкомбатов и «хероев АТО» уже не уберешь. С олигархами, да, справиться можно, их «ахиллесова пята» - банковские счета, на Западе. А что можно сделать с «хероем АТО», можно только убрать его силовым способом. Поэтому война на Украине неизбежна. Вопрос только в масштабе и характере этой войны. Либо достаточно непродолжительная «зачистка», либо длительный всеобщий кровавый хаос, пока этот хаос не выгорит дотла изнутри. Это при условии, что не будет внешней подпитки, как в нынешней Сирии, иначе все это будет длиться десятилетиями.


Единственным кандидатом на силовую «зачистку» является армия ЛДНР. Но повторяю, такая «зачистка» возможна только при согласии всех трех центров сил – России, США и Евросоюза. В противном случае, при начале кровавого хаоса, территория ЛДНР будет увеличена до экономически приемлемых границ – ориентировочно это Донецк, Луганск, Харьков, Запорожье, и пробит коридор в Крым. Остальную территорию оставят выгорать до полного. Армия ЛДНР тоже не всесильна, остановить хаос на всей Украине она не сможет. России ввязываться в украинский хаос также ни к чему.

Как то так.

Цитата: krizis2003 от 21.12.2015 12:23:06Специально для маскирующих слив наездом на "хохлов", нацизм практически всегда - ширма. а На востоке украине - весьма дырявая. Большая часть противников ЛДНР - русскоязычные и значительная часть - этнические русские. Это антироссийский, а не антирусский проект.

А вы отличаете и отделяете русских и Россию??? 
Мне почему то казалось, что этнос, сформировавший страну и давший ей свое имя, и имеющий в структуре нации минимум процентов 75, отделять  от страны не просто некорректно, но и преступно.