Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Боярин от 21.01.2016 10:17:16Выполнение минских договорённостей может зайти в тупик из-за вопроса о границе


В среду в Минске на очередном заседании Контактной группы украинская сторона заявила, что не будет обсуждать вопрос о выборах в Донбассе до того момента, пока под контроль Киева не перейдёт участок государственной границы.

«Сейчас один из важных вопросов в рамках работы Контактной группы – это закон о выборах», – сказал ранее полпред РФ на переговорах Борис Грызлов.

Его поддержал глава МИД ФРГ Штайнмайер, по мнению которого, «отсутствие закона о выборах в Донбассе ведет к повторной эскалации конфликта, в то время как местные выборы могут сделать возможной долгосрочную разрядку обстановки».

Тем не менее, перед началом встречи стало ясно, что украинская сторона не готова к обсуждению этого вопроса.

«Выборы на оккупированных территориях Донбасса могут произойти только при условии выполнения ряда важных предпосылок: установление контроля над украинской границей с Россией, возобновление работы украинских СМИ, разоружение боевиков, допуск миссии ОБСЕ, вывод с территории Украины российских войск»,
заявила уполномоченная украинского президента Ирина Геращенко.

Об этом же после заседания сказал и руководитель делегации Кучма: «Без прекращения огня и соблюдения режима тишины, без полноценного отвода тяжёлых вооружений и подтверждения этого отвода ОБСЕ, без возобновления нашего контроля над украинско-российской границей невозможно говорить ни о выборах, ни об изменениях в Конституции Украины, не говоря уже о решении гуманитарных, экономических проблем и вопросов разминирования».

Ситуацию прокомментировал политолог Алексей Чеснаков: «Киев идёт ва-банк. Кучма заранее заявляет неприемлемую позицию. Этот подход вряд ли может быть расценен как шаг для урегулирования ситуации. Скорее наоборот, как игра на срыв минского процесса».
Ссылка

На публику пиндосы трещат одно, а в инструкции хунте дают другое. Как обычно...

Все это полностью противоречит минским договоренностям, которые согласно
статьи 51 устава ООН после их утверждения СБ ООН являются обязательными
для исполнения в Украине несмотря ни на какие украинские законы и конституции.
Фактически если называть вещи своими словами решив этот конфликт путем
утверждения минских договоренностей СБ отменил действующую украинскую
конституцию в той части где она противоречит минским договоренностям.
В теории все эти попытки Киева нарушать резолюции СБ ООН необходимо
рассматривать и в СБ и карать санкциями. К сожалению США это пока
блокируют. А на практике поскольку киевские власти недоговороспособны
ЛДНР придется при поддержке России проводить свои выборы, укреплять оборону
и развивать свою независимую от Украины экономику и готовиться к присоединению
к России, что в общем то было ясно еще с сентября 14-го.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Статья 51

Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на
индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное
нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не
примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности.
Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на
самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и
никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности
Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении
предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми
для поддержания или восстановления международного мира и безопасности.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот СБ и решил утвердив минские договоренности которые с этого момента
имеют высшую юридическую силу на Украине.

Скажи мне, чей Крым, и я скажу, на сколько ты сядешь


В Верховной Раде рассматривают законопроект о привлечении к уголовной ответственности всех, кто посмеет отрицать «временную оккупацию Крыма Российской Федерацией».


Автор законопроекта — лидер партии «Единый центр», нардеп Виктор Балога. В случае если закон будет принят, украинцам грозят крупный штраф и уголовная ответственность.


Тем, кто называет Крым российским, грозятся давать срок до 2 лет. По словам депутата, это «защита национальных интересов Украины». И если в известной шутке говорится: «Скажи мне, чей Крым, и я скажу, кто ты», то теперь ответ на вопрос грозит жителям незалежной реальным сроком.


Собственное (и любое альтернативное) мнение на Украине, как вы успели заметить, отнюдь не приветствуется. В то же время тамошние СМИ твердят о «российской агрессии» и «тирании Путина». И многие этому верят. А те, кто не поддался пропаганде, вынуждены молчать и жить в постоянном страхе.


Меня часто спрашивают, какой была Украина до вооруженного переворота. Но мне проще ответить, чего до свержения Януковича не было. Не было гражданской войны. Не убивали несогласных. За доллар давали восемь гривен. И ещё — было не важно, чей Крым, потому что русских и украинцев почти все считали братьями.


Недавно в радиоэфире я сожгла флаг запрещенного в России «Правого сектора»*. Реакция аудитории, мягко говоря, удивила. На меня вылили сотни оскорблений в Сети.


Почему сожжение флага экстремистской организации так обидело украинцев? Неужели после всего, к чему привел майдан, после всех преступлений, совершенных «Правым сектором» и другими неонацистами, киевляне принимают это на свой счет?


Повторюсь, был сожжен флаг вооруженной группировки — не государственный. Может ли это означать, что украинцы незаметно для себя стали поддерживать агрессию, беззаконие и жестокость?


Я боюсь отвечать на этот вопрос. Я не хочу верить, что от доброжелательного, талантливого, трудолюбивого народа не осталось и следа.


Разумеется, «правосеки» — это не вся Украина. Там есть здравомыслящие, адекватные люди. Но где они?

 


Жители Украины, выступающие против гражданской войны, забиты и запуганы. Они готовы терпеть нищету и голод, только бы их не похищали, не грабили, не убивали за правду, как это произошло с Олесем Бузиной — писателем, Человеком с большой буквы, который всего-навсего хотел помирить два родственных народа.


Вы помните, чьими руками была осуществлена эта показательная казнь? Такими же преступниками и, скорее всего, активистами группировки, флаг которой я сожгла в прямом эфире. Вас это оскорбило? Тогда пусть вас не смущает то, что когда завтра вы проснетесь от лжи, поймете, наконец, кто истинный агрессор, и захотите высказать свое мнение — те, кого вы так рьяно отстаиваете, придут за вами.


И ещё. Наши либералы настаивают, что Украина — демократическая, европейская и прогрессивная страна. Так, может быть, по примеру Киева нам тоже ввести ответственность за публичное отрицание российской принадлежности Крыма?


А провинившихся направлять в Донбасс — восстанавливать жилые дома, разрушенные карателями.
http://izvestia.ru/news/602147

Цитата: Wins_ от 21.01.2016 10:50:02Все не то.
Все эти рассуждения неверны.
Да, я знаю расхожую точку зрения про "фальшстарт" и кто это сказал...
Но от частого повторения заблуждения более аргументированным оно, все равно, не станет, сколько его не повторяй. 
Итак, почему нельзя было "просто подождать окончания срока Яныка"?
Да просто потому, что это ничего бы принципиально не дало. Совсем, совсем не дало. Ну "подождали" бы, ну проиграл бы Янык, ну выбрали бы в 2015 того же Порошенко, например. Или любого другого "западника". И что? Да ничего! Все это уже было в 2004\2005 гг. Уж более про "западного" президента чем Ющенко - трудно себе представить. И жена американка - прямо как со страниц шпионских романов, история и сюжет списана один в один...
И что в результате его более чем бурной проамериканской деятельности, все эти вышиванки-глечики, празднования голодомора и т.д.?
Что в сухом остатке? Чудовищный по своей уничижительной силе провал на следующих выборах. Что, кстати, значительно дискредитировало всю "оранжевую" идеологию на весьма продолжительное время...

Скрытый текст

Теперь самое время задаться вопросом - почему же так произошло? Ответ также прост и очевиден, как мне кажется. Украина с момента своего образования находилась в весьма устойчивом состоянии. Которое можно описать как 50\50.  Т.е. половина хотела на условный "запад".
Кстати, нынешним жителям России должно быть весьма знакомо и еще не забыто вот это вот желание... Особенно москвичам, да и другим тоже. Так что, надеюсь, понятно, о чем я говорю... И ровно половина Украины ощущала свою ментальную, языковую и проч. принадлежность к русскому миру. Да, в данный момент этот термин в значительной мере дискредитирован и просится писать его в кавычках... Но тем не менее.
Так вот, это равновесие 50\50 можно назвать шатким, но по факту именно оно все эти 20+ лет обеспечивало устойчивость существования государства Украина. Не более, но и не менее.
Так что вслед за западником Ющенко неизбежно пришел "пророссийский" Янукович. Насколько он был действительно пророссийским - другой вопрос, но для восстановления вот этого вот баланса 50\50 он в 2010 г. вполне подходил, по принципу антипода своему предшественнику...
Именно поэтому западникам никак нельзя было "просто подождать окончания срока Яныка". Потому что просто изберись в 2015 году тот же Порошенко и начни свою прозападную политику - и что? К чему бы это привело к 2020? А ни к чему хорошем. Что, наступило бы процветание? Нет, конечно. И с очень большой вероятностью на следующем цикле вот это вот 50\50 сместило бы его и заменило на другого политика - опять же, с целью восстановления равновесия...
продолжение в сл. посте...

"+" поставил за поддержку темы, но с рассуждениями и выводами не согласен.  Для начала хотелось бы задать вопросы:
1. Почему перевороты за столь короткую историю случались только когда избирался "пророссийский" президент? А точнее не пророссийский, а Янукович.
2. Почему никто не пытался свергнуть Ющенко, хотя одобрение его политики колебалось около 0 в пределах статистической погрешности?
3. Почему пришедший к власти Рошен, если бы его выбрали не после переворота, а после окончания срока Януковича, руководил страной иначе?
4. Почему Сеня, будучи премьером, делает все вопреки экон. интересам Украины, а не во благо? Ведь полный разрыв связей с Россией, тем более в период мирового кризиса, абсолютно Украине не выгоден и не может быть компенсирован.  А Рошен это покрывает.
---
Для меня ответы лежат на поверхности и они никак не связаны с магическими 50/50.

Жители Донбасса против ввода «миротворцев»: «Будет резня, как в Югославии!»


Официальный Киев неоднократно выдвигал требование введения на Донбасс «миротворцев» под эгидой ЕС, ООН и прочих структур — якобы, только так в Донецке и Луганске может наступить настоящий мир. Однако опрошенные корреспондентом «ПолитНавигатора» жители столицы ДНР уверены — никакие иностранные «миротворцы» на Донбассе не нужны — все помнят пример Югославии, где, несмотря на присутствие западных войск, продолжилась резня и изгнание сербов с их исторических земель.


[movie=400,300]http://youtu.be/Un6d-PfuOAI[/movie]
Навигатор

Наш ответ Керзону Поросенку:

Генерация электроэнергии в Крыму менее чем за неделю выросла на 14,6% до 963 МВт




Общая генерация в Крымском федеральном округе с учётом перетока из ЕЭС России (без учёта электроснабжения потребителей от резервных источников снабжения электрической энергией) составляет 963 МВт.

Это следует из материалов Минэнерго РФ по данным на 20 января текущего года.

Ранее сообщалось, что на 14 января общая генерация на полуострове составляла 840 МВт. Таким образом, этот показатель с 14 января вырос на 14,6%.

На сегодняшний день регион обеспечивается собственной электрогенерацией в объёме 540 МВт.

Симферопольская ТЭЦ вырабатывает 100 МВт, Севастопольская ТЭЦ - 22 МВт и Камыш-Бурунская ТЭЦ - 19 МВт.

Генерация мобильных газотурбинных электростанций (МГТЭС) на полуострове составляет 298 МВт.

Перетоки из ЕЭС России по КВЛ 220 кВ "Тамань - Камыш-Бурун" и "Тамань - Кафа №3" составляют 423 МВт.

Из ОЭС Украины электроэнергия в Крым на данный момент не поступает.

В середине января в Крыму была запущена дополнительная мобильная газотурбинная электростанция мощностью 22,5 МВт, доставленная на полуостров из Дальневосточного федерального округа.

Согласно данным Минэнерго РФ, запасы топлива КФО составляют 19624 тонн, ещё 24409 тонн находится в пути.

Существующего запаса топлива при работе на номинальной мощности всех 15 ГТЭС на полуострове хватит на 10,9 суток.

Цитата: Wins_ от 21.01.2016 10:50:02Итак, почему нельзя было "просто подождать окончания срока Яныка"?...

это продолжение, начало в предыд. посте.
Простая, я бы сказал, механистическая замена  Януковича на "ставленика запада" путем выборов в 2015 г. не решала для Запада  основного вопроса. Не давала устойчивой переориентации вектора страны. И даже наоборот! Это практически гарантировало, что на следующем избирательном цикле в 2020 (или как максимум, в 2025) - все вернулось бы на круги своя. Ибо политики, какие бы они не были, но отражают состояние общества. Вот того самого 50\50. Поэтому я настаиваю на версии, что "просто подождать окончания срока" - провальный для западного проекта на Украине ход. И именно поэтому потребовалось силовое (и как кажется на первый взгляд преждевременное и не очень логичное) решение. Не для того, чтобы сместить собственно Яныка! А для того, чтобы изменить соотношение 50\50, которое никакой агитацией и прочими несиловыми методами - изменить было невозможно!

Цитата: Wins_ от 21.01.2016 11:32:33это продолжение, начало в предыд. посте.
Простая, я бы сказал, механистическая замена  Януковича на "ставленика запада" путем выборов в 2015 г. не решала для Запада  основного вопроса. Не давала устойчивой переориентации вектора страны. И даже наоборот! Это практически гарантировало, что на следующем избирательном цикле в 2020 (или как максимум, в 2025) - все вернулось бы на круги своя. Ибо политики, какие бы они не были, но отражают состояние общества. Вот того самого 50\50. Поэтому я настаиваю на версии, что "просто подождать окончания срока" - провальный для западного проекта на Украине ход. И именно поэтому потребовалось силовое (и как кажется на первый взгляд преждевременное и не очень логичное) решение. Не для того, чтобы сместить собственно Яныка! А для того, чтобы изменить соотношение 50\50, которое никакой агитацией и прочими несиловыми методами - изменить было невозможно!

Скрытый текст

Зато именно силовая замена имеет очевидные плюсы. Про минусы, связанные с войной, потерей территорий и пр. писать не буду - просто сейчас не в тему. Итак, плюсы силового перехвата власти именно в возможности повлиять на широкие слои общества и сместить соотношение 50 на 50, естественно, в свою пользу.
Что мы видим? "Пророссийским" деятелем  (политиком) в данный момент на Украине стало быть решительно невозможно. В физическом смысле невозможно. Т.е. тебя будут бить по голове палками. В прямом, а не переносном смысле. Помните, мы говорили, что Янук довольно символично "пророссийский"? Так вот, в данный момент это не имеет никакого абсолютно значения. Достаточно вспомнить историю местных выборов на Украине прошлой осенью. Того же Добкина так и не зарегистроровали кандидатом, не смотря на решения судов, роспуск избирательной комиссии по этому поводу и т.д. Физические нападения на его дом и проч.  В ту же строку история выборов в Мариуполе и Кировограде и т.д. Т.е. реально сместили не Яныка как президента, а физически загнали палками глубоко под лавку всю "русскую" составляющую населения Украины. А это дорогого стоит.
Так что "подождать" было решительно невозможно. И никакой это не фальстарт.
 
 

Вы считаете, что все беды Украины из-за "50/50". Тогда после переворота на Украине должны были бы приветствовать отделение Крыма и Донбасса, чтобы пропорция стала 80/20 и строить европейскую державу. Ленин же пошел на Брестский мир, чтобы сохранить власть большевиков.

Цитата: mse от 21.01.2016 10:18:37Составил


И что заинтересованный читатель сможет вынести из этого глубокомысленного графика? Может быть то, что все экспортно-ориентированные страны с преймущественно сырьевым экспортом, ведут себя одинаково?

В том то и дело, что не ведут себя одинаково. Пики у этих валют не совпадают с пиками у рубля. А вот у гривны (пусть и приглаженные) но совпадают. К тому же если посчитать девальвацию у стран, которые зависят от экспорта нефти, то она отличается от российской и весьма существенно.

Цитата: Timka от 21.01.2016 03:09:13Европе "некуда деваться" было без всякого "приучения к крови".
1) управленческая  верхушка "национальных государств" вся  под  колпаком спецслужб с начала карьеры  - и наверняка  скелеты  у "успешных" в наличии

Вы совершенно зря представляете себе верхушку как единый антироссийский и проамериканский монолит.
Против этого говорят следующие факты:

• Игра Путина на раскол евроэлитки. Да, получается не очень, но отголоски подковёрной борьбы всё время прорываются наружу. Сам факт попытки такой игры говорит о том, что у Путина есть данные о том, что "не всё так однозначно". А инфы у него поболее нашего.
  


• Возня вокруг "европейской армии". Если бы всё в евроэлитке было бы так однозначно американским, то такая мысль не могла бы попросту зародиться. Да и вообще, уж не помню на какой ветке, кто-то на днях расписал историю этой идеи, очень поучительно
  

Да, на самую острую фазу кризиса пиндосы постарались везде привести к власти наиболее русофобскую, наиболее про-американскую элиту. Это факт. Но это не значит, что вся элита такая, это значит, что на текущий момент у власти находится эта часть элиты. Но время её ограничено т.к. против неё накапливается недовольство, точно так же как против Обамы. Когда её сменят, уже не будет возможности посадить настолько же отмороженных, а значит, по каким-то позициям произойдёт ослабление проамериканской политики.

Песков: Вопроса Крыма сегодня не существует


Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков опроверг слова украинского президента Петра Порошенко о возможности обсуждения крымского вопроса в формате «Женева плюс». 


«Вопроса Крыма как такового не существует, соответственно, невозможно обсуждать вопрос Крыма как такового», — отметил он во время встречи с журналистами.


Ранее Порошенко заявил о возможности создания в формате «Женева плюс» механизма по обсуждению вопроса возвращения Крыма в состав Украины. По мнению украинского лидера, принять участие в этом обсуждении помимо самой Украины могут США, страны Евросоюза, а также государства, подписавшие Будапештский меморандум.   
Фан

Цитата: завхоз от 21.01.2016 10:19:23Поосторожнее.
ИГИЛовцы тоже считают себя партизанами.
Бандиты часто считают себя партизанами.
У партизан в отличии от бандитов есть центральное руководство.
Вменяемое.
Партизаны на У это ополчение Донбасса и все.
Больше нет.

А Вы повнимательнее читайте, что я сказал. 
У части населения, проживающего при данной власти, возникают проблемы. Они начинают обращаться к властям. Сначала с просьбами, потом с требованиями, в том числе с силовыми выступлениями. Умная власть на этих стадиях среагирует на просьбы и требования. Не умная власть будет игнорировать. Вот тогда и появятся партизаны, как крайний вариант. И их уже нельзя игнорировать.
Кстати, ИГИЛ по такой же схеме. Сначала появились проблему у офицеров Саддамовской армии,выкинутых со службы и проблемные отношения оппозиции с Асадом. В результате появился ИГИЛ.

Цитата: Timka от 21.01.2016 10:58:52... ну или там  "референдум за сохранение  СССР" - тоже иногда помогает навести справки

Всегда рассматривается самый актуальный референдум по тому-же самому вопросу. Например Крым после отказа Украины войти в новый Союз (на чем его судьба и закончилась на начавшись) провел референдум на тему "а зачем Крыму такая незалежная Украина?". Тем самым "выразив свое отношения" к расхождению между словом ("это необходимо для Союза с Россией") и делом ("мы не будем вступать в Союз с Россией и Белоруссией") государства-Украина.

Точно так-же референдум декабря 1991 года аннулировал на территории бУССР референдум о сохранении СССР.
Точно так-же референдум о просоединении Крыма к России полностью аннулировал предыдушие референдумы на тему гос. устройства в Крыму.

Автомобильные номера образца ДНР получили почти 10 тысяч автовладельцев – МВД




Автомобильные номера республиканского образца с начала их выдачи получили почти 10 тысяч жителей ДНР. Об этом сегодня ДАН сообщили в пресс-службе министерства внутренних дел Республики.


«На сегодняшний день в Республике автомобильные номера образца ДНР получили 9820 автовладельцев», — сказала собеседник агентства.


Напомним, что выдача водительских удостоверений и номерных знаков образца Донецкой Народной Республики началась с 26 мая 2015 года. Макеты документов были перед этим представлены на пресс-конференции в Донецком агентстве новостей.
Дан

Рома, у тебя такие же?

Цитата: Лина от 21.01.2016 11:43:191. Не только Янукович. Кучмугеть помните? Кучма тоже с промышленного востока.
2. Потому что колебалось в районе статпогрешности, восток надеялся, что запад и так всё понял, а запад в это время думал, что скоро они выберут лучшего, не Януковича, конечно.
3. Рошен стоял в оранжевом шарфике рядом с Ющенко и Тимошенко на майдане в 2004 году. Он из их команды.
4. Потому что Сеня - дурак. Неужели по нему не видно?

Лина,
1. Разве "Кучму геть" прерывало полномочия президента? Кучма, чтобы про него не говорили, полностью отбарабанил свои 2 срока. И все остальные тоже. Только Янукович 2 раза попал под раздачу. Мне это говорит про человеческий фактор, а не тенденцию.
2. Не может 23млн на Западе думать одинаково, как и 23млн на Востоке. Это отчетливо видно сейчас, когда те, кто когда-то дружно голосовал за Януковича убивают друг друга на Донбассе, а те, на западе Украины, кто всегда был против Януковича, скрываются от мобилизации.
3. Рошен, Ющенко, Тимошенко -  далеко не команда. Это случайные попутчики. В 2004г их дорожки пересеклись, потом вновь разбежались.
4. Сеня дурак? Тогда почему он до сих пор премьер?

Цитата: don't worry от 21.01.2016 11:24:482. Почему никто не пытался свергнуть Ющенко, хотя одобрение его политики колебалось около 0 в пределах статистической погрешности?

Зачем его "свергать"? Он сам бежал впереди паровоза, тормозить приходилось. Одна передача шельфа Змеиного чего стоит.

Цитата
3. Почему пришедший к власти Рошен, если бы его выбрали не после переворота, а после окончания срока Януковича, руководил страной иначе?

Как бы он руководил после легальной сменгы власти, мы не узнаем никогда.

Цитата
4. Почему Сеня, будучи премьером, делает все вопреки экон. интересам Украины, а не во благо? Ведь полный разрыв связей с Россией, тем более в период мирового кризиса, абсолютно Украине не выгоден и не может быть компенсирован.  А Рошен это покрывает.

Сеня всё делает правильно. Для той стратегии, которую он воплощает. Полный отрыв Украины от РФ. Любой ценой. Всё очень удачно: Крым, Донбасс - агрессия, лохорату ничо объяснять не надо.
А по срокам, они потому и торопились, что РФ становилась независимой от Украины. А так, хоть шерсти клок. Реальные проблемы в двигателестроении, например, они нам обеспечили. Но, скорее всего, истинные причины гораздо глубже тех, что мы можем предположить.

Граффити как акт терроризма





СБУ в оккупированном карателями Краматорске возбудило сразу два уголовных дела по статьям "измена родине" и "терроризм" против неизвестных "злочинцев и зрадников" сделавших в центре города настенную надпись: "Дед бил нацистов! И внуки побьют".

 

Таким образом, киевское гестапо, полностью ассоциировала себя и "украинскую державу", в отношеннии которой совершена "измена", с нацистами. Которых, как мы абсолютно убеждены, побьют внуки наших славных и героических дедов.
Ссылка

РФ арестовала Мустафу Джемилева


Вчера в Симферополе, в местном Киевском районном суде возбудили дело против депутата от партии «Батькивщина» лидера крымско-татарского народа Мустафы Джемилева. Об этом заявила защита осужденного на своей странице в Facebook. Следствие и прокуратура открыло производство по трем статьям.



Суд одобрил прошение следственных органов и принял решение о заключении депутата под стражу. Только, какой срок светит Джемилеву, адвокат Джемиль Темишев не пояснил.



В данный момент Мустафа Джемилев оглашен в федеральный розыск.



Напомним, что депутату, гражданину украинского государства с 2014 года запрещено посещать РФ до 2019 года на основании Федерального закона «О порядке выезда из Российской Федерации» сроком на пять лет.



Ссылка

Давно пора это было сделать.

Цитата: Lopar от 21.01.2016 10:51:15Выдержки из книги: Терри Мартин. Империя «положительной деятельности». Нации и национализм в СССР, 1923-1939. М., 2011 



На всей территории Советского Союза границы проводились в пользу территорий национальных меньшинств и за счёт русских регионов РСФСР. Из этого правила не было ни одного исключения. Татарстан пожертвовал районами с татарским большинством в пользу Башкирии, но не в пользу какого-либо русского района РСФСР. И наоборот, в состав почти всех автономных республик и областей входили пограничные районы с русским большинством. Например, если бы при формировании национальных территорий всегда придерживались этнического принципа, то Ойротской АО пришлось бы потерять четыре из десяти своих районов, Бурят-Монгольской АССР – четыре из одиннадцати, Башкирской АССР – четыре из восьми, Татарской АССР – четыре из двенадцати, Дагестанской АССР – два из шестнадцати, Чувашской АССР – один из пяти, АССР немцев Поволжья – три из четырнадцати, Марийской АО – четыре из девяти, Вотской АО – два из трёх, Казахстан потерял бы девять уездов. 

С. 385

     Любая общественно-социологическая схема всегда внутренне дефективна. 

     Я не скажу ничего за всю Одессу, но до взятия Казани  территория нынешней Марий Эл была этнически чистой. Крепостного права на этой территории никогда не было, и на новые государственные земли была естественная миграция русских, и все направления миграции были просты, как мычание: знатоки истории России сразу скажут, что проникновение началось вдоль Волги и Ветлуги, и со стороны Вятской губернии (Яранск).

     Если христианизация правобережных (по Волге, они же горные марийцы)  и поветлужских марийцев началась еще до взятия Казани, то с луговыми марийцами было непросто ---  не принявшие христианства массово переселились в Башкирию, где была небольшая марийская прослойка еще в 15 веке --- это и сегодня зона компактного расселения т.н. восточных марийцев, около 100 тыс, от Бирска до Кунгура. Забавно то, что формально они омусульманились, но когда в 1980-х был всплеск интереса к старой религии, то выяснилось, что именно у них ее элементы сохранились даже лучше, чем на северо-востоке Марий Эл. На их место со стороны Вятской и Казанской губерний пришли естественно  русские.

      К 1920 году, когда была организована Марийская АО, русских на этой территории было уже чутка за 40%, что за все годы советской власти выросло только под примерно 48% против 44% марийцев.  Формально в 1920 был  референдум, хотя более реалистический сценарий --- это решения разных районных-кантональных советов, в литературе об этом все написано невнятно. Так или иначе, яранские марийцы остались в Вятской губернии. Т.н. западные  марийцы по тому же референдуму остались в нижегородской губернии --- это просто, как мычание, так как экономически они уже были привязаны к железной дороге Нижний-Котельнич-Вятка (Киров) при никудышной связи с нынешней территорией Марий Эл. Сегодня в Тонкинском, Шарангском и Тоншаевском р-нах Нижегородщины проходят известные фестивали марийской культуры.  Когда-то чисто марийский  Малмыжский р-н тоже отошел к Вятской губернии, хотя он уже был заметно колонизован татарами еще во времена Казанского царства.

      Интересно, что на правобережье никакого смешения чувашских и марийских деревнь не было, так что чувашей в Марий Эл менее 1%, татар на левобережном  востоке республики уже около 6%. 

      Проценты переписи вещь весьма условная, так как даже 44% записанных в ней марийцами далеко необязательно живут в марийскоязычной среде, и проведи референдум сегодня,  то далеко не факт, что Марийская Автономная Область вообще возникла бы. Вот только куда податься? В вряд ли кто в Вятскую губернию к Белых захотел бы...

     В удельных князьях давно уже умеренный воришка и неумеренный бездарь и мудозвон  из коренных москвичей, кто по-марийски и поздороваться-то не может,  в правительстве республики татар намного больше, чем марийцев, в старом заксобрании депутатов-марийцев было менее 10%. что в новом --- и не интересовался, какая разница? Формально в республике марийский луговой и горный оба государственные языки наравне с русским --- так если потребуете в любом учреждении справку на родном языке, так придется скорую вызывать, так как никто ее написать грамотно не сможет.

      Что касается того, как  кромсали губернские карты Российской Империи после революции, то банального произвола было больше, чем расчетливого умысла --- при мыслях о всеобщем благоденствии в планетарном коммунизме  без границ и национальностей разницы не видели. Черномырдина тогда не было, но какая была теория  --- так и получилось.
       
       Из некавказских автономий, проведи референдум сегодня,  в европейской части России выжила бы точно Чувашия, она единственная с точным преобладанием чувашей, со скрипом может выжил бы   Татарстан, а остальные с начала советской власти обрусели напрочь.

       Одна беда в том, что продавить идею таких референдумов сегодня не решится никто, трения будут неизбежно, и непонятно, нельзя ли того же добиться попроще?

Узнав о «миллионе украинских беженцев», польский журналист чуть не упал со стула


Когда премьер-министр Польши Беата Шидло во время дебатов в Европарламенте заявила, что ее страна якобы приняла миллион беженцев с Украины, журналист канала TVN24, по его собственным словам, едва не упал со стула. Ведь согласно официальным польским данным, за прошлый год власти выдали статус беженца всего лишь двум украинцам.





РОМАН КУРКЕВИЧ, польский журналист, публицист: От слов госпожи премьер-министра я едва не упал со стула, когда я сидел и слушал то, что она говорит. Это по сути одно предложение, которое прозвучало в конце этого краткого высказывания. Давайте сначала послушаем.



БЕАТА ШИДЛО, премьер-министр Польши: У меня есть глубокое чувство ответственности –не только за происходящее в Польше, но и за события в Европе. Вы говорите о миграции, о мигрантах. Это очень серьезная проблема. И вы об этом очень хорошо знаете. Польша приняла около миллиона беженцев с Украины*.



РОМАН КУРКЕВИЧ: У меня перед глазами документ, по сути министерства, а точнее управления по делам иностранцев. Госпожа премьер сказала об одном миллионе украинцев, которых мы приняли в качестве беженцев. В течение последних 13 лет, начиная с 2003 года, 5 303 жителя Украины подали заявление на какую-либо форму защиты, что в среднем составляет около 400 человек в год. До миллиона очень далеко. Я только скажу, что в прошлом году, в 2015 году, Польша признала два решения об присвоении статуса беженца украинцам. Два человека, а не миллион.



* В своем выступлении премьер-министр Польши также добавила, что этим беженцам с Украины никто не хотел помочь (прим. RТ).
Ссылка

Цитата: Genji от 21.01.2016 13:20:52А результаты референдума и нэзалэжность - остались! А украинский фашизм, построенный на их основе - тоже! А взрощенные на "истории 128 украино-российских войн" поколения молоди в добробатах - вот они! ЭТО ВСЁ - ПРЯМЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ЭТОГО РЕФЕРЕНДУМА, которые международно признаны, и которые теперь законными методами практически не изменишь.
Кроме того, его не "отстранили" со стрельбой и танками, как Хасбулатова, а "перевыбрали", и до сих пор он у украинцев - самый любимый из всех.

А нельзя ли давно обрыдший диспут по референдумам 90-х перенести на отдельную свалку истории вне ГА?