Украина и украинско-российские отношения
206,402,191
348,962
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
25 лет с правом переписки
Итак, розовые украинские мечты кончились — теперь уже раз и навсегда. Хотя голубая окраска им подходит куда больше, тем более, что и флаг Евросоюза соответствует. А ведь сколько было болтовни: «Скоро будем жить как Франция», «Наша армия станет сильнейшей в НАТО», «Запад нас не бросит». И чем всё закончилось? Тот самый Запад, который для украинцев заменил Бога, в итоге, не просто их кинул, а выписал окончательный приговор, не подлежащий обжалованию.
25 лет. Тот самый срок, которым иногда заменяют пожизненное заключение. Именно его Украина получила от Евросоюза. Судьёй выступил Жан-Клод Юнкер, председатель Еврокомиссии, главный и самый влиятельный бюрократ Старого Света. Судьбу Украины он обозначил во время своего выступления, которое было посвящено референдуму в Нидерландах. Вопрос, поставленный на нём — ассоциация между ЕС и Украиной, что уже демонстрирует, как относятся к нищему киевскому режиму в сытых европейских странах.
В рамках своей речи по данному вопросу Юнкер подчеркнул, что даже, если соглашение об ассоциации будет принято, это не станет даже первым шагом к членству Украины в ЕС. Более того, об этом вообще не может идти и речи в ближайшую четверть века. А самое образцовое поведение в лучшем случае сократит этот срок до 20 лет. В течение этого периода Украина не может рассчитывать ни на вступление в ЕвроСоюз, ни на членство в НАТО.
Иными словами, со скачущей и вечно ноющей страной обошлись как с уголовником. И это вполне резонно. Европейская экономика только со стороны кажется чем-то огромным и мощным. На самом деле, внутри неё такое количество проблем, что ЕС с трудом тянет даже Грецию, и это при том, что население последней едва превышает десять миллионов, да и сами греки, мягко говоря, серьёзно отличаются от свидомитов.
Поэтому, 42-миллионная Украина, с распиленной инфрастуктурой, разворованными заводами и люмпенизированным населением — такой чудовищный груз, что с ним европейская экономика уже не выплывает. А она — экономика — уже дала течь, с учетом миграционных волн, которые захлестывают Европу со всех сторон.
Причем понятно, что 25 лет — всего лишь завуалированное «никогда». Говорить о временных рамках можно было лишь в том случае, если бы вся украинская клоунада наконец закончилась и там действительно началось хоть какое то, по миллиметру, развитие. Но его не просто нет, наоборот, мы видим лишь дальнейшее погружение в пропасть. Скорее всего, уже к осени финансовая система Украины войдет в ту стадию дезинтеграции, за которой находится «сомалийская» модель.
Важно и то, что деградация общества идёт теми же темпами, что и распад экономики. Недавняя попытка майдана четко обозначила тотальную апатию и атомизацию абсолютно всех политических сил, где региональные подразделения стремительно превращаются в криминальные группировки. Разница лишь в том, что если «Правый сектор» уже прошел подобную трансформацию, то у других она идёт полным ходом.
И всё это в режиме реальной шизофрении, которую лучше всего транслирует Турчинов. Именно на фоне сделанного Юнкером заявления, он призвал украинцев готовиться к наплыву мигрантов из России, которые, видимо, хлынут, когда «самая мощная армия в мире» под «жовто-блакитным прапором» возьмёт Москву и Владивосток. Тут уже не нужно вспоминать о том, что в России находится два с половиной миллиона граждан Украины. И не надо говорить, что миллион из них приехал сюда лишь за последний год. Это то заявление, которое не нуждается ни в чем. Им нужно просто наслаждаться. Потому что это — дно.
http://www.segodnia.ru/content/173388
Итак, розовые украинские мечты кончились — теперь уже раз и навсегда. Хотя голубая окраска им подходит куда больше, тем более, что и флаг Евросоюза соответствует. А ведь сколько было болтовни: «Скоро будем жить как Франция», «Наша армия станет сильнейшей в НАТО», «Запад нас не бросит». И чем всё закончилось? Тот самый Запад, который для украинцев заменил Бога, в итоге, не просто их кинул, а выписал окончательный приговор, не подлежащий обжалованию.
25 лет. Тот самый срок, которым иногда заменяют пожизненное заключение. Именно его Украина получила от Евросоюза. Судьёй выступил Жан-Клод Юнкер, председатель Еврокомиссии, главный и самый влиятельный бюрократ Старого Света. Судьбу Украины он обозначил во время своего выступления, которое было посвящено референдуму в Нидерландах. Вопрос, поставленный на нём — ассоциация между ЕС и Украиной, что уже демонстрирует, как относятся к нищему киевскому режиму в сытых европейских странах.
В рамках своей речи по данному вопросу Юнкер подчеркнул, что даже, если соглашение об ассоциации будет принято, это не станет даже первым шагом к членству Украины в ЕС. Более того, об этом вообще не может идти и речи в ближайшую четверть века. А самое образцовое поведение в лучшем случае сократит этот срок до 20 лет. В течение этого периода Украина не может рассчитывать ни на вступление в ЕвроСоюз, ни на членство в НАТО.
Иными словами, со скачущей и вечно ноющей страной обошлись как с уголовником. И это вполне резонно. Европейская экономика только со стороны кажется чем-то огромным и мощным. На самом деле, внутри неё такое количество проблем, что ЕС с трудом тянет даже Грецию, и это при том, что население последней едва превышает десять миллионов, да и сами греки, мягко говоря, серьёзно отличаются от свидомитов.
Поэтому, 42-миллионная Украина, с распиленной инфрастуктурой, разворованными заводами и люмпенизированным населением — такой чудовищный груз, что с ним европейская экономика уже не выплывает. А она — экономика — уже дала течь, с учетом миграционных волн, которые захлестывают Европу со всех сторон.
Причем понятно, что 25 лет — всего лишь завуалированное «никогда». Говорить о временных рамках можно было лишь в том случае, если бы вся украинская клоунада наконец закончилась и там действительно началось хоть какое то, по миллиметру, развитие. Но его не просто нет, наоборот, мы видим лишь дальнейшее погружение в пропасть. Скорее всего, уже к осени финансовая система Украины войдет в ту стадию дезинтеграции, за которой находится «сомалийская» модель.
Важно и то, что деградация общества идёт теми же темпами, что и распад экономики. Недавняя попытка майдана четко обозначила тотальную апатию и атомизацию абсолютно всех политических сил, где региональные подразделения стремительно превращаются в криминальные группировки. Разница лишь в том, что если «Правый сектор» уже прошел подобную трансформацию, то у других она идёт полным ходом.
И всё это в режиме реальной шизофрении, которую лучше всего транслирует Турчинов. Именно на фоне сделанного Юнкером заявления, он призвал украинцев готовиться к наплыву мигрантов из России, которые, видимо, хлынут, когда «самая мощная армия в мире» под «жовто-блакитным прапором» возьмёт Москву и Владивосток. Тут уже не нужно вспоминать о том, что в России находится два с половиной миллиона граждан Украины. И не надо говорить, что миллион из них приехал сюда лишь за последний год. Это то заявление, которое не нуждается ни в чем. Им нужно просто наслаждаться. Потому что это — дно.
http://www.segodnia.ru/content/173388
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Украинский министр неудачно пошутил над Вануату, забыв, что сам живет в «хужегабоне»
Недавно одесский губернатор Саакашвили заявил, что при майданной власти Украина стала жить хуже Габона. Многие посчитали, что подобным заявлением грузин обидел африканскую страну. Но этого украинским чиновникам показалось мало – теперь объектом насмешек «хужегабонцев» стали маленькие, но гордые островные государства.
Передовой украинский вентилятор по набрасыванию дерьма «Украинская правда» не могла пройти мимо такой новости – «Министр Жданов: ДНР светит разве что турнир с кокосовыми странами Вануату и Науру» - гласил заголовок сообщения. Издание ссылалось на запись в фейсбук, сделанную украинским министром молодежи и спорта Игорем Ждановым:
«Прочитал, что боевики и террористы из ДНР замахнулись на участие в Олимпийских и Всемирных играх, чемпионатах мира и Европы. Издают какие-то документы по этому поводу. Посмеялся. Единственное, что светит ДНР/ЛНР – это разве что участие в спартакиаде непризнанных республик вместе с Абхазией, Приднестровьем, Южной Осетией и их братскими кокосовыми странами Вануату и Науру. Например, в соревнованиях на дальность метания кокосов» - написал министр, закрепив свой искрометный юмор смайликом.
Наш читатель вправе спросить – а зачем мы вообще обратили внимание на эту новость? Ведь украинский паноптикум каждый день генерирует такой поток бреда, что если на всем фокусироваться и разбирать, то сам поневоле можешь тронуться умом. На самом же деле, речь тут не об украинском министре спорта, который судя по его внешнему виду, к спорту имеет самое отдаленное отношение, если не говорить о шашках, и даже не об этом конкретном высказывании.
По сути, слова майданного чиновника вскрыли глубокие комплексы украинцев, которые годами глумились над всякими, по их мнению, «убогими» молдаванами, белорусами, африканцами. За время сытой жизни при «диктаторском» режиме украинцы настолько привыкли ощущать себя выше всех этих Габонов, Гондурасов и Вануату, что теперь, после всех «перемог Майдана» им тяжело признать – основания подобного пренебрежительного отношения испарились. Теперь Украину даже «банановой республикой» не назовешь – бананов нету, остались одни дураки.
А министру Жданову мы хотели бы посоветовать наконец то освоить такой ресурс как интернет-поисковики, чтобы не садиться в лужу во время написания будущих искрометных «сатирических» заметок. Так, согласно Википедии оба островных государства являются не «кокосовыми недоразуменями», а членами ООН. Помимо этого - Вануату еще член Всемирной торговой организации.
Попутно майданному министру-острослову хотелось бы напомнить совсем свежие новости и печальные для Украины новости – «Вместо Украины ЕС отменит визы для Вануату, Самоа и еще пяти стран. Евросоюз подписал соглашение о краткосрочном безвизовом режиме с семью странами: Вануату, Сент-Люсией, Доминикой, Гренадой, Сент-Винсент и Гренадинами, Вануату, Тринидад и Тобаго, а также Самоа. Сегодняшние договоренности будут стимулировать международные контакты, развитие туризма и бизнеса между ЕС и этими странами», - говорится в сообщении.
Выходит, это скорее у Вануату, вместе с островами Океании и африканскими странами есть повод отпускать скабрезные шуточки в адрес недоделанных европейцев из «хужегабона», а вот украинским министрам стоило бы помалкивать.
Антифашист
Недавно одесский губернатор Саакашвили заявил, что при майданной власти Украина стала жить хуже Габона. Многие посчитали, что подобным заявлением грузин обидел африканскую страну. Но этого украинским чиновникам показалось мало – теперь объектом насмешек «хужегабонцев» стали маленькие, но гордые островные государства.
Передовой украинский вентилятор по набрасыванию дерьма «Украинская правда» не могла пройти мимо такой новости – «Министр Жданов: ДНР светит разве что турнир с кокосовыми странами Вануату и Науру» - гласил заголовок сообщения. Издание ссылалось на запись в фейсбук, сделанную украинским министром молодежи и спорта Игорем Ждановым:
«Прочитал, что боевики и террористы из ДНР замахнулись на участие в Олимпийских и Всемирных играх, чемпионатах мира и Европы. Издают какие-то документы по этому поводу. Посмеялся. Единственное, что светит ДНР/ЛНР – это разве что участие в спартакиаде непризнанных республик вместе с Абхазией, Приднестровьем, Южной Осетией и их братскими кокосовыми странами Вануату и Науру. Например, в соревнованиях на дальность метания кокосов» - написал министр, закрепив свой искрометный юмор смайликом.
Наш читатель вправе спросить – а зачем мы вообще обратили внимание на эту новость? Ведь украинский паноптикум каждый день генерирует такой поток бреда, что если на всем фокусироваться и разбирать, то сам поневоле можешь тронуться умом. На самом же деле, речь тут не об украинском министре спорта, который судя по его внешнему виду, к спорту имеет самое отдаленное отношение, если не говорить о шашках, и даже не об этом конкретном высказывании.
По сути, слова майданного чиновника вскрыли глубокие комплексы украинцев, которые годами глумились над всякими, по их мнению, «убогими» молдаванами, белорусами, африканцами. За время сытой жизни при «диктаторском» режиме украинцы настолько привыкли ощущать себя выше всех этих Габонов, Гондурасов и Вануату, что теперь, после всех «перемог Майдана» им тяжело признать – основания подобного пренебрежительного отношения испарились. Теперь Украину даже «банановой республикой» не назовешь – бананов нету, остались одни дураки.
А министру Жданову мы хотели бы посоветовать наконец то освоить такой ресурс как интернет-поисковики, чтобы не садиться в лужу во время написания будущих искрометных «сатирических» заметок. Так, согласно Википедии оба островных государства являются не «кокосовыми недоразуменями», а членами ООН. Помимо этого - Вануату еще член Всемирной торговой организации.
Попутно майданному министру-острослову хотелось бы напомнить совсем свежие новости и печальные для Украины новости – «Вместо Украины ЕС отменит визы для Вануату, Самоа и еще пяти стран. Евросоюз подписал соглашение о краткосрочном безвизовом режиме с семью странами: Вануату, Сент-Люсией, Доминикой, Гренадой, Сент-Винсент и Гренадинами, Вануату, Тринидад и Тобаго, а также Самоа. Сегодняшние договоренности будут стимулировать международные контакты, развитие туризма и бизнеса между ЕС и этими странами», - говорится в сообщении.
Выходит, это скорее у Вануату, вместе с островами Океании и африканскими странами есть повод отпускать скабрезные шуточки в адрес недоделанных европейцев из «хужегабона», а вот украинским министрам стоило бы помалкивать.
Антифашист
Отредактировано: Боярин - 06 мар 2016 13:36:51
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Задача - обуздать укронацистов
Глупо ожидать, что руководство ВСН будет информировать граждан и противника через СМИ о своих планах. Также наивно предполагать, что все данные, которые озвучены украинской разведкой об ополченцах, соответствуют истине. Но при всем притом, данные разведки ВСУ выглядят более надежными, нежели сообщения ВСН, так как Киеву не надо соблюдать военную тайну.
На состоявшемся 4 марта 2016 года брифинге представитель ГУ разведки МО Украины сообщил следующие сведения:
1) На Донбассе завершено формирование и боевое слаживание 1-го и 2-го армейских корпусов (1АК и 2АК).
2) В тылу у 1 и 2 АК разворачивается резервный корпус — 3АК.
3) Формируется Азовская флотилия ДНР. На сегодняшний день в ее составе уже находятся 7 катеров.
4) На учениях, которые постоянно проводятся ВСН, ополченцы отрабатывают варианты условного поражения реальных подразделений сил армии Украины, а также варианты защитных действий и контрнаступления.
Таким образом, можно сделать следующие выводы:
1) В ЛДНР создана военная машина, способная наносить и парировать удары.
2) В случае начала активных боевых действий ВСН могут рассчитывать минимум на 40-45 тыс. солдат (1АК и 2 АК), или на 60-70 тыс. воинов (1АК и 2АК плюс формируемый резервный 3АК).
3) Азовская флотилия ДНР после своего создания может заблокировать Мариуполь с моря. Также военные корабли ВСН могут высаживать десанты в тылу у армии Украины, угрожая дороге Мариуполь-Бердянск.
4) В целом, к активным боевым действиям в настоящее врем ВСН готовы лишь частично, но не полностью.
ВСУ сейчас имеют на линии фронта порядка 90-100 тыс. солдат, плохо организованных и слабо мотивированных. Поэтому, подытоживая всю картину, можно утверждать, что если война возобновится этим летом:
а) У ВСУ не хватит сил для победы над ВСН.
б) ВСН смогут взять Мариуполь путем окружения с моря и суши.
в) ВСН смогут отбросить противника от Донецка, прекратив постоянные обстрелы города.
Инструменты для такого развития событий у ВСН почти готовы, но это не отменяет диалога о мире — если можно договориться, то зачем стрелять?
http://www.segodnia.ru/content/173389
Укронацисты понимают лишь силу. Пока их не уничтожат - покоя не будет.
Глупо ожидать, что руководство ВСН будет информировать граждан и противника через СМИ о своих планах. Также наивно предполагать, что все данные, которые озвучены украинской разведкой об ополченцах, соответствуют истине. Но при всем притом, данные разведки ВСУ выглядят более надежными, нежели сообщения ВСН, так как Киеву не надо соблюдать военную тайну.
На состоявшемся 4 марта 2016 года брифинге представитель ГУ разведки МО Украины сообщил следующие сведения:
1) На Донбассе завершено формирование и боевое слаживание 1-го и 2-го армейских корпусов (1АК и 2АК).
2) В тылу у 1 и 2 АК разворачивается резервный корпус — 3АК.
3) Формируется Азовская флотилия ДНР. На сегодняшний день в ее составе уже находятся 7 катеров.
4) На учениях, которые постоянно проводятся ВСН, ополченцы отрабатывают варианты условного поражения реальных подразделений сил армии Украины, а также варианты защитных действий и контрнаступления.
Таким образом, можно сделать следующие выводы:
1) В ЛДНР создана военная машина, способная наносить и парировать удары.
2) В случае начала активных боевых действий ВСН могут рассчитывать минимум на 40-45 тыс. солдат (1АК и 2 АК), или на 60-70 тыс. воинов (1АК и 2АК плюс формируемый резервный 3АК).
3) Азовская флотилия ДНР после своего создания может заблокировать Мариуполь с моря. Также военные корабли ВСН могут высаживать десанты в тылу у армии Украины, угрожая дороге Мариуполь-Бердянск.
4) В целом, к активным боевым действиям в настоящее врем ВСН готовы лишь частично, но не полностью.
ВСУ сейчас имеют на линии фронта порядка 90-100 тыс. солдат, плохо организованных и слабо мотивированных. Поэтому, подытоживая всю картину, можно утверждать, что если война возобновится этим летом:
а) У ВСУ не хватит сил для победы над ВСН.
б) ВСН смогут взять Мариуполь путем окружения с моря и суши.
в) ВСН смогут отбросить противника от Донецка, прекратив постоянные обстрелы города.
Инструменты для такого развития событий у ВСН почти готовы, но это не отменяет диалога о мире — если можно договориться, то зачем стрелять?
http://www.segodnia.ru/content/173389
Укронацисты понимают лишь силу. Пока их не уничтожат - покоя не будет.
Отредактировано: Боярин - 06 мар 2016 14:57:05
Санкт-Петербург
24 года
Карма: +20,036.25
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,380
Читатели: 20
Модератор ветки
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,380
Читатели: 20
Модератор ветки
Цитата: vova_ от 06.03.2016 09:46:57+100500 мне кажется эта ветка плотно оккупирована работниками минстеця которые постоянно якобы от лица москвичей и жителей других городов РФ твердят
1) всех жителей украины выше тележной оси - под нож (аналог "москалей на ножи" - ну не могут же в минстеце без этого)
2) все жители украины, (даже бывшие кроме, якобы сочинского, завхоза) - предатели.
3) "были плохие войска СС - украинские, но были хорошие казачьи части СС" - без комментариев
4) кто чувствует себя русским или хотя бы нормальным - "Чемодан-Вокзал-Россия" (Это если кто не понял - любимая речевка руховцев начала 90-х)
Хотя что можно говорить если одно время тут в модерах ходил Михайло Коваль, ага тот самый.
ЗЫ уже повалили минуса. Перепись агентов минстеця считаю открытой.
Проблема не в том, что вы говорите, а в том, что полно хохлов, которые считают, что Россия им должна, при этом не предлагая ей никакой поддержки. Даже от людей, которые ориентированы на Россию мы слышим, что Россия должна ВСЁ сделать за них. И винят нас во всех их бедах. Вы понимаете, что интегрировать в Россию мы можем только тех, кто САМ ХОЧЕТ ЭТОГО, и принимает Россию СВОЕЙ Родиной. А таких на Украине - меньшинство судя по тому, что мы слышим. Никакой насильственной интеграции украинцев в российское общество не будет. Именно поэтому Крым и был интегрирован, что люди там несмотря на 25 летнюю прораганду считали себя нашими, а не украинцами.Именно поэтому шансы на интеграцию ЛДНР в Россию в разы выше, чем на интеграцию Харькова и Одессы. Пока украинцы не почувствуют, что у них нет другой Родины кроме России - никакой интеграции не будет.
Всё остальное, что Вы написали - это к России никак не относится. Украина вне России может делать с собой ВСЁ что захочет сама. Мы к этому никакого отношения не имеем. Они сами разрушают свою страну. Они сами разрушают свою экономику. Они сами разрушают свою культуру. Россия к этому не имеет никакого отношения.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Севастополь
60 лет
Карма: +302.44
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 504
Читатели: 0
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 504
Читатели: 0
Цитата: Император Вселенной от 06.03.2016 00:07:54Тут дело в другом
Персонаж признался в том, что врал. Возникает естественный вопрос о том, насколько стоит доверять его дальнейшей писанине
Ответ очевиден - верить ему нельзя от слова совсем
А насколько стОит, в принципе, доверять оналитеге/писанине Императора Вселенной после таких вот высеров в сторону Севастопольской Весны (было на крымской ветке)?:
Цитата: ЦитатаЦитата: Император Вселенной от 03.03.2016 22:01:35
Вам кажется, а Кремль тем временем свое виденье пока не озвучивал.
Сдаётся мне, что все там хороши, несмотря даже на то, кто именно и как именно скакал на баррикадах.
Баррикады пришли и ушли, в мирной жизни нужны отнюдь не те, кто дальше всех кидался калом в хохлов. Нужны "крепкие хозяйственники" готовые работать в рамках российского законодательства...
"Ныне ни царя Василья, ни вора, ни королевича не слушать, а стоять всем за державу"
"Нет добродетели без размышления"
"Нет добродетели без размышления"
Санкт-Петербург
24 года
Карма: +20,036.25
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,380
Читатели: 20
Модератор ветки
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,380
Читатели: 20
Модератор ветки
Цитата: vova_ от 06.03.2016 09:46:573) "были плохие войска СС - украинские, но были хорошие казачьи части СС" - без комментариев
Ссылочку дайте - забаню немедленно того, кто это написал. Но мне почему-то кажется, что Вы - врёте. Такого на ГА я не видел.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Цитата: NavyGator от 06.03.2016 12:16:08Проблема не в том, что вы говорите, а в том, что полно хохлов, которые считают, что Россия им должна, при этом не предлагая ей никакой поддержки. Даже от людей, которые ориентированы на Россию мы слышим, что Россия должна ВСЁ сделать за них. И винят нас во всех их бедах. Вы понимаете, что интегрировать в Россию мы можем только тех, кто САМ ХОЧЕТ ЭТОГО, и принимает Россию СВОЕЙ Родиной. А таких на Украине - меньшинство судя по тому, что мы слышим. Никакой насильственной интеграции украинцев в российское общество не будет. Именно поэтому Крым и был интегрирован, что люди там несмотря на 25 летнюю прораганду считали себя нашими, а не украинцами.Именно поэтому шансы на интеграцию ЛДНР в Россию в разы выше, чем на интеграцию Харькова и Одессы. Пока украинцы не почувствуют, что у них нет другой Родины кроме России - никакой интеграции не будет.
Всё остальное, что Вы написали - это к России никак не относится. Украина вне России может делать с собой ВСЁ что захочет сама. Мы к этому никакого отношения не имеем. Они сами разрушают свою страну. Они сами разрушают свою экономику. Они сами разрушают свою культуру. Россия к этому не имеет никакого отношения.
Не стал бы доверять тому, что мы слышим.
Крым до февраля 14-го тоже не бурлил и активно не сопротивлялся. А оно вон оно как оказалось.
Сейчас активное сопротивление на Украине подавлено, но это вовсе не означает, что оно уничтожено. Просто люди затаились и ждут своего часа. А он обязательно наступит.
Ещё великий день к нам не пришёл,
Ещё Россию мы не проиграли.
К нам прилет двуглавый наш орёл,
Наступит день, которого так ждали! (с)
Карма: +7,973.93
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,411
Читатели: 2
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,411
Читатели: 2
Цитата: Боярин от 06.03.2016 11:54:27Задача - обуздать укронацистов
В ЛДНР создана военная машина, способная наносить и парировать удары.
ВСУ сейчас имеют на линии фронта порядка 90-100 тыс. солдат, плохо организованных и слабо мотивированных. Поэтому, подытоживая всю картину, можно утверждать, что если война возобновится этим летом:
а) У ВСУ не хватит сил для победы над ВСН.
Никто почему то не обсуждает возможность полного разгрома группировки
ВСУ в Донбассе с помощью или без официальной помощи ВС РФ. Последствия
такого развития ситуации могут иметь фатальные последствия для всего бандеровского
режима на Украине. Откол других областей ЮВ, поход на Киев и массовое бегство
функционеров режима из столицы на Запад, пророссийское правительство национального
спасения ну и полное реформатирование всей этой территории винтересах РФ.
Я понимаю это все слишком хорошо что бы быть правдой. Хотя такое уже бывало.
Абхазия в начале 90-х например. Интересно кто что думает по поводу возможного
развития событий именно после и при условии полного разгрома ВСУ в Донбассе.
Отредактировано: pmg - 06 мар 2016 15:34:31
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
ЧУДО-ОРУЖИЕ? КИЕВ ОТПРАВИЛ НА ФРОНТ «БЕШЕНОГО УКРА»
Украинский оборонпром не перестаёт поражать отбитых патриотов и в то же время волновать лучших психиатров мира. Новое украинское супероружие отправлено в зону АТО для облегчения быта «бравых героев» проданной родины. Об этом раструбили все украинские СМИ, и когда-нибудь, наверное, этот день станет национальным праздником (благо, в последнее время в Украине они плодятся, как грибы).
Так что же собой представляет новый монстр украинских гениев в хаки? Это обычный перекрашенный тягач «Урал» с двадцатитонной фурой, который волонтёры на свои деньги переоборудовали в баню. Оборонка уже потом примазалась для пущего эффекта.
Надежда ВСУ – всего лишь душевая кабина на колёсах, вроде как оборудованная по последнему слову техники. В прицепе поместили 60 душевых кабин с полным гигиеничным набором. Для завшивевших по милости государства украинских вояк это и правда будет как подарок на рождество. Если, конечно, фуру не успеют разворовать ещё на подступах к линии разграничения.
В душевой также нашлось место для мощных сушилок для одежды и пары стиральных машин. Ещё бойцы смогут, не отрываясь от мытья, зарядить телефоны и посмотреть телевизор.
Главный конструктор «чуда техники» Михаил Светлицкий сообщил, что грузовик вмещает автономный запас воды в 4 тонны и тонну солярки для бесперебойной работы в течение 3-4 дней. Армейский умывальник должен курсировать по всей линии разграничения и обеспечивать подобием комфорта всех без исключения боевых мародёров.
[movie=400,300]http://youtu.be/ILMCXqf2sFE[/movie]
Помпа и пафос, с которыми киевский генералитет отправлял на фронт обычный тягач, не оставляет сомнений в том, что в скором времени военный гений подарит ВСУ такой же навороченный сортир и даже, может, и бордель. И это бесспорно станет победой Украины в мировой гонке вооружений.
Ссылка
-А теперь со всей этой фигнёй попробуем взлететь... (с) Древний анекдот
Украинский оборонпром не перестаёт поражать отбитых патриотов и в то же время волновать лучших психиатров мира. Новое украинское супероружие отправлено в зону АТО для облегчения быта «бравых героев» проданной родины. Об этом раструбили все украинские СМИ, и когда-нибудь, наверное, этот день станет национальным праздником (благо, в последнее время в Украине они плодятся, как грибы).
Так что же собой представляет новый монстр украинских гениев в хаки? Это обычный перекрашенный тягач «Урал» с двадцатитонной фурой, который волонтёры на свои деньги переоборудовали в баню. Оборонка уже потом примазалась для пущего эффекта.
Надежда ВСУ – всего лишь душевая кабина на колёсах, вроде как оборудованная по последнему слову техники. В прицепе поместили 60 душевых кабин с полным гигиеничным набором. Для завшивевших по милости государства украинских вояк это и правда будет как подарок на рождество. Если, конечно, фуру не успеют разворовать ещё на подступах к линии разграничения.
В душевой также нашлось место для мощных сушилок для одежды и пары стиральных машин. Ещё бойцы смогут, не отрываясь от мытья, зарядить телефоны и посмотреть телевизор.
Главный конструктор «чуда техники» Михаил Светлицкий сообщил, что грузовик вмещает автономный запас воды в 4 тонны и тонну солярки для бесперебойной работы в течение 3-4 дней. Армейский умывальник должен курсировать по всей линии разграничения и обеспечивать подобием комфорта всех без исключения боевых мародёров.
[movie=400,300]http://youtu.be/ILMCXqf2sFE[/movie]
Помпа и пафос, с которыми киевский генералитет отправлял на фронт обычный тягач, не оставляет сомнений в том, что в скором времени военный гений подарит ВСУ такой же навороченный сортир и даже, может, и бордель. И это бесспорно станет победой Украины в мировой гонке вооружений.
Ссылка
-А теперь со всей этой фигнёй попробуем взлететь... (с) Древний анекдот
Отредактировано: Боярин - 06 мар 2016 15:54:03
Москва
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Хохлы, а почему Рошен на фабриках России выпускает для украинцев продукцию исключительно с содержанием пальмового масла? А для реализации на территории России идет продукция практически без пальмового масла?
Почему такая дискриминация украинцев?
можно сравнить тут
Почему такая дискриминация украинцев?
можно сравнить тут
Санкт-Петербург
24 года
Карма: +20,036.25
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,380
Читатели: 20
Модератор ветки
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,380
Читатели: 20
Модератор ветки
Цитата: Боярин от 06.03.2016 12:26:10Не стал бы доверять тому, что мы слышим.
Крым до февраля 14-го тоже не бурлил и активно не сопротивлялся. А оно вон оно как оказалось.
Сейчас активное сопротивление на Украине подавлено, но это вовсе не означает, что оно уничтожено. Просто люди затаились и ждут своего часа. А он обязательно наступит.
Ещё великий день к нам не пришёл,
Ещё Россию мы не проиграли.
К нам прилет двуглавый наш орёл,
Наступит день, которого так ждали! (с)
Боярин, я не против. Просто так получилось, что я общаюсь в одном из чатов с хохлами, которые якобы за Россию, и ждут своего часа - люди сплошь с одного из украинских форумов. И от них я постоянно слышу, как мы виноваты во всём том, что Россия для них не сделала: и войска мы ввели зря, и Крым мы у них оттяпали, и 25 лет на Украине Россия не чесалась, поэтому мы просираем Украину, что Россия предала СССР, а в СССР был рай, свобода слова, религий и передвижения, а у нас - с этим всё плохо и т.д.
И это хохлы, которые против хунты и за интеграцию с Россией. Только Родиной своей они считают Украину. И в этом разница. Вот Вассерман считал своей Родиной Россию. И я уверен, что таких на Украине много. Но пока я вижу что их значительно меньше, чем тех, кто считает своей Родиной Украину. Вот пока там не будет отношение к России как в Крыму - реинтеграция будет осложнена.
Вы же знаете, что я один из сторонников интеграции Украины в Россию. Но я прекрасно понимаю, что пятая колонна в размере нескольких миллионов людей России не нужна. И интеграция будет возможна только тогда когда люди вернут своё чувство Родины по отношению к нашей общей стране.
Отредактировано: NavyGator - 06 мар 2016 16:10:14
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
СПб
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: terran от 06.03.2016 11:00:45С Вашего разрешения, попробую ответить на этот актуальный вопрос.
Есть множество вариантов развития событий, но все они в той или иной мере укладываются в три основных направления (всё остальное - вариации этих трёх).
1. Наиболее выгодный вариант. Он же - оптимальный для России. Россия как можно дольше затягивает текущую ситуацию на Украине. В результате Украина очень медленно разрушается. В течении многих лет. Может быть даже 10-20 лет. Периодически вспыхивают местные локальные конфликты между удельными князьками. И Россия постепенно поглощает по одному кусочку области, когда к их населению (или, правильнее, то, что от населения останется) может быть применён классический тезис "клиент дошёл до кондиции" ( (С), "Бриллиантовая рука"). Но этот вариант крайне маловероятен. Не дадут. Я имею ввиду наши, как их принято называть, "партнёры" не дадут.
2. Менее вероятный вариант. Украина разрушается. Разрушается относительно быстро, за 3-5 лет. Толпы безработных мещан-селюков-хатоскрайников. Россия организовывает на территории Украины пункты по регистрации и ВРЕМЕННОЙ (подчёркиваю - временной!) помощи простейшим жильём (армейские палатки) и питанием (простейшая еда) и, зарегистрированных отправляет на простейшие полевые работы, т.е. лопаты в руки и копать грядки, что бы через полгода уже САМИ ели то, что САМИ для себя вырастили. Короче простейшие трудовые лагеря, где их жители САМИ обеспечивают себе элементарные условия выживания. Россия же - только организует и присматривает. А когда, через энное количество лет "дойдут до кондиции", то можно подумать о поглощении территорий.
Жестко. Но по другому нельзя. Менталитет жителей Украины известен - дай слабину, тут же на шею сядут и всю кровь выпьют. Пример отношений РСФСР и УССР в Советском Союзе вроде как говорит. Но, как я уже сказал, это маловероятно. Не верю я, что наши правители имеют настолько крепкие яйца и совесть перед своим народом, что бы публично на весь мир сказать, что свои для них априори важнее всех чужих.
3. Наиболее вероятный вариант. И наименее выгодный для России. Украина разрушается относительно быстро в течение 3-5 лет. Толпы мещан-селюков-хатоскрайников и прочих оголодавших ломятся в Россию. Наше руководство заводит классическую тягомотину о "братьях", "помощи", "слезинке ребёнка", "мы один народ", "широте русской души" и т.п. и сажает эту хатоскрайную массу нам на шею. Либо прямо, через открытие границ для "несчастных" беженцев, которые "всего лишь простые люди и всего лишь хотят жить", либо организует за наш счёт хорошую жизнь хатоскрайникам прямо по месту жительства. Всё это, разумеется, во имя "высших целей" и т.п. ерунды, о которых простому населению России, за чей счёт собственно и будет организован банкет, знать с т.з. ВПР России совершенно не надо.
P.S. Готов к куче минусов, но это моё мнение. Я, в отличие от многих, из Путина идеального человека и икону делать не намерен. Что думаю, то и говорю.
1. Именно этот вариант и реализуется. Экономическими и политическими методами. Правда сроки я бы определили покороче в 5-10 лет.
2. Ручные с/х работы имеют массу недостатков. Поэтому полный анрил.
3. В 2014г. на территорию России из зоны боев переместился миллион человек. Технология содержания их во временных полевых лагерях и дальнейшей распределение по территории России был отработан до блеска. Никто никакой сладкой жизни беженцам не организовывал.
P.S. Не надо делать из Путина икону. Достаточно помнить, что было. И понимать смысл протекающих процессов. Тогда станет понятным к чему стремится ВПР России и как оно будет действовать в схожих ситуациях.
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Забыть ужасы войны: психологи в ДНР работают с детьми, пережившими бомбежки
На Донбассе российские психологи-волонтеры, музыканты, артисты цирка и театра помогают детям, которые пережили бомбежки. Многие потеряли родителей, близких и друзей. Проблеме реабилитации в ДНР уделяется большое внимание. Опыт российских специалистов перенимают работники местных школ, детских садов, государственных и частных центров.
По данным мэрии, в Донецк уже вернулись больше половины жителей города, покинувших ДНР во время ведения боевых действий. Жизнь в центре столицы республики сегодня ничем не отличается от жизни любого мирного города.
Окажись в центре Донецка внезапно, вот так сразу и не поймешь, что это прифронтовая зона. На улицах чисто и уютно, курсирует общественный транспорт, работают кафе, магазины, салоны красоты, спортзалы. Клиентов везде хватает.
И только далекая канонада напоминает, что расслабляться рано. Но люди мечтают забыть о войне. Приходится прибегать к помощи психологов. Особое внимание специалисты уделяют детям, пережившим ужасы войны.
Все дети, получающие психологическую помощь, пережили свою собственную трагедию. Так, мальчик Коля в свои 9 лет уже разбирается, каким видом ракет обстреливали его родной поселок. Он рассказывает, как во время обстрела ракетами типа "Точка-У" погиб его дядя.
Боевые действия полтора года назад коснулись и семью 8-летнего Руслана. С мальчиком сегодня работают психологи. Главная задача специалистов — помочь детям забыть ужасы войны. Психологи говорят, что лучший способ — занятия искусством и внимание взрослых. Все воспитатели — психологи с опытом.
Центр открыт исключительно усилиями молодой семьи из Донецка. Марине помогает муж. Евгений — офицер в запасе, раннее служивший в армии ДНР. Детей супруги Хацько принимают со всех концов республики совершенно бесплатно.
Есть в ДНР и другие подобные учреждения. Их счет идет на десятки. Кроме того, набирает обороты программа обмена опытом с российскими коллегами.
Не забывают про республику и российские артисты. Накануне детям Донбасса были вручены сладкие подарки от братьев Запашных.
Для жителей Донбасса очень важно, что про них не забывают в такое тяжелое время. Желание одно — чтобы страшные события не повторились.
Вести
На Донбассе российские психологи-волонтеры, музыканты, артисты цирка и театра помогают детям, которые пережили бомбежки. Многие потеряли родителей, близких и друзей. Проблеме реабилитации в ДНР уделяется большое внимание. Опыт российских специалистов перенимают работники местных школ, детских садов, государственных и частных центров.
По данным мэрии, в Донецк уже вернулись больше половины жителей города, покинувших ДНР во время ведения боевых действий. Жизнь в центре столицы республики сегодня ничем не отличается от жизни любого мирного города.
Окажись в центре Донецка внезапно, вот так сразу и не поймешь, что это прифронтовая зона. На улицах чисто и уютно, курсирует общественный транспорт, работают кафе, магазины, салоны красоты, спортзалы. Клиентов везде хватает.
И только далекая канонада напоминает, что расслабляться рано. Но люди мечтают забыть о войне. Приходится прибегать к помощи психологов. Особое внимание специалисты уделяют детям, пережившим ужасы войны.
Все дети, получающие психологическую помощь, пережили свою собственную трагедию. Так, мальчик Коля в свои 9 лет уже разбирается, каким видом ракет обстреливали его родной поселок. Он рассказывает, как во время обстрела ракетами типа "Точка-У" погиб его дядя.
Боевые действия полтора года назад коснулись и семью 8-летнего Руслана. С мальчиком сегодня работают психологи. Главная задача специалистов — помочь детям забыть ужасы войны. Психологи говорят, что лучший способ — занятия искусством и внимание взрослых. Все воспитатели — психологи с опытом.
Центр открыт исключительно усилиями молодой семьи из Донецка. Марине помогает муж. Евгений — офицер в запасе, раннее служивший в армии ДНР. Детей супруги Хацько принимают со всех концов республики совершенно бесплатно.
Есть в ДНР и другие подобные учреждения. Их счет идет на десятки. Кроме того, набирает обороты программа обмена опытом с российскими коллегами.
Не забывают про республику и российские артисты. Накануне детям Донбасса были вручены сладкие подарки от братьев Запашных.
Для жителей Донбасса очень важно, что про них не забывают в такое тяжелое время. Желание одно — чтобы страшные события не повторились.
Вести
Отредактировано: Боярин - 06 мар 2016 16:23:30
Ильичевск
Карма: +210.93
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 519
Читатели: 0
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 519
Читатели: 0
Животные сегодня ночью напали на посольство России и побили авто
[movie=500,300]http://youtu.be/USkH5zV0w44[/movie]
[movie=500,300]http://youtu.be/USkH5zV0w44[/movie]
Ставлю рекорд по МИНУСАМ в Политразделе. Цель -5.000. Поехали.
Просьба к тем, кто хочет плюсануть, ПОСТАВТЕ ПОЖАЛУЙСТА МИНУС.
Всем укропоЛОХАМ выучить и помнить слова Платона - "Лучший раб тот, который считает себя свободным"
Просьба к тем, кто хочет плюсануть, ПОСТАВТЕ ПОЖАЛУЙСТА МИНУС.
Всем укропоЛОХАМ выучить и помнить слова Платона - "Лучший раб тот, который считает себя свободным"
Ильичевск
Карма: +210.93
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 519
Читатели: 0
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 519
Читатели: 0
Суть коротко - МЫ ЛОХИ.
Ставлю рекорд по МИНУСАМ в Политразделе. Цель -5.000. Поехали.
Просьба к тем, кто хочет плюсануть, ПОСТАВТЕ ПОЖАЛУЙСТА МИНУС.
Всем укропоЛОХАМ выучить и помнить слова Платона - "Лучший раб тот, который считает себя свободным"
Просьба к тем, кто хочет плюсануть, ПОСТАВТЕ ПОЖАЛУЙСТА МИНУС.
Всем укропоЛОХАМ выучить и помнить слова Платона - "Лучший раб тот, который считает себя свободным"
KrasOld
Цитата: NavyGator от 06.03.2016 12:23:37Ссылочку дайте - забаню немедленно того, кто это написал. Но мне почему-то кажется, что Вы - врёте. Такого на ГА я не видел.
Свидетельские показания. ЕМНИС.
Читал "диспут" Тимки с Императором Вселенной. Речь шла о коллаборационизме галичан и казаков Краснова.
Такой фразы не было написано, ни дословно, ни "близко к тексту". Ну а по смыслу.... Мало ли у нас на ГА любителей натягивать сову на глобус. искажать и свободно интерпретировать высказывания оппонентов? В общем, эту цитату надо оставить на совести Тимки.
P.S. Прошу прощенья, сикилироз подвел все же. Тимка дискутировал тогда не с Императором Вселенной, а с
Волчий Всадник.
Отредактировано: KrasOld - 06 мар 2016 16:46:43
Белгород
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 06.03.2016 12:16:08Проблема не в том, что вы говорите, а в том, что полно хохлов, которые считают, что Россия им должна, при этом не предлагая ей никакой поддержки. Даже от людей, которые ориентированы на Россию мы слышим, что Россия должна ВСЁ сделать за них. И винят нас во всех их бедах. Вы понимаете, что интегрировать в Россию мы можем только тех, кто САМ ХОЧЕТ ЭТОГО, и принимает Россию
А кто вообще говорит об интеграции, чтобы мусолить эту тему изо дня в день на разные лады?
Белоруссия интегрирована? Нет, незалэжная так, что приходится периодически в чувство приводить.
И Крым здесь малость не в тему - чай не Львов, чтобы задаваться вопросом о желании интегрироваться. И давайте будем честнЫ хотя бы перед собой - не случись майдан, останься Овощ в президентах и жил бы Крым с Украиной дальше. Случись майдан в марте 2015 или просто проиграй Овощ выборы (как было предопределено в Госдепе), значит был бы и референдум в Крыму в 2015. Потому что рулит геополитика и нацбезопасность.
Может быть нужно уже определиться с направлением ветки, чтобы не соседствовали на одной странице посты об интеграции с постами нахненужны и все заплюсованы.
Цитата: Цитатая один из сторонников интеграции Украины в Россию
А я противник.
И не потому что злая или охранитель, просто выключаю эмоции (что обычно не свойственно на ветке) и включаю мозги - нам с 2-х миллионным Крымом нелегко, а 30-35 миллионную Украину вообще не потянуть.
Можем только утонуть по-братски, вместе.
Отредактировано: Luna - 06 мар 2016 16:45:07
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
давно замкнулся и умолк (с)
Санкт-Петербург
24 года
Карма: +20,036.25
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,380
Читатели: 20
Модератор ветки
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,380
Читатели: 20
Модератор ветки
Цитата: Luna от 06.03.2016 13:37:08А кто вообще говорит об интеграции, чтобы мусолить эту тему изо дня в день на разные лады?
Белоруссия интегрирована? Нет, незалэжная так, что приходится периодически в чувство приводить.
И Крым здесь малость не в тему - чай не Львов, чтобы задаваться вопросом о желании интегрироваться. И давайте будем честнЫ хотя бы перед собой - не случись майдан, останься Овощ в президентах и жил бы Крым с Украиной дальше. Случись майдан в марте 2015 или просто проиграй Овощ выборы (как было предопределено в Госдепе), значит был бы и референдум в Крыму. Потому что рулит геополитика и нацбезопасность.
Может быть нужно уже определиться с направлением ветки, чтобы не соседствовали на одной странице посты об интеграции с постами нахненужны и все заплюсованы.
Ну вообще-то мы с белорусами живём в Союзном Государстве, если Вы не знали.
Никто не говорит, что интеграция не нужна. Я говорю о том, что она возможна ТОЛЬКО после того, как у людей возникнет чувство общей Родины.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Бишкек
Карма: +2,624.58
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,348
Читатели: 0
Бан в ветке до 15.10.2024 10:54
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,348
Читатели: 0
Бан в ветке до 15.10.2024 10:54
А давайте называть майдан незалежности его историческим названием-Козье болото. Справедливо.
Ильичевск
Карма: +210.93
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 519
Читатели: 0
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 519
Читатели: 0
100%
Ставлю рекорд по МИНУСАМ в Политразделе. Цель -5.000. Поехали.
Просьба к тем, кто хочет плюсануть, ПОСТАВТЕ ПОЖАЛУЙСТА МИНУС.
Всем укропоЛОХАМ выучить и помнить слова Платона - "Лучший раб тот, который считает себя свободным"
Просьба к тем, кто хочет плюсануть, ПОСТАВТЕ ПОЖАЛУЙСТА МИНУС.
Всем укропоЛОХАМ выучить и помнить слова Платона - "Лучший раб тот, который считает себя свободным"
Сейчас на ветке:
71,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 23,
Ботов: 47
BUR