Украина и украинско-российские отношения
206,873,509
349,360
Карма: +2,238.57
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,350
Читатели: 0
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,350
Читатели: 0
Цитата: Лина от 26.04.2016 17:53:12Я в армии не служила, воевать не стремлюсь, я пацифистка.
Пацифист это дурак который считает что стоит ему перестать воевать войны кончаться. На самом деле мир держится на силе. Слабого сожрут, если внутри общества на это есть табу, то между странами - нету...
"Хочешь мира готовься к войне" ©
Отредактировано: bushd - 26 апр 2016 20:17:49
Карма: +1,311.46
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,242
Читатели: 3
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,242
Читатели: 3
Цитата: Лина от 26.04.2016 17:26:42Я хочу , чтобы у нас наступил мир, мы имеем на это такое же право, как и Вы, уважаемый Малюта.
Лина, я всей душой с вами, у меня на вашем месте были бы точно такие же мысли и чувства. Только в процессе чтения вашей небольшой перепалки с форумчанами вдруг осенила меня одна мысль-догадка, которую я здесь ни разу не читала, но, которая, возможно, и есть правда. Очень горькая для вас, да и для всех, но правда. Вот какая мысль меня осенила:
- просьба Януковича о вводе войск и озвучивание ее Чуркиным в ООН было ни чем иным как ультиматумом России всем европейским странам и США. Суть ультиматума - не смейте нас трогать в Крыму, а если тронете, то мы заберем военной силой все, что сможем забрать. Хотите войны? Решайте! И именно бессловесная отдача Крыма России, когда все вокруг только молча смотрели и ничегошеньки не делали, включая США, и убеждает меня в том, что таков был ответ на российский ультиматум: мол, забирайте. И когда Россия забрала, то и в Думе быстренько проголосовали за отзыв разрешения на военные действия на Украине. И этот отзыв произошел тогда, когда армия укры полезла на восставший Донбасс. Во!!! Поняла я, наконец, почему Россия не защитила Донбасс, почему не пришла на помощь таким же русским людям, какие были и в Крыму, почему лишь смотрит издали в бинокль как население Донбасса убивают и ограничивается регулярными поставками гуманитарки. Теперь я поняла!!! Поймите и вы, Лина. Это пакт о ненападении между Европой с США и Россией. Его нельзя нарушить. НЕЛЬЗЯ. Сколько бы народу не убили на Донбассе. Иначе - третья мировая.
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Саакашвили: На Украине наблюдаются все признаки распада государства
Губернатор Одесской области Михаила Саакашвили разместил в своём "Фейсбуке" обращение к президенту Украины Петру Порошенко с просьбой ввести в регион подразделения Нацгвардии.
Просьба экс-президента Грузии связана с ночным нападением на активистов возле здания горадминистрации. Палаточный городок, который находится там с 14 апреля, разгромили неизвестные в масках и с битами, сообщают «Новости Донецкой Республики».
Также Саакашвили упомянул обстрел одного из центральных банков в Одессе, который произошёл накануне, 25 апреля.
Губернатор Одесской области заявил, что СБУ вместо охраны правопорядка и поиска преступников занимается слежкой за ним и его сторонниками. Саакашвили подчеркнул, что на Украине наблюдаются все признаки распада государства.
http://www.segodnia.ru/news/175225
Побыстрей бы разваливалось...
Губернатор Одесской области Михаила Саакашвили разместил в своём "Фейсбуке" обращение к президенту Украины Петру Порошенко с просьбой ввести в регион подразделения Нацгвардии.
Просьба экс-президента Грузии связана с ночным нападением на активистов возле здания горадминистрации. Палаточный городок, который находится там с 14 апреля, разгромили неизвестные в масках и с битами, сообщают «Новости Донецкой Республики».
Также Саакашвили упомянул обстрел одного из центральных банков в Одессе, который произошёл накануне, 25 апреля.
Губернатор Одесской области заявил, что СБУ вместо охраны правопорядка и поиска преступников занимается слежкой за ним и его сторонниками. Саакашвили подчеркнул, что на Украине наблюдаются все признаки распада государства.
http://www.segodnia.ru/news/175225
Побыстрей бы разваливалось...
Отредактировано: Боярин - 26 апр 2016 20:17:12
провинция
64 года
Карма: +30,401.77
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,312
Читатели: 95
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,312
Читатели: 95
Та ладно, камрады, вы ведь самое интересное сегодня на Укрии пропустили
Сегодня на Укрию прибыли Вика Нуланд. Только вместо мешка печенек она привезла пакет звиздюлин, и сегодня щедро раздавала их у Верховной Зраде Укрии
Основная цель ее визита - БОЛЬШОЙ ЧЕРНЫЙ ГОСПОДИН из-за океана приказал украм провести выборы на Донбассе в июле 2016 года!!
Вот - в июле 2016, и пипец!!!!
Посему, сказалу Вика Нуланд собравшимся в Зраде укрохоло... ой, укродепутатам:"Вы, мазефакеры, должны ДО КОНЦА МАЯ 2016 года:
- внести изменения в Конституцию об особом статусе ЛДНР;
- принять новую редакцию закона о выборах
- принять закон об амнистии
И не дай вам, санофэбичи, Бог, не уложиться в срок
Короче, сейчас в укроСМИ должна РЕЗКО смениться тональность
Все упоминания про вату и колорадов должны исчезнуть
Самым буйным - типа Парасюка, Наейема, Тетерука, Ганны Гопко, Бутусова с цензора, Билецкого и прочим УКРОПОЦРЕОТАМ заткнут хлебала
Потихоньку будут отодвигать от дел Трупчинова, Авакова, Полторака, Кролега и прочих организаторов "кровавой картельной операции"
И будут все эти законы продавливать через парламент под яростный вой укропоцреотов
Будет очередной цЫрк
Пы.Сы. Самое главное - из этого нихрена не получится, ибо с ЛДНР (Россией) укры согласовывать свои законы не хотят, хотя это и предусмотрено Минском-2
Все только начинается
Сегодня на Укрию прибыли Вика Нуланд. Только вместо мешка печенек она привезла пакет звиздюлин, и сегодня щедро раздавала их у Верховной Зраде Укрии
Основная цель ее визита - БОЛЬШОЙ ЧЕРНЫЙ ГОСПОДИН из-за океана приказал украм провести выборы на Донбассе в июле 2016 года!!
Вот - в июле 2016, и пипец!!!!
Посему, сказалу Вика Нуланд собравшимся в Зраде укрохоло... ой, укродепутатам:"Вы, мазефакеры, должны ДО КОНЦА МАЯ 2016 года:
- внести изменения в Конституцию об особом статусе ЛДНР;
- принять новую редакцию закона о выборах
- принять закон об амнистии
И не дай вам, санофэбичи, Бог, не уложиться в срокКороче, сейчас в укроСМИ должна РЕЗКО смениться тональность
Все упоминания про вату и колорадов должны исчезнуть
Самым буйным - типа Парасюка, Наейема, Тетерука, Ганны Гопко, Бутусова с цензора, Билецкого и прочим УКРОПОЦРЕОТАМ заткнут хлебала
Потихоньку будут отодвигать от дел Трупчинова, Авакова, Полторака, Кролега и прочих организаторов "кровавой картельной операции"
И будут все эти законы продавливать через парламент под яростный вой укропоцреотов
Будет очередной цЫрк
Пы.Сы. Самое главное - из этого нихрена не получится, ибо с ЛДНР (Россией) укры согласовывать свои законы не хотят, хотя это и предусмотрено Минском-2
Все только начинается
Отредактировано: Старый кэп I - 26 апр 2016 20:21:22
Бишкек
Карма: +2,631.30
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,364
Читатели: 0
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,364
Читатели: 0
Цитата: USHBA от 26.04.2016 17:40:22???
Этот "наркоман" для России сделал на два порядка больше, чем любой из нас, тут на форуме пишущих.
Причем еще до того, как интересы красных и белых столкнулись....
Для моей бабушки что Колчак что Гитлер. Она свидетельница зверств устроенных колчаковцами. Жаль что её рассказ на видео не записал.
Мнение моих предков мне дороже и ввязываться в спор не собираюсь .
А по работе Хабенского лучше не судить- отношения Гитлера и Евы Браун тоже можно весьма кинематографично представить.
Отредактировано: svlg - 26 апр 2016 20:23:04
Карма: +1,311.46
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,242
Читатели: 3
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,242
Читатели: 3
Цитата: Старый кэп I от 26.04.2016 18:25:29Бред!!!!
Вы что, действительно считаете "Северный ветер" лета 2014 года - это смотреть в бинокль???
Или вы действительно думаете, что до 700 танков и боевых бронированных машин в ВС ЛДНР у укров захватили???
Или... ой, сколько много чего еще....
Вот-вот, вы сами и подтверждаете, что Россия не может открыто защитить Донбасс, она может только помогать под прикрытием разных легенд. Но встать на защиту прямо - не может. Потому что, как уже и сказала, существует пакт о ненападении: России отдали Крым, а она обязалась не развязывать военные действия. Это, разумеется мое предположение. Но в него укладываются все известные мне факты.
Николай Викторович
Ужасный конец или ужас без конца — сценарии для Украины
Смена премьер-министра, состава правительства и спикера Верховной Рады в очередной раз породила у части украинского населения наивные иллюзии и надежды на «покращення». Однако эти косметические меры на самом деле лишь усиливают хаос в украинской власти. Что может ждать Украину в ближайшей перспективе?
Катастрофическое сокращение ВВП, бегство капиталов, окончательное разрушение промышленности и обесценивание гривны позволяют говорить об экономической катастрофе на Украине. Так называемая «финансовая помощь» Запада не только мизерна — для минимального восстановления украинской экономики требуется минимум 20–30 миллиардов долл., а не 2–3, которые дают, да и то по частям — но по сути вообще не является помощью.
http://rusvesna.su/r…1461334548
Смена премьер-министра, состава правительства и спикера Верховной Рады в очередной раз породила у части украинского населения наивные иллюзии и надежды на «покращення». Однако эти косметические меры на самом деле лишь усиливают хаос в украинской власти. Что может ждать Украину в ближайшей перспективе?
Катастрофическое сокращение ВВП, бегство капиталов, окончательное разрушение промышленности и обесценивание гривны позволяют говорить об экономической катастрофе на Украине. Так называемая «финансовая помощь» Запада не только мизерна — для минимального восстановления украинской экономики требуется минимум 20–30 миллиардов долл., а не 2–3, которые дают, да и то по частям — но по сути вообще не является помощью.
Эти деньги
Отредактировано: Николай Викторович - 01 янв 1970
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
В Житомире открыли Дом украинской культуры: пляски под тыном, горилка, «патриотическая» кошка и флаг ЕС
В Житомире в бывшем особняке адвоката Филиппова (раньше — ЗАГС) открыли Дом украинской культуры, стоимость создания которого обошлась более чем в 1 млн грн. Только один флагшток обошёлся в 20 тыс грн.
В целом, переоборудование старинного особняка адвоката Филиппова, построенного в стиле барокко, в Дом украинской культуры обошлось в 1 млн 100 тыс грн. Открывали учреждение нынешний мэр Житомира Сергей Сухомлин и его заместитель от партии «Самопомощь» Наталья Чиж.
Навигатор
[movie=400,300]http://youtu.be/Ty2FVORVTQM[/movie]
В Житомире в бывшем особняке адвоката Филиппова (раньше — ЗАГС) открыли Дом украинской культуры, стоимость создания которого обошлась более чем в 1 млн грн. Только один флагшток обошёлся в 20 тыс грн.
В целом, переоборудование старинного особняка адвоката Филиппова, построенного в стиле барокко, в Дом украинской культуры обошлось в 1 млн 100 тыс грн. Открывали учреждение нынешний мэр Житомира Сергей Сухомлин и его заместитель от партии «Самопомощь» Наталья Чиж.
Скрытый текст
[movie=400,300]http://youtu.be/Ty2FVORVTQM[/movie]
Отредактировано: Боярин - 26 апр 2016 20:54:38
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый кэп I от 26.04.2016 18:17:29Та ладно, камрады, вы ведь самое интересное сегодня на Укрии пропустили
Сегодня на Укрию прибыли Вика Нуланд. Только вместо мешка печенек она привезла пакет звиздюлин, и сегодня щедро раздавала их у Верховной Зраде Укрии
Основная цель ее визита - БОЛЬШОЙ ЧЕРНЫЙ ГОСПОДИН из-за океана приказал украм провести выборы на Донбассе в июле 2016 года!!
Вот - в июле 2016, и пипец!!!!
Посему, сказалу Вика Нуланд собравшимся в Зраде укрохоло... ой, укродепутатам:"Вы, мазефакеры, должны ДО КОНЦА МАЯ 2016 года:
- внести изменения в Конституцию об особом статусе ЛДНР;
- принять новую редакцию закона о выборах
- принять закон об амнистии
Короче, сейчас в укроСМИ должна РЕЗКО смениться тональность
Все упоминания про вату и колорадов должны исчезнуть
Самым буйным - типа Парасюка, Наейема, Тетерука, Ганны Гопко, Бутусова с цензора, Билецкого и прочим УКРОПОЦРЕОТАМ заткнут хлебала
Потихоньку будут отодвигать от дел Трупчинова, Авакова, Полторака, Кролега и прочих организаторов "кровавой картельной операции"
И будут все эти законы продавливать через парламент под яростный вой укропоцреотов
Будет очередной цЫрк
Пы.Сы. Самое главное - из этого нихрена не получится, ибо с ЛДНР (Россией) укры согласовывать свои законы не хотят, хотя это и предусмотрено Минском-2
Все только начинается
У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота. Если есть забугорное решение заставить Рошена выполнять Минск, то должна набежать масса насильников, чтобы потом приписать себе славу в урегулировании на Донбассе. В первую очередь это касается Меркель, которой нужно любыми способами выправлять рейтинг. В моем понимании, в ближайшее время должна быть организована встреча Нормандской четверки, где Петюню будут демонстративно иметь.
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Чонгар: граница здравого смысла
Здесь нет украинской воды и товаров. Но украинцы ломятся в «оккупированный Крым»
Заместитель главы Госслужбы Украины по делам Крыма и Севастополя, «татарская львица» Зарема Озенбаш объявила, что вода из Северо-Крымского канала не будет поступать на полуостров, пока он под контролем России. На самом деле, мутная взвесь, которая текла в хрущевский канал из Днепра, сегодняшнему Крыму уже не нужна.
Еще год назад регионы Керчи, Феодосии и Судака получили чистую воду своих горных водохранилищ. Вместо риса и овощей северо-восток полуострова возобновил посевы твердой пшеницы. Земли Тавриды вспоминают 2,5 тысячелетия успешной аграрной практики, когда здешние поля были супержитницей античного мира, средневековой Византии и Российской Империи.
— Именно поэтому мы перекрыли канал и вода в Северо-Крымский канал, я надеюсь, не будет поступать. Надеюсь, дамба в Херсонской области будет достроена. Она уже построена, ее осталось достроить. И она выдержит весь тот поток воды, который соберется в Херсонской области, в Каланчаке. И вода, действительно, поступать не будет, — заявила Зарема Озенбаш в эфире провокационного радио «Крым. Реалии».
http://svpressa.ru/s…le/147495/
Здесь нет украинской воды и товаров. Но украинцы ломятся в «оккупированный Крым»
Заместитель главы Госслужбы Украины по делам Крыма и Севастополя, «татарская львица» Зарема Озенбаш объявила, что вода из Северо-Крымского канала не будет поступать на полуостров, пока он под контролем России. На самом деле, мутная взвесь, которая текла в хрущевский канал из Днепра, сегодняшнему Крыму уже не нужна.
Еще год назад регионы Керчи, Феодосии и Судака получили чистую воду своих горных водохранилищ. Вместо риса и овощей северо-восток полуострова возобновил посевы твердой пшеницы. Земли Тавриды вспоминают 2,5 тысячелетия успешной аграрной практики, когда здешние поля были супержитницей античного мира, средневековой Византии и Российской Империи.
— Именно поэтому мы перекрыли канал и вода в Северо-Крымский канал, я надеюсь, не будет поступать. Надеюсь, дамба в Херсонской области будет достроена. Она уже построена, ее осталось достроить. И она выдержит весь тот поток воды, который соберется в Херсонской области, в Каланчаке. И вода, действительно, поступать не будет, — заявила Зарема Озенбаш в эфире провокационного радио «Крым. Реалии».
Скрытый текст
ТСЛ
25 лет
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
И вот там же в тексте поста у Стакан диваныча http://ctakan-divany…95436.html
"Ты знаешь, мне страшно согласиться с тобой. Умом понимаю, что так оно и есть, а сердцем принять не могу пока. На самом деле жутко становится. От одного сознания, что это целый народ поражён непонятным, но злым, ненавидящим нас духом. И глупо сетовать, что чего-то не делали раньше для Украины. Что не вошли с войсками два года назад, поскольку любое наше действие лишь усилило бы эту ненависть... Видимо, ты прав, немногие живые спасутся замкнувшись в себе, а прочих не спасти. Ни детей, ни стариков... "
Отредактировано: radson11 - 26 апр 2016 21:48:22
"И это пройдет"
41 год
Карма: +642.65
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Цитата: radson11 от 26.04.2016 19:45:20"Ты знаешь, мне страшно согласиться с тобой. Умом понимаю, что так оно и есть, а сердцем принять не могу пока. На самом деле жутко становится. От одного сознания, что это целый народ поражён непонятным, но злым, ненавидящим нас духом. И глупо сетовать, что чего-то не делали раньше для Украины. Что не вошли с войсками два года назад, поскольку любое наше действие лишь усилило бы эту ненависть... Видимо, ты прав, немногие живые спасутся замкнувшись в себе, а прочих не спасти. Ни детей, ни стариков... "
Когда вы и вам подобные начинаете что то произносить про ненависть украинцев к России это звучит очень фальшиво и убого. Это вы создавали её (причем не только ненависть украинцев к россиянам, но и ненависть россиян к украинцам) , вы сеяли ветер и теперь вы говорите о буре? Какие вы все таки мерзкие существа.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Оренбург
49 лет
Карма: +14,013.94
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,856
Читатели: 1
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,856
Читатели: 1
Порошенко и Гройсман заступились за Шустера, которому запретили работать на Украине
Власти Украины уже отреагировали на разгорающийся скандал вокруг журналиста Савика Шустера, которые аннулировали разрешение на работу в стране из-за подозрений в нарушениях украинского налогового законодательства. И президент страны Петр Порошенко, и действующий премьер-министр Владимир Гройсман призвали соответствующие органы разобраться в проблеме и указали чиновникам на недопустимость ограничения свободы СМИ на Украине.
Аналогичным способом высказался и премьер Гройсман. Глава украинского кабмина в своем посте в соцсети заявил, что никто не имеет права ущемлять свободу слова на Украине. "Чиновники должны проявлять рвение совсем в других вещах. Дал поручение разобраться в ситуации с отменой разрешения на трудоустройство Савика Шустера и оперативно урегулировать ситуацию в соответствии с действующим законодательством", - написал Гройсман.
Власти Украины уже отреагировали на разгорающийся скандал вокруг журналиста Савика Шустера, которые аннулировали разрешение на работу в стране из-за подозрений в нарушениях украинского налогового законодательства. И президент страны Петр Порошенко, и действующий премьер-министр Владимир Гройсман призвали соответствующие органы разобраться в проблеме и указали чиновникам на недопустимость ограничения свободы СМИ на Украине.
"Свобода слова является одним из крупнейших достижений Украины после Революции достоинства и является краеугольным камнем демократии. Как гарант Конституции я защищал и буду защищать свободу слова в любых ее проявлениях. Поэтому надеюсь, что соответствующие службы в кратчайшие сроки исчерпают инцидент с журналистом Савиком Шустером", - написал глава государства на своей странице в Facebook.
Аналогичным способом высказался и премьер Гройсман. Глава украинского кабмина в своем посте в соцсети заявил, что никто не имеет права ущемлять свободу слова на Украине. "Чиновники должны проявлять рвение совсем в других вещах. Дал поручение разобраться в ситуации с отменой разрешения на трудоустройство Савика Шустера и оперативно урегулировать ситуацию в соответствии с действующим законодательством", - написал Гройсман.
Отредактировано: Урфин - 26 апр 2016 22:05:33
Фашингтон должен быть разрушен.
ТСЛ
25 лет
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: oleg27 от 26.04.2016 19:59:26Когда вы и вам подобные начинаете что то произносить про ненависть украинцев к России это звучит очень фальшиво и убого. Это вы создавали её (причем не только ненависть украинцев к россиянам, но и ненависть россиян к украинцам) , вы сеяли ветер и теперь вы говорите о буре? Какие вы все таки мерзкие существа.
И почитай у Юлая. Это его слова. В отличие от тебя -"хохляцкого выкормыша", который только в интернете призывает к террору, а сам сидишь в Сибири- он сел за рычаги танка и воевал в ополчении на Донбассе. Так что вполне имеет право высказывать свое личное мнение об украинцах. Вполне.
"И это пройдет"
57 лет
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Боярин от 25.04.2016 22:17:00Савику Шустеру аннулировали разрешение на работу на Украине
Киевский Центр занятости аннулировал разрешение на работу ведущему Савику Шустеру.
Теперь некогда востребованный ведущий и журналист не может работать на Украине, сообщают местные СМИ, ссылаясь на правоохранительные органы.
Сам Савик Шустер заявил, что не слышал о таком решении, и просил журналистов проконсультироваться с юротделом канала 3S tv.Скрытый текст
Шустер голодовку объявил...
Карма: +1,206.98
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 26.04.2016 20:34:07Турция. Это навскидку и сразу. Красные расплатились всеми приобретениями ни в пмв в закавказье плюс карс
Всё же там союзником было не "официальное" турецкое государство, а точно такое же народно-освободительное движение, которое боролось с интервенцией в Турцию тех же самых стран, что вторглись к нам. Да и с белыми турки, вроде бы, не воевали.
Территории, конечно, жалко, но в те годы шансов их удержать у большевиков банально не было.
Подмосковье
66 лет
Карма: +476.21
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 2,712
Читатели: 7
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 2,712
Читатели: 7
Фрагмент занятной статьи, более полная версия на ветке "Пить или не пить", весь тек ст по ссылке:
Миф о том, что славяне издана пили.
Древние славяне не знали не только водки, но и вина. Они пили мёд, производство которого по масштабам не может сравниться с производством вина из винограда. Недаром «по усам текло, а в рот не попало». Сброжённый мёд из-за дороговизны был малодоступен и потому присутствовал на столах исключительно у князей и бояр. Крепость его сравнима с пивом (пиво, кстати, тоже бывало и тоже очень дорогое: тратить ячмень, выращенный в условиях рискованного земледелия, на алкоголь — огромная роскошь). Поэтому даже богатые имели мёд и пиво только по праздникам. Простые же люди могли прожить жизнь и так ничего "веселящего” и не попробовать (даже в XIX веке).
У нас нет праздников, связанных с вином и питьём, хозяйственных ритуалов, нет богов вина и виноделия, каковых полно в странах европы. В сказках и былинах нет специфических сцен, связанных с пьянством, в исторических документах отсутствуют соответствующие статьи доходов или расходов. В «русской правде» и иных законах, как и в церковных поучениях тех лет, нет наказаний за пьянство и осуждений пьянства. Явный признак того, что данный порок был вообще неактуален. Вот в Риме, например, ограничений было много, так и пили там будь здоров. Имелись ограничения в греции, карфагене, индии, китае, египте. Это традиционные страны виноделия и пивоварения. Для россии спиртное — дорогой импортный товар, а покупать всегда предпочитали необходимое, а не роскошь.
Поэтому, когда вся европа пила вино в пресловутые средние века, Русь была трезвой. Ситуация стала меняться только к XV веке, когда арабское изобретение - водка (алкохоль - слово арабское) через различных, прежде всего генуэзских, купцов стало проникать в западную Русь — княжество литовское. Напомним, что под властью литвы оказались ослабевшие от монгольских набегов нынешние украина и белоруссия. Княжество это сейчас либеральные историки мыслят как «европейскую альтернативу развития россии» в противоположность «азиатской альтернативе» - московии. Непонятно только, как эта «альтернатива» в середине XVI века влилась в польшу, стала её вассалом, исчезла как суверенное государство.
В россии спиртные напитки продавались только иностранцам. Русским «за исключением нескольких дней в году пить было просто запрещено», — отмечал современник С. Герберштейн. Производить хмельные напитки также было запрещено: все пойло, что казна покупала на внешнем рынке, иностранцам, жившим в России, и спаивалось. Ну разве что чуток перепадало и нашим горожанам в корчмах в особые дни.
В России действовала многослойная система, противостоящая выпиванию:
- суровая природа, не способствующая производству алкоголя и делающая его дорогим.
- требования аскетичной трудовой морали, которая опять же диктовалась суровой природой.
- государственный контроль за потреблением и оборотом алкоголя.
- осуждение со стороны «мира», крестьянской общины. Индивидуальных хозяйств в россии не было, а значит, попытка любого мужика «злоупотреблять» сразу же пресекалась «всем миром». Пить могли только беглые, откупные, казаки, ушедшие на заработки, помещики и горожане. А это все вместе составляло не более 7 % населения. Чуть больше процент «свободных» был на окраинах, например в сибири. Именно поэтому там возникли первые антиалкогольные волнения.
Иное дело, например, в Речи Посполитой, куда вошли Украина и Белоруссия. Панов (шляхты) было аж 15 % населения (в России дворянское сословие составляло 2 %). Немало имелось и управляющих под всеми этими панами. В диком поле, на правобережье Днепра, расцветала казачья вольница. Вот где было место пьянству! В короткий срок Украина стала чуть ли не всеевропейским производителем горилки. Не облагаемая налогами, делающаяся из всего чего угодно, она шла на столы многочисленной шляхты и разбойников. Гетманы наживали состояния на бизнесе. Например, Мазепа «крышевал» алкопотоки. К тому времени рынок спиртного появился и в России.
Миф о том, что славяне издана пили.
Древние славяне не знали не только водки, но и вина. Они пили мёд, производство которого по масштабам не может сравниться с производством вина из винограда. Недаром «по усам текло, а в рот не попало». Сброжённый мёд из-за дороговизны был малодоступен и потому присутствовал на столах исключительно у князей и бояр. Крепость его сравнима с пивом (пиво, кстати, тоже бывало и тоже очень дорогое: тратить ячмень, выращенный в условиях рискованного земледелия, на алкоголь — огромная роскошь). Поэтому даже богатые имели мёд и пиво только по праздникам. Простые же люди могли прожить жизнь и так ничего "веселящего” и не попробовать (даже в XIX веке).
У нас нет праздников, связанных с вином и питьём, хозяйственных ритуалов, нет богов вина и виноделия, каковых полно в странах европы. В сказках и былинах нет специфических сцен, связанных с пьянством, в исторических документах отсутствуют соответствующие статьи доходов или расходов. В «русской правде» и иных законах, как и в церковных поучениях тех лет, нет наказаний за пьянство и осуждений пьянства. Явный признак того, что данный порок был вообще неактуален. Вот в Риме, например, ограничений было много, так и пили там будь здоров. Имелись ограничения в греции, карфагене, индии, китае, египте. Это традиционные страны виноделия и пивоварения. Для россии спиртное — дорогой импортный товар, а покупать всегда предпочитали необходимое, а не роскошь.
Поэтому, когда вся европа пила вино в пресловутые средние века, Русь была трезвой. Ситуация стала меняться только к XV веке, когда арабское изобретение - водка (алкохоль - слово арабское) через различных, прежде всего генуэзских, купцов стало проникать в западную Русь — княжество литовское. Напомним, что под властью литвы оказались ослабевшие от монгольских набегов нынешние украина и белоруссия. Княжество это сейчас либеральные историки мыслят как «европейскую альтернативу развития россии» в противоположность «азиатской альтернативе» - московии. Непонятно только, как эта «альтернатива» в середине XVI века влилась в польшу, стала её вассалом, исчезла как суверенное государство.
В россии спиртные напитки продавались только иностранцам. Русским «за исключением нескольких дней в году пить было просто запрещено», — отмечал современник С. Герберштейн. Производить хмельные напитки также было запрещено: все пойло, что казна покупала на внешнем рынке, иностранцам, жившим в России, и спаивалось. Ну разве что чуток перепадало и нашим горожанам в корчмах в особые дни.
В России действовала многослойная система, противостоящая выпиванию:
- суровая природа, не способствующая производству алкоголя и делающая его дорогим.
- требования аскетичной трудовой морали, которая опять же диктовалась суровой природой.
- государственный контроль за потреблением и оборотом алкоголя.
- осуждение со стороны «мира», крестьянской общины. Индивидуальных хозяйств в россии не было, а значит, попытка любого мужика «злоупотреблять» сразу же пресекалась «всем миром». Пить могли только беглые, откупные, казаки, ушедшие на заработки, помещики и горожане. А это все вместе составляло не более 7 % населения. Чуть больше процент «свободных» был на окраинах, например в сибири. Именно поэтому там возникли первые антиалкогольные волнения.
Иное дело, например, в Речи Посполитой, куда вошли Украина и Белоруссия. Панов (шляхты) было аж 15 % населения (в России дворянское сословие составляло 2 %). Немало имелось и управляющих под всеми этими панами. В диком поле, на правобережье Днепра, расцветала казачья вольница. Вот где было место пьянству! В короткий срок Украина стала чуть ли не всеевропейским производителем горилки. Не облагаемая налогами, делающаяся из всего чего угодно, она шла на столы многочисленной шляхты и разбойников. Гетманы наживали состояния на бизнесе. Например, Мазепа «крышевал» алкопотоки. К тому времени рынок спиртного появился и в России.
Отредактировано: Status Quo - 26 апр 2016 22:57:14
"С точки зрения молодости жизнь есть бесконечно долгое будущее; с точки зрения старости — очень короткое прошлое." А. Шопенгауэр
Карма: +3,386.80
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Центральный офис Меджлиса переводят в Киев
http://korrespondent.net/ukraine/3675073-tsentralnyi-ofys-medzhlysa-perevodiat-v-kyev
Хана Куеву.
Кличко не справится.
Наученные самозахватами побережья Крыма, начнут в Куеве земли себе нарезать. Через пару лет Крещатика не узнаем .Везде будет стоять крымская сакля с кучей турецких бездельников.
http://korrespondent.net/ukraine/3675073-tsentralnyi-ofys-medzhlysa-perevodiat-v-kyev
Хана Куеву.
Кличко не справится.
Наученные самозахватами побережья Крыма, начнут в Куеве земли себе нарезать. Через пару лет Крещатика не узнаем .Везде будет стоять крымская сакля с кучей турецких бездельников.
59 лет
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: radson11 от 26.04.2016 19:45:20"На самом деле жутко становится. От одного сознания, что это целый народ поражён непонятным, но злым, ненавидящим нас духом. "
Чё ж непонятным?
Цитата: ЦитатаВ синагоге их был человек, одержимый духом нечистым, и вскричал: оставь, что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! Знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий. Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи и выйди из него. Тогда дух нечистый, сотрясши его и вскричав громким голосом, вышел из него.
Всё давно написано. В данном случае если что и поразительно, так это количество одержимых.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
Кубань
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 26.04.2016 20:25:17Картинка с репетиции нашего Парада...
Обана у Ополчения Оса. Мде теперь понятно почему у укропа не летная погода постоянно.
