Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ИванычЪ от 21.03.2008 23:08:56
Может быть в этом дело?
Врать не буду , первоисточник не изучал , но уж слишком авторитетный (для меня) человек это озвучил.......

Не понял. Где в указанной фразе намёк на возможность отхода Крыма к Турции?
Думаю, копать надо в советские документы. Вообще, никто не встречал обзора документов, касающихся статуса Крыма от Кючук-Кайнарджийского договора до наших дней?

Цитата: My Precious от 21.03.2008 23:34:12
Это я понимаю. Я не понимаю, почему в Штатах и в Европе инфляция такая маленькая, а у нас такая большая при том, что цены как у них, валюта жестко привязана к ихней, а зарплаты сильно меньше. Куда ползет? Как? Получается противоречие в арифметике какое-то...

В Штатах и в Европе, просто другая фаза развития и динамика, хотя и там инфляция приобретает причудливые формы, например: товары, по своим очевидным функциям, вдруг дополняются какими-то технологиями, гробы с микроклиматом, унитазы подключенные к интернету, мобильные телефоны с функциями мультимедиа, операционные системы с бесконечным списком дополнительных сервисов и т.д. Т.е. там решать финансирование за счет потребителя банальным прислюнявливанием двойного ценика, можно только за счет изощренных, агрессивных маркетинговых инструментов и если можно так выразиться - дивергенцией. Отсюда и молниеносный "моральный износ", а по сути инфляция, облаченная, как и все на западе в красивую обертку.
И надо бы честно признаться, насчет "цен как у них и зарплат как у нас", можно ли прожить на 3000 гривен в США или на 4500 в Европе. есть же методика расчета по паритету (PPP) и насколько я знаю, гривна недооценена по отношению к долл. порядка на 50-45%%, т.е доход нужно умножать на коэффициент, исходя из соотношения - 1,8 или 1,7, чтобы представить себе реальную покупательную способность (за точность цифр не пинайте, "на глазок"). Субъективно, конечно, когда доход не большой - сводить концы с концами всегда сложно, европейские это цены или африканские.

Цитата: My Precious от 21.03.2008 23:34:12 И еще, по Вашему ответу: если в общем у людей осталось денег столько же (остальные скинулись на зарплату новенькому), то и потратят они столько же. Откуда излишек? То есть я исхожу из наших реальных условий, когда не по отчетам, а по жизни большая часть народа либо за чертой бедности, либо на грани, то бишь "проедают" все, без сбережений, донашивая шмотки и доживая в домах СССР. А владельцу, опять же с учетом инфляции, нужно больше прибыли в деньгах, чтобы оставаться на том же уровне. Откуда? Ведь народ стал гораздо беднее, чем был раньше, а бесконечно продавать друг другу, да еще и с прибылью - липовый перепетуум мобиле, противоречащий закону мироздания; либо просто надувательство

Если все так как вы пишете, то скоро кирдык, однозначно. Либо ваши предприниматели проедают займы, либо ориентируются на сегмент - роскоши.

Цитата: My Precious от 21.03.2008 23:34:12 А, да, еще. В чем заключается "динамичность развития"? С учетом того, что вчера отдали только половину зарплаты, которую не повышали уже год и не планируют, с формулировкой "у фирмы денег нет" - я вижу только упадок. Даже в торговле, а производство давно как разделанная лягушка под током

От слова "динамика". Инфляция в динамике, промышленный рост в динамике, ВВП в динамике, т.е количественный рост, а насчет качества, социальную динамику роста доходов и перераспределения внутри, нужно уже спрашивать с правительства. И как бы, на Украине, есть пока промышленность, и дама с рулем говорит, что пром. производство выросло в феврале на 11%, что само по себе "уникально", как и "оранжевая революция" и случай с Косово.

Цитата: figase от 22.03.2008 10:34:17
Малороссию, Слободскую Окраину, Киев сливать не можно.  Но ополяченное униатское население нам и даром не нужно - там всё потеряно для [русской] цивилизации.

... как будто вопрос стоит так, что русская цивилизация нам нужна. Нет, нах не нужна.

С наилучшими пожеланиями,
униат из Киева  8)

Цитата: Не советник от 24.03.2008 13:20:20
... как будто вопрос стоит так, что русская цивилизация нам нужна. Нет, нах не нужна.

С наилучшими пожеланиями,
униат из Киева  8)

Албанцам сербская культура в Косово и Метохии тоже не нужна, но это не значит, что они вправе удерживать эту территорию.

Слово "русская" я взял в квадратные скобки, чтобы его при можно было вообще исключить.  Поляки не представляют собой никакой самостоятельной цивилизационной ценности для человечества уже не первое столетие (похоже, "Прощание с родиной" Агинского было прощальной песней культуры) - это этнический материал, который используется другими игроками.  Украинская культура - интересный феномен, но как вешь в себе, а не как эманация мёртвого (и пахнущего) польского гештальта.  Неудивительно, что украинская культура получила бурное развитие, включая зарождение литературного языка, именно в Малороссии, где для этого были [созданы москалями] все условия, а не на западе и Правобережье, где ничего своего, украинского родиться уже не могло в принципе.

Цитата: Не советник от 24.03.2008 13:20:20
... как будто вопрос стоит так, что русская цивилизация нам нужна. Нет, нах не нужна.
С наилучшими пожеланиями,
униат из Киева  8)

Раз вы говорите по-русски, то значит, находитесь в ее орбите. Никто же не говорит, что русская цивилизация - это когда все думают так, как русские, тем более, что русские тоже думают по-разному. Но если вы считаете, что она вам не нужна, то проведите эксперимент: попробуйте мысленно "забыть" русский язык и все, что с ним связано. Я думаю, что эксперимент у вас не получится. Ну а если получится, то вам лично русская цивилизация действительно уже не нужна.

Украинский эксперт: газ для Украины в 2009 будет по 320 $
http://glavred.info/…51-14.html

Цитата: Viatcheslav от 24.03.2008 14:38:27
Раз вы говорите по-русски, то значит, находитесь в ее орбите. Никто же не говорит, что русская цивилизация - это когда все думают так, как русские, тем более, что русские тоже думают по-разному. Но если вы считаете, что она вам не нужна, то проведите эксперимент: попробуйте мысленно "забыть" русский язык и все, что с ним связано. Я думаю, что эксперимент у вас не получится. Ну а если получится, то вам лично русская цивилизация действительно уже не нужна.

... а еще я свободно общаюсь на: украинском (, в основном, родной поскольку), польском и английском, неплохо -на белорусском. И применяю сообразно ситуации, к примеру, на этом российском форуме - русский. Я не исключаю взаимовлияния культур. Это нормально и хорошо. "І чужому научайтесь, й свого не цурайтесь" (с) Т. Шевченко. Но если речь заводят о доминанте (даже цивилизационной) культуры любого из наших соседей над нашей собственной - извините, я против.

Цитата: figase от 24.03.2008 14:04:59
Албанцам сербская культура в Косово и Метохии тоже не нужна, но это не значит, что они вправе удерживать эту территорию.

Слово "русская" я взял в квадратные скобки, чтобы его при можно было вообще исключить.  Поляки не представляют собой никакой самостоятельной цивилизационной ценности для человечества уже не первое столетие (похоже, "Прощание с родиной" Агинского было прощальной песней культуры) - это этнический материал, который используется другими игроками.  Украинская культура - интересный феномен, но как вешь в себе, а не как эманация мёртвого (и пахнущего) польского гештальта.  Неудивительно, что украинская культура получила бурное развитие, включая зарождение литературного языка, именно в Малороссии, где для этого были [созданы москалями] все условия, а не на западе и Правобережье, где ничего своего, украинского родиться уже не могло в принципе.

Несомненно, Вы - неотрицаемый авторитет в определении ценности наций  ;D Жаль, поляки этого не заметят. Да что мы о них да о них?
В поддержку нашей культуры и зарождение украинского языка государство Российское внесло весьма важный вклад: начало с радикального сокращения числа образованных украинцев в 18-19 вв. и закончило примечательным Эмским указом. Условия для этого создавались [москалями, вернеее - государственной имперской машиной] исходя из предоставления о том, что "без борьбы слабеешь"?  ???

Впрочем, Ваше утверждение касательно создания именно великороссами условий для зарождения нашего языка противоречит еще одному, более популярному, популярному мифу: о выдающемся полонийном влиянии в середине 19 в. на зарождение украинского языка (см. "нетленки" Л. Соколова и пр. апологетов). Поскольку Вы и Вам подобные над великороссийскими мифами вырасти не желаете, то почему бы вам хотя бы не выработать единую идеологическую линию: кто же украинцев облагодательствовал мовой-то: москали или ляхи?!

Цитата: _YUKLA_
Простите, а в чем Вы видите доминанту, в частности, российской культуры над украинской? Вас заставляют играть на гармони и носить хромовые сапоги? ИМХО все мы сейчас живем в рамках "европейской городской культуры". В независимости от национального флага, цвета кожи и разреза глаз.

Вопрос в другом - представьте, например, что вы попали на англоязычный форум и вас начинают признавать там за "лидера-эксперта-личность" (выбрать по вкусу). Вы тоже там будете демонстрировать "национальную идентичность" и писать по-украински? Или попробуете показать себя знатоком английского языка?

Я как раз доминанты, как таковой, не вижу.  :) Зато прекрасно вижу кустарные попытки насадить её в общественном мнении (в частности, в этой теме) в виде последующей конгениальщины: "когда мы вернем Украину (Крым - нужное подчернуть) себе (похоже, на форуме обитают достойники,определяющие внешнюю политику РФ), мы уж отделим наши исконно российско-православные зерна от полонийно-униатских плевел" в разных вариациях. Не имея при этом малейшего представления, насколько тесно эти самые "зерна" с "плевелами" объединены и совершенно не жаждут какого-либо разъединения.  
Обнять и плакать  >:(

Уважаемые форумчане. Давайте все таки историю развития культуры Украины, а так же влияния кого бы то ни было на последнюю оставим за кадром, так как к продуктивному диалогу дискусия в данном русле вряд ли приведет. Предлагаю все таки придерживатся тематики данного форума в форватере сайта и рассматривать отношения России и Украины именно по теме предстоящиего кризиса, а так же для выработки позитивных сценариев взаимодействия обоюдно.

ЗЫ Любая власть гнет свою "политику партии" в своем "королевстве", поэтому давайте думать над будущем, а не обсасывать прошлое (которое лучше оставим историкам).

Цитата: katso от 24.03.2008 19:40:40
Любая власть гнет свою "политику партии" в своем "королевстве", поэтому давайте думать над будущем, а не обсасывать прошлое (которое лучше оставим историкам).

История ведёт себя, как продажная девка политики.  Владеющие прошлым владеют настоящим и будущим.  Если оставить историю Украины тем, кто её там с начала 90-х годов минувшего века сочиняет, то самая возможность конструктивного взаимодействия между двумя государствами в скором времени будет исключена - и  некоторые посты в ветке тому подтверждение.  Россия была бы на многое готова, чтобы помочь Украине в надвигающемся кризисе, но меня терзают смутные сомнения, что это будет очередным "спасением Болгарии".  Болгары сегодня говорят русским: "Спасибо, братушки!", а завтра уже под флагами агрессора браво топают к нашим границам.

З.Ы. Прошу прощения, если обидел кого своим замечанием о поляках.

В руководстве «Газпрома» рассматривается возможность перехода на рублевые расчеты за поставки газа со странами СНГ в связи с нестабильностью в мировой финансовой системе. О такой возможности в пятницу в Минске заявил зампредседателя правления «Газпрома» Андрей Круглов. По мнению аналитиков, этот шаг сейчас выгоден российским энергетическим компаниям, но непонятно, как на него прореагируют соседи России.
«Вопрос осуществления расчетов в рублях для нас представляется очень актуальным, однако пока нет готового решения и определенных сроков, когда это может быть реализовано», – заявил Круглов в Минске, поясняя возможность перехода «Газпрома» на расчеты в рублях в торговле с иностранными партнерами. По его словам, для перехода на расчеты за газ в российских рублях потребуется реализация ряда мероприятий и создание соответствующей инфраструктуры. «Этот вопрос в настоящее время анализируется с учетом ситуации на финансовых рынках, что происходит с долларом, что происходит с евро, но нельзя существующую систему изменить одним волевым решением», – уточнил топ-менеджер «Газпрома». Андрей Круглов не исключил, что первым этапом смены валюты расчетов может стать введение рубля как основной валюты платежей за газ, поставляемый странам СНГ, с которыми у России тесные интеграционные связи. По его словам, такие расчеты в дальнейшем «могут стать своего рода пилотным проектом».
Как напомнил начальник отдела рыночного анализа Собинбанка Александр Разуваев, вариант включения Белоруссии в рублевую зону рассматривался еще в начале этого десятилетия, однако в то время президент этой страны Александр Лукашенко заявил, что должно быть два эмиссионных центра – в Москве и Минске, с чем российское руководство тогда не согласилось. По мнению аналитика, прозвучавшие в минувшую пятницу высказывания Андрея Круглова стоит рассматривать в одном ряду с теми мыслями, которые высказывал в своем выступлении в Красноярске избранный президент Дмитрий Медведев, и идеями, которые изложил недавно глава Минфина Алексей Кудрин, высказавшись в пользу формирования рублевой зоны в СНГ и учреждения в Москве одного из мировых финансовых центров. «Слова Круглова укладываются в этот контекст, потому что если наш основной энергетический экспорт будет идти за национальную валюту, то это не только увеличивает спрос на рубли, но будет способствовать формированию такого центра», – отметил аналитик, добавив, что привязать к рублю именно страны СНГ «конечно, намного проще», а ведущие госкомпании – «Газпром» и «Роснефть» – станут «флагманами этого процесса» и будут «выполнять политическую волю Кремля». Он также не исключил, что процесс перехода в расчетах за газ на российскую валюту «вполне возможно, может начаться уже в этом году» и коснется в дальнейшим «не только стран СНГ».
С этим мнением согласен и ведущий аналитик ИК «Антанта Капитал» Тимур Хайруллин, который отметил, что «эта идея вполне реализуема» прежде всего в отношении стран СНГ, которые давно используют рубль как вторую резервную валюту после доллара, и поэтому у них эта идея «не вызовет такого отторжения, как у европейцев».
Впрочем, вряд ли все страны СНГ с радостью отнесутся к таким планам «Газпрома», учитывая, что рубль в некоторых из этих стран воспринимается как часть общего имперского прошлого. Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов и такой аспект, как укрепление рубля к доллару. Нельзя также исключить ответных шагов, например, требования Ашхабада перейти в расчетах за туркменский газ на местные манаты.
Традиционно ресурсы на основных энергетических рынках торгуются за доллары. Вследствие ослабления доллара недавно представители стран ОПЕК заявили, что в будущем рассмотрят вариант перехода в расчетах на крепнущий евро. В сложившихся условиях, по мнению Александра Разуваева, российским компаниям выгоднее получать за свою продукцию предсказуемый стабильный рубль. «Когда расходы и доходы у компании в одной и той же валюте, это позволяет лучше прогнозировать денежные потоки и рентабельность, поэтому такой переход интересен «Газпрому», – считает Тимур Хайруллин.
«Надежность рубля гарантирована растущим объемов ВВП в 1,3 триллиона долларов и величиной ЗВР. Конечно, у резервной валюты не должно быть такой инфляции, но важно то, как она ведет себя относительно других валют, а также процентные ставки и привлекательность финансового рынка. А с этим в России все нормально», – сказал Разуваев, пояснив, что степень выгоды перехода в расчетах за газ на рубли для стран СНГ зависит от конкретной схемы организации расчетов, которая пока не известна. «Если будет долларовая цена, но при этом расчеты будут вестись в рублях, то для стран СНГ разницы никакой. Если же цена будет устанавливаться в рублях, то при падении доллара эти страны будут нести потери, так как им придется платить больше», – заключил аналитик, высказав мнение, что у доллара имеется определенный запас прочности.

http://www.ng.ru/eco…l?mthree=2

А вот еще есть такой вопрос относительно украинской культуры. Заранее хохлов прошу не "заводиться", а просто понять, что это  вопрос без какого-лиюо подвоха.
Вот есть иностранная литература. От Шекспира с Байроном до Экзюпери и Маркеса.
Как вы можете в ближайшие не знаю сколько лет уйти от русского языка?!
Это скольок времени потребуется, чтобы перевести всю мировую литературу с языка оригинала на незалежную мову?! У нас мировую литературу переводили, начиная с Пушкина, т.е. уже лет двести...
Не помню, Сумароков с Ломоносовым что-нибудь переводили или нет? Ну да ладно, это особой роли не играет.
И переводами занимались не простые люди, а литераторы, которые уже были сами признанными гениями или действительными "монстрами" перевода, типа, Пастернака или Лозинского...
Значит, или изучать язык оригинала (французский для Гюго, немецкий для Гете, итальянский для Данте, английский для Диккенса) или учить русский, или ждать, пока появяться собственные Пастернаки, или читать переводы с переводов...
Но вообще, прикольно было бы послушать монолог Гамлета на украинском...
Быть или не быть - вот в чем загвоздка... Марк Твен отдыхает.
А Марк Твена с О'Генри когда будут переведут, Джека Лондона, Селинджера, Фолкнера...
Нет, скорее укры в Россию вернуться, чем мировую литературу переведут...

Цитата: Савва от 24.03.2008 21:55:32
Нет, скорее укры в Россию вернуться, чем мировую литературу переведут...

А зачем напрягаться? Основная (если не единственная) задача внедрения мовы - вопрепятствовать изучению русской литературы и чтению по-русски.  А уж если массы остануться с одной голивудской кашей в голове после всего этого, так оно даже сподручнее - такими управлять проще и сказки про древних укров и нац.героев шухевичей впаривать легче.

Цитата: Савва от 24.03.2008 21:55:32
А вот еще есть такой вопрос относительно украинской культуры. Заранее хохлов прошу не "заводиться", а просто понять, что это  вопрос без какого-лиюо подвоха.
Вот есть иностранная литература. От Шекспира с Байроном до Экзюпери и Маркеса.
Как вы можете в ближайшие не знаю сколько лет уйти от русского языка?!
Это скольок времени потребуется, чтобы перевести всю мировую литературу с языка оригинала на незалежную мову?! У нас мировую литературу переводили, начиная с Пушкина, т.е. уже лет двести...
Не помню, Сумароков с Ломоносовым что-нибудь переводили или нет? Ну да ладно, это особой роли не играет.
И переводами занимались не простые люди, а литераторы, которые уже были сами признанными гениями или действительными "монстрами" перевода, типа, Пастернака или Лозинского...
Значит, или изучать язык оригинала (французский для Гюго, немецкий для Гете, итальянский для Данте, английский для Диккенса) или учить русский, или ждать, пока появяться собственные Пастернаки, или читать переводы с переводов...
Но вообще, прикольно было бы послушать монолог Гамлета на украинском...
Быть или не быть - вот в чем загвоздка... Марк Твен отдыхает.
А Марк Твена с О'Генри когда будут переведут, Джека Лондона, Селинджера, Фолкнера...
Нет, скорее укры в Россию вернуться, чем мировую литературу переведут...

Мне кажется, Савва, ты путаешь причину и следствие. Тот же Пушкин, ИМХО, когда переводил условное Nere's a health to thee, Mary меньше всего думал о том сколько времени займёт перевод всей английской литературы на русский язык. Он просто этот самый русский язык создавал.

Примерно то же самое происходит сейчас на Украине. Какой-нибудь выпускник Киевской элитной гимназии переводит сейчас Шекспира на украинский. Да, согласен, что для носителя русского языка такой перевод будет выглядеть очень смешно. Но если Украина будет независимой ещё лет сто, этот перевод будут изучать в школах. А автору будут ставить памятники.

Цитата: figase от 24.03.2008 22:26:30
А зачем напрягаться? Основная (если не единственная) задача внедрения мовы - вопрепятствовать изучению русской литературы и чтению по-русски.  А уж если массы остануться с одной голивудской кашей в голове после всего этого, так оно даже сподручнее - такими управлять проще и сказки про древних укров и нац.героев шухевичей впаривать легче.

Вы наверное изумитесь, но основная функция мовы - банальная коммуникативная. И никаким образом её знание не воспрепятствует моему сину прилежно изучать русский язык - родной язык его матери.  ;D Равно как и несколько других языков.
Ладно, пора с этим оффтопиком завязывать - другие участники справедливо делают нам замечание.

Где-то на форуме прочитал:
гость  (аноним) | 24.03.2008, 21:59
Не в тему:народ-вчера $ меняли все банки по 5.Сегодня-по 4,7.Рубль вчера был по 209грн за 1000 -сегодня по 192грн за 1000.Ревальвация?
Ответить  

Так ли это, кто в курсе?

Цитата: It's me! от 24.03.2008 23:49:49
Так ли это, кто в курсе?

http://charts.finance.ua/ru/currency/cash/~/0/usd

Цитата: It's me! от 24.03.2008 23:49:49
Где-то на форуме прочитал:
гость  (аноним) | 24.03.2008, 21:59
Не в тему:народ-вчера $ меняли все банки по 5.Сегодня-по 4,7.Рубль вчера был по 209грн за 1000 -сегодня по 192грн за 1000.Ревальвация?
Ответить  

Так ли это, кто в курсе?

Да так, покупка бакса 4.65-4.75 продажа 4.90-5.05, из любопытства сходил сегодня попробовал купить 50 баксов за 4.90, продали, единственно что насторожило так это, то что касирша спрашивала у другой, тип есть ли 50 баксов на продажу Мда с такой револьвацией недолго жить осталось украинской экономике

Цитата: figase от 24.03.2008 22:26:30
А зачем напрягаться? Основная (если не единственная) задача внедрения мовы - вопрепятствовать изучению русской литературы и чтению по-русски.  А уж если массы остануться с одной голивудской кашей в голове после всего этого, так оно даже сподручнее - такими управлять проще и сказки про древних укров и нац.героев шухевичей впаривать легче.

Цитата: Не советник от 24.03.2008 23:30:21
Вы наверное изумитесь, но основная функция мовы - банальная коммуникативная. И никаким образом её знание не воспрепятствует моему сину прилежно изучать русский язык - родной язык его матери.  ;D Равно как и несколько других языков.
Ладно, пора с этим оффтопиком завязывать - другие участники справедливо делают нам замечание.

Сорри, не удержался, чтоб не вставить свои пять копеек:
все намного прозаичнее, Основная  задача внедрения мовы отбить бабла на новых заказах по переводу передач и фильмов, тем более, что часть финансирования идет за бюджетные бабки + сделать кучу надуманных диссертаций на тему "проблем" украинского и русского языков в современном украинском обществе. Фигня это все, мы (украинцы) вообще не замечаем на каком языке идет фильм или передача, если это оригинальный язык (русский или украинский без перевода). Замечаешь только тогда, когда отличный советский фильм, перевели на украинский, "то той потворный пэрэклад на вуха нэ натягнэш, и колы чуеш таку гыдоту враз выныкае бажання зминыты канал". В то же время, например, на канале Интер идут каждый день новости, назыаются "Подробности" на русском языке и никто не переводит на украиснкий и чудесно. Я бы не сказал, что русский язык зажимается в центральной или восточной Украине, вообщем проблема высосанная из пальца.Все, к теме языка больше не возвращаюсь.

Цитата: vlinvest от 25.03.2008 01:00:36
Сорри, не удержался, чтоб не вставить свои пять копеек:
все намного прозаичнее, Основная  задача внедрения мовы отбить бабла на новых заказах по переводу передач и фильмов, тем более, что часть финансирования идет за бюджетные бабки + сделать кучу надуманных диссертаций на тему "проблем" украинского и русского языков в современном украинском обществе. Фигня это все, мы (украинцы) вообще не замечаем на каком языке идет фильм или передача, если это оригинальный язык (русский или украинский без перевода). Замечаешь только тогда, когда отличный советский фильм, перевели на украинский, "то той потворный пэрэклад на вуха нэ натягнэш, и колы чуеш таку гыдоту враз выныкае бажання зминыты канал". В то же время, например, на канале Интер идут каждый день новости, назыаются "Подробности" на русском языке и никто не переводит на украиснкий и чудесно. Я бы не сказал, что русский язык зажимается в центральной или восточной Украине, вообщем проблема высосанная из пальца.Все, к теме языка больше не возвращаюсь.

Да задолбали со своим украинским, я понимаю когда переводят, на украинский иностранные фильмы, но когда на укринский переводят русские фильмы меня это бесит, вмето того чтоб наслаждатся живыми голосами актёров я должен слушать низкокачественный перевод  >:( Хотя в киеве как минимум 70% рускоязычного населения, я хочу за свои деньги в кинотеатре смотреть, на том языке на котором мне комфортно слушать я думаю в киеве я такой не один, следовательно кинотеатры терпеть убытки точно не будут.