Украина и украинско-российские отношения

Цитата: с Дона  до Хопра от 23.04.2016 11:23:35Исчо надо помнить :евреи это "понаехавшие" как европейцы в Северную Америку...

Не было их там ,а палестинцы живут там не одну тысячу лет.
Генетики как бы это доказали....

Как написано в Книге Бытия, Сара, жена Аврама, никак не могла понести от него, и подложила ему свою служанку-египтянку Агарь, кто и родила Исмаила.  Сара не смогла этого стерпеть, и выгнала их в пустыню. Тут Бог сжалился над ней, переназвал Аврама Авраамом, Сару Саррой, и Сарра разродилась Исхаком. От Исмаила пошли арабы, от Сарры --- евреи.  Так что два народа одного семени, но разноутробные. Еврейское присутствие в Палестине было долго жидким, но не прерывалось.

Цитата: Paul от 23.04.2016 10:43:29Да собственно - какая нам разница? Мне кажется - отрицательный результат Россию тоже вполне устраивает. Пожалуй - даже больше факта выплаты долга или признания дефолта Украины. Ибо 3 лярда - не та сумма, чтоб на Руси шибко на что повлияла, а вот ОФИЦИАЛЬНЫЙ отказ выплачивать государственный долг, да ещё по решению суда - это дорогого стоит.. По мне - за это и 30 ярдов заплатить не грех, ибо большего взрыва под международной англо-саксонской финансовой системой - я себе представить могу с трудом.. С их-то прецедентным правом! Да - они конечно начнут орать что это типа исключительный случай, но - кто их будет слушать, коли для каждого терпилы на планете - это будет давать реальный шанс не платить? Нееее, этот трюк - не пройдёт.. Тоже касается и возможного решения МВФ таки выдать бабло, несмотря на дефолт.. Представляете - как на МВФ после этого насядут все голодранцы планеты?

И наша задача - заставить буржуинов облажаться в полном соответствии со ихними же законами, чтобы ни одной зацепочки им не оставить и вынудить создать кошмарный для них прецедент своими же руками.. ИМХО - потому так себя нежно и ведём - боимся спугнуть..

Буржуины облажаться не могут, тк все финансовые игры ведутся в их доме и их колодами и правила игры они переписывают, когда им удобно. Пример МВФ. На днях голландский суд отменил решение о выплате 50млрд по Юкосу.  Когда в судебной тяжбе хотя бы одна из сторон государство, я не верю в объективность судей, а только в политическую целесобразность. Так было 2 года назад, когда назначили долг, так произошло и сейчас.
Предположу что это произошло из-за того, что Россия выполнила свое условие и вывела авиацию из Сирии, хотя могу ошибаться.
Так было и с украинскими кредиторами, которых наклонили на реструктуризацию.
Насчет на МВФ насядут голодранцы  - как насядут, так и  отсядут. Если Вы даете подаяние одному попрошайке, то никаких обязательств перед другими у Вас нет и они это прекрасно понимают.
Кстати, чем больше Вы дадите денег нищему, тем больше он Вас будет презирать, как слюнтяя, которого он сделал.
Итак, жизнь показала, что покуда Рошен у власти, никаких изменений во внутренней и внешней политике не происходит, идет стабильный развал  промышленности. Украина перестает быть конкурентом как России, так и Европы что безусловно неплохо. Были сомнения насчет Гройсмана, но, похоже, он достойный преемник Сени.
Может поэтому руководство РФ неоднократно заявляло, что альтернативы Рошену на Украине пока нет.

Цитата: Paul от 23.04.2016 09:27:51Вообще - это становится даже интересно, КТО шьёт хохлам вот эти ужасные лапсердаки с портками, в которых они рассекают? И - хорошо, привык Порошенко спать опосля горилки в том, в чём бухал - но неужели у него нет грошей на второй костюм в шкафу, в который его могла бы переодеть охрана, опохмелив по прибытии? Странно как-то, действительно - хохлостайл какой-то у них всех, вечно мятый и хреново сшитый..

Да все просто, не их эта одежда - костюмы, им привычнее вот это:

[movie=400,300]http://youtu.be/4rmNYQ0wekI[/movie]


P.S "Почему ругают Порошенко? Он же поступал как Робин Гуд - переводил деньги с богатой Украины в бедные офшоры."©

В ЛНР заявили, что зафиксировали расположение турецких наемников в Донбассе

23.04.2016
По данным разведчиков, около 20 наемников замечены в населенном пункте Болотенное, сообщил официальный представитель Народной милиции ЛНР.

ЛУГАНСК, 23 апр — РИА Новости. Разведка самопровозглашенной Луганской народной республики заявила, что зафиксировала близ линии соприкосновения в Донбассе месторасположение турецких наемников, воюющих на стороне украинских силовиков, сообщил на брифинге официальный представитель Народной милиции ЛНР Андрей Марочко.
По его словам, около 20 наемников со стрелковым оружием замечены в частном доме на восточной окраине населенного пункта Болотенное.
Тыц

Цитата: Мирный от 23.04.2016 11:22:47
 Чему быть, того не миновать. 
   Только не удивляйтесь,  что когда в очерченной вами зоне вымрут все типа меня,  истинные русофобы , вовремя свалив отсюда, будут жить рядом с вами. 
 И примеры такие уже есть. Даже я про таких писала раньше. 
 Вполне возможно,  что их дети не будут русофобами. Но я  на 100 % все равно бы не зарекалась.
 
 

уважаемая Мирный. дети тех, кто переехал в Россию, гипотетически  МОГУТ  стать русофобами за счет воспитания в семье.
Дети тех, кто остался на Украине, СТАНУТ ими с вероятностью в девять девяток.
вот и все.

каждый отвечает за свой выбор и платит по своим счетам.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 23.04.2016 08:25:10история сослагательного наклонения не имеет.
если бы не горбатый, возможно и на Украине не было бы того, что творится сейчас.
а ещё можно вспомнить Хрущёва-украинизатора и освободителя бандеровцев, и Сталина, который и Грушевского приветил и тех же бандеровцев пожалел.
и много кого, пестовавших  и лелеющих украинство...
не их бы деятельность и не было бы нынешней Украины-антиРоссии, а был бы какой-нибудь Малороссийский или Новороссийский федеральный округ РФ...

Украина шла к нынешнему состоянию всю историю СССР.
1. Ленин создал УССР на пустом месте, то есть без каких-то оснований считать украинцев отдельной нацией, а не субэтносом русского народа, каким, например, являются кубанские казаки
2. Каганович и Косиор, а потом и Хрущёв стали проводить политику украинизации населения Украины. Украинский язык стал формироваться как отдельный от русского.
3. Единственным прорусским руководителем ЦК КПУ был Мельников, который проруководил с 1949 года до прихода Хрущёва к власти в СССР. Его уволили за то, что он неправильно проводил национальную политику на Украине. Когда приехал эмиссар из Москвы, он не понял, почему заседания ЦК компартии Украины проводятся не на украинском языке. Было признано ненормальным, что в руководящем партийно-советском активе кадры работников из западных украинцев составляли незначительную часть, почти все руководящие посты в партийных и советских органах были заняты работниками, командированными из восточных областей УССР и из других республик Советского Союза. Ненормальным явлением было признано преподавание подавляющего большинства дисциплин в высших учебных заведениях Западной Украины на русском языке. В постановлении Президиума ЦК КПСС отмечалось, что во Львовском торгово-экономическом институте все 56 дисциплин преподавались на русском языке, а в лесотехническом институте из 41 дисциплины на украинском языке преподавались только четыре. Делался вывод о том, что ЦК КП Украины и обкомы партии западных областей не понимали всей важности сохранения и использования кадров западноукраинской интеллигенции.
4. Период Хрущёва ЕСТЕСТВЕННО ознаменовался вскармливанием украиноцентричных политиков, при этом выбор не был русофобским, но выбор украинского языка и украинской культуры всегда противопоставлялся русскому языку и русской культуре. Одновременно, с развитием промышленности стал развиваться днепропетровский клан, который появился благодаря деятельности Брежнева в 1947-1950 годах в качестве первого секретаря днепропетровского обкома партии
5. Приход Брежнева к власти продолжил политику украинизации на Украине. Например, первый секретарь ЦК КПУ Шелест ЛИЧНО  защищал Николая Винграновского и Ивана Драча от обвинений в национализме. Одновременно рос и развивался днепропетровский клан, который Брежнев лелеял. Щербицкий, который был одним из сподвижников Брежнева в Днепропетровске стал первым секретарем ЦК КПУ и одним из вероятных называемых тогда преемников Брежнева на посту генсека ЦК КПСС. Что характерно, управление Украиной при Брежневе осуществлялось преимущественно выходцами из днепропетровских органов власти.
6. Кравчук, который был инициатором распада СССР родился на территории Польши - в Волынском воеводстве в 1934 году. И конечно, это тоже оставило след в его биографии и, возможно ненависти к России. Соответственно и политику углубления украинизации при нём мы видим совершенно естественно.
7. Ну а дальше - вы знаетею. Кучма - это днепропетровский клан. Он был секретарём парткома на Южмаше.  Ющенко - это протеже Кучмы. Именно при Кучме Ющенко стал премьер-министром, что и дало ему шанс баллотироваться в президенты Украины. Янукович - тоже протеже Кучмы.  Что характерно, Порошенко - тоже протеже Кучмы.  В 2001 году Порошенко сыграл важную роль в создании Партии Регионов, также лояльной к президенту Кучме, хотя и не возглавил её.

Вот такая интересная история Украины и выращивания из русских украинцев советской властью и постсоветским днепропетровским кланом.
Что характерно, глава администрации Януковича Лёвочкин, благодаря которому и был развязан майдан с катастрофическими для Украины последствиями, тоже был научным консультантом президента Кучмы, но уже по протекции Януковича. Лёвочкин организовал избиение студентов в ноябре 2013 года, а в феврале 2013 года он стал акционером ТВ компании Интер с пакетом в 20% акций, которая и начала медиакомпанию "анижедети" из которой и появился "милионный" майдан.

В принципе украинцы правы, что проводят декоммунизацию. Никто кроме коммунистов не виноват в создании этой инфантильной надстройки, которая превратилась в итоге в катастрофу для большого количества людей. Но вот понимают ли они, что без коммунистов украинской нации вообще не состоялось бы?

Рагулизация всей страны

У молодого Советского государства был такой грандиозный по масштабам план «Электрификации всей страны», охватывающий всю территорию страны. Такой же общегосударственный проект родился и в молодом украинском государстве, но только не «Электрификации» и не «Индустриализации», а «Рагулизации всей страны» под видом «Украинизации».


Нет, я никого не хочу обидеть, в этом общепринятом слове нет ничего оскорбительного. Просто, это исторический термин, обозначавший людей, которые впоследствии через сотню лет в независимой Украине станут эталоном (образцом) украинства. Их образ жизни, языковые особенности, привычки и недостатки станут достоинствами настоящего украинца и будут насильно насаждаться и пропагандироваться на государственном уровне, став национальной идеей или мечтой по превращению всего населения Украины в рагулей.


Поэтому «украинизация» и «рагулизация» – это одно и то же, то есть, без «украинизации», а точнее «рагулизации», всей страны, как считают украинские «свидомые» политики, государство Украина якобы не состоится.


Термин «рагуль» или «рогуль» происходит от слова «рогатка» – так назывались небольшие сооружения (будки и шлагбаумы), которые на перекрёстках дорог Австро-Венгрии и Польши служили своеобразными таможенными пунктами на въездах в города. По мнению писателя и публициста Юрия Винничука, исследовавшего обычаи и культуру Львова, рагулями в Австро-Венгрии и Польше называли жителей пригородов Львова, которым позволялось проезжать через рогатки в город и привозить продукты на продажу только ночью, а с наступлением рассвета они были обязаны покидать пределы города. В дальнейшем рагулями стали называть бывших селян, которые формально стали жителями города и утратили сельскую культуру, но оказались неспособными принять культуру городскую. При этом они отличались безапелляционностью и самоуверенностью, не просто отвергая любое альтернативное мнение, но относились к нему с воинственным пренебрежением. Вам это никого не напоминает?

http://www.segodnia.ru/content/175101

Цитата: Радонеж от 23.04.2016 12:43:35И поц будет нас учить как делать гешефт?! (с)
Вы когда-нибудь  видели попрошайку одетого с иголочки?

У них же у всех имеются имиджмейкеры, и я бы на их месте без всяких затей использовала массово распространенный штамп: раз плохо одет - значит бедный. То есть Порошенко с Саакашвили за компанию торопятся продемонстрировать всему свету, что они до такой степени честные и не воруют, что вот даже на лишний костюм у них денег нет. 
Может, в этом причина?

Цитата: Арбакеш от 23.04.2016 12:49:16Согласен абсолютно со всем, кроме выделенного.
Да и товарищи известные как-бы с этим тоже не согласны.
Цитаты:
Уничтожение прошлого, возможно, худшее из всех преступлений. Симона Вейль
Прошлое – родина души человека. Иногда нами овладевает тоска по чувствам, которые мы некогда испытывали. Даже тоска по былой скорби. Генрих Гейне
Прошлое никогда не умирает. Оно даже не проходит. Уильям Фолкнер
Прошлое, хранящееся в памяти, есть часть настоящего. Тадеуш Котарбиньский
Прошлое – это будущее, с которым мы разминулись в пути. Веслав Малицкий

я это в другом контексте написал. Декоммунизация - как средство борьбы с той политикой русофобии, что и привела к нынешнему развалу. Но де факто - это амбивалентность: русофобы против коммунистов, которые и создали русофобов на Украине.

"милицию не трогать...." это как из категории : женщины, старики, беременные, немощные

по сути в запорожье нацики учили мордобоем ридну неньку любить,

[movie=400,300]http://youtu.be/ZrN6kueF3p4[/movie]

Цитата: Радонеж от 23.04.2016 13:03:56Порося еще по совету стилиста бухает как сапожник. Чтобы показать всю глубину переживаний за народ.

Уточню. Не переживаний за народ, а близость к народу - раз бухает, значит свой.  Вот вы пошутили, а на самом деле именно так и задумано.

Цитата: Император Вселенной от 23.04.2016 13:35:39Что, и у Джемилева тоже? Костюма нормального размера нет, а имиджмейкер есть?

На этой ветке один, судя по всему доктор, сказал, что у него простатит или что-то вроде этого, не запомнила термины, когда Джемилев должен носить с собой в штанах мочеприемник. Потому и костюм такой. 
За что купила, за то и продаю.

На украинском ТВ возмущены: Немцы — неизлечимые «ватники»

Немцы встретят русские танки аплодисментами, как армию-освободителя. Об этом в эфире «UkrLife» заявил украинский военный эксперт, автор книги «Стратегические коммуникации» Владимир Липкан.



По его словам, в Германии больше советской символики, чем в Украине, а русских там воспринимают как друзей.


«Когда я был в Германии, я спрашиваю: «Ребята, вы вообще понимаете, что происходит? Русские на БТРах из Москвы до Берлина проезжают за 21 час». На сегодняшний момент россияне показали, что, если они будут двигаться войсками, гипотетически никто ни в Баден Бадене, ни в Вютемберге никто не встанет, как наши люди в защиту своей Родины – все будут аплодировать русским. Потому что русские сколько лет при помощи правильной внешней политики немцам вбивали в голову: «Мы ваши спасители, мы спасли вас от фашизма, мы ваши друзья, мы всегда с вами». Это изнутри – я был в Берлине, Баварии, Норд-Вестфалии – это абсолютно разные части, но отношение к россиянам там было именно такое, и там количество Лениных и гербов СССР, наверное, больше, чем в Украине», — сокрушается Липкан.

Навигатор

Как говорится, "Битиё определяет сознание".
Гансам хорошо настучали семьдесят лет назад. Запомнили.

Пушков высмеял решение Moody’s по рейтингу России

Международные рейтинговые агентства уже давно дискредитировали себя и им самим надо поставить "мусорный" рейтинг, убежден глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков.




 


Глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков прокомментировал оценку, данную рейтинговым агентством Moody’s России. 


Ранее Moody’s сохранило рейтинг России на уровне Ba1 с негативным прогнозом. Агентство не пересмотрело его, поскольку российская экономика была устойчива в условиях падения цен на нефть, а государственный бюджет был скорректирован. Ba1 считается "мусорным".


На фоне подобных данных пришла пора выставлять рейтинги самим рейтинговым агентствам, которые "опозорились и в кризис 2008-09, и в отношении ряда стран. "Их рейтинг — точно мусорный", — отметил глава думского комитета.
Риа-новости

То-то их выперли из России.

Украина выразила протест Германии

Украина считает поездку немецкого политика, депутата Европарламента и члена партии «Альтернатива для Германии» Маркуса Претцеля в Крым серьёзным нарушением, в связи с чем направила ноту протеста в МИД ФРГ. Об этом пишет Der Spiegel.


«Нелегальный въезд на территорию Крыма является не тривиальным, а серьёзным правонарушением», — сказал посол Украины в Германии Андрей Мельник.


Ранее Маркус Претцель принял участие в работе Ялтинского международного экономического форума.
http://www.segodnia.ru/news/175149

Надо же! Оно ещё и возмущается!

Цитата: NavyGator от 23.04.2016 12:21:41Украина шла к нынешнему состоянию всю историю СССР.

В принципе украинцы правы, что проводят декоммунизацию. Никто кроме коммунистов не виноват в создании этой инфантильной надстройки, которая превратилась в итоге в катастрофу для большого количества людей. Но вот понимают ли они, что без коммунистов украинской нации вообще не состоялось бы?

[movie=400,300]http://youtu.be/bvpAeGeqd4Q[/movie]

Все рано или поздно заканчивается. Когда-нибудь закончится бардак и на Украине (а может к тому времени на юге России или на востоке Польши). Интересно, в украинских генах отложится что майдан слово ругательное, и на какой срок будет эффективна прививка последним майданом?

Цитата: CCCR от 23.04.2016 17:07:54Я вот сейчас не понимаю, зачем СССР так старательно сохранял и развивал украинскую литературу, язык, культурно исторический слой?
Украина была давно готова для майдана - требовалось лишь отколоть по админ границам области. Надеюсь в будущем такой ошибки повторять не станут. Просто однородно разбавят население европейской части Империи без нац признаков живущих в губерниях людей.

Потому что это обычное оружие из арсенала империй для противостояния другим империям. И такое повторять в будущем будут, если будет политика имперской. Именно благодаря этой политике мы сейчас имеем финнов как отдельное маленькое и неугрожающее государство, хотя в действительности финны это шведы, просто мы отделили их шведской империи (когда они ей были). Та же история с латышами и эстонцами. Это нормальная практика - откусить шмат враждебной империи и начать развивать там местную культуру, литературу и тд, чтоб они перестали себя ассоциировать с метрополией. Станут в доску своими - прекрасно, не станут, но хотя бы и для других станут чужими - тоже неплохо, сойдет и это. Вот этим и занимались на гос уровне, вплоть до финансирования местных газет. То же самое проводили и те же австро-венгры в наш адрес руками поляков и получились украинцы. Почему наши развивали? Потому что есть правило, если не можешь что-то победить или остановить - возглавь это. Именно поэтому начатый и зашедший уже далеко австрийский проект был не уничтожен (это было уже невозможно, разве что уничтожать вместе с "носителями", что не наш метод), но было изменен тренд и получились нормальные украинцы с нормальным мировоззрением, которых до сих пор еще полно на востоке внаУ. Проблема случилась тогда, когда из-за собственных проблем силы на "возглавление процесса" перестали тратить и руководство процессом было перехвачено обратно. Плюс подключили в дело ЗУ, где процесса и не было, как такового.
ИМХО

Цитата: Zeratul от 23.04.2016 17:09:34…radson11 вроде не призывал убить всех русофобов. …

радсон уже в толкователях нуждается?
«дети нынешних насельников  территории между Сяном и Донцом (тех кто остался) будут законченными русофобами-янычарами. И их русрфобия  может лечится только двумя кубометрами  ниже уровня земли..»
Никаких оговорок и исключений в цитате. —  …Все…, …будут…, …только двумя кубометрами  ниже уровня земли…
Обозначил всех огульно врагами и призвал всех закопать под землю. 
Все недвусмысленно написано, в лучших традициях удалено модератором и сохранилось в цитатах. 

Цитата: Zeratul от 23.04.2016 17:09:34…
Тут есть несколько одесситов на форуме.…

Чтобы не сеять необоснованную рознь на форуме, надо указывать конкретно. Чего стесняемся?

О незабвенном Семене Семенченко. Исповедь о том, почему свидомый на всю голову он ходил на съезды ДНР.

По словам нардепа, он ходил на митинги, чтобы понять причины бездействия милиции.

Семенченко рассказал журналу Корреспондент, как получилось, что он с георгиевской ленточкой ленточкой сидел на съезде сепаратистов в Донецке.
По его словам, тогда еще не было ДНР, а лишь стихийные митинги.
"В марте 2014-го еще и близко не было ДНР, полноценная сепаратистская организация появилась месяц спустя. Соответственно, и никакого съезда не было. Были стихийные митинги, шумные собрания пророссийски настроенных граждан. После Майдана я вернулся в Донецк и принял решение организовывать вместе с другими ребятами Донецкую самооборону. Тогда же на восток приехал Николай Якубович, на тот момент он был советником министра МВД Арсена Авакова и советником секретаря СНБО Андрея Парубия. Мы знали друг друга с Майдана, начали вместе работать", - рассказал политик.
Семенченко заверил, что ходил на митинги, чтобы понять причины бездействия милиции, оценить силы и средства, имеющиеся в распоряжении митингующих.
"Все данные я через Якубовича передавал в Киев Парубию и Авакову. И то, как преподносится это видео, - часть кампании, придуманной циниками для доверчивых людей. Хронология событий 2014 года уже подзабылась", - добавил он.

Ранее ГПУ вызывала Семенченко на допрос в качестве свидетеля в деле по факту создания и деятельности ДНР.



http://korrespondent…paratystov



ЗЫ. Не хотелось бы рассуждать на тему того, правда то, что он пишет, или позднее созревшая оправдательная версия для прокуратуры. Интересней другое - психология предателя. Который готов встать под любой флаг, нацепить на себя любой отличительный значок дабы предать, доложить, уничтожить врагов. Психология труса. Которая, как мне представляется, даже хуже психологии откровенного врага. Врага видишь в лицо. Такие стреляют в спину. И пишут доносы. Или поступают на службу в гестапо/полицию/карательные батальоны.