Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Вишта от 17.06.2016 22:29:15Сами донецкие говорят про некоторых: схлынула пена, остались настоящие.)
Для Лины:
мне интересны разные мнения о происходящем, не только форумчан с ГА.
Вот еще девушка интересно пишет, собственно она и порекомендовала страницу Пучковой:
ссылка
У Стешина про нее прочла в статье.

Вот за это я вас поддерживаю и плюсую. Если чьё-то мнение не понравилось, надо не в драку лезть, а вежливо объяснить собеседнику в чём его ошибка. Это, кстати, не так просто сделать - обосновать логически свою позицию. Есть альтернатива - пропустить не понравившийся пост и читать другие.

Цитата: Ибрагим Оглы от 17.06.2016 22:35:59Приведите критерий документальный отбора "настоящих"?
Зачем вам личные мнения? отталкивайтесь от Буквы Закона! Он универсален, и в нём есть трактовки на все случаи жизни!
Тётка в своём посте прямо призывает нарушать Закон дважды: пересекать территорию санатория без пропусков, сеет вражду между российскими и пророссийскими регионами. Где заява на этого мерседесника? Иначе-клевета и эмоции, которыми стоит пренебречь!

1. Итальянская забастовка - погуглите, откуда пошло и почему самое строжайшее выполнение всех законов, инструкций, приказов и др. получило термин именно "забастовка".
2. Женщина по-человечески попросила пройти, чтобы срезать круг. Не через режимное предприятие пройти, не через в/ч, если что. Сложно было пропустить, именно по-человечески?

Цитата: Лещинский Станислав от 18.06.2016 00:15:24Звиняйте , перепутал. Думал за Майка Смита приняли)

Император! Вселенной!

В восприятии Запада Украина становится Африкой



Пока Украина не станет безопасной страной, о полноценном безвизовом режиме с ЕС украинским гражданам можно забыть.


Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил директор Украинского института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник.

«Пока идет война на востоке, пока в Украине только растет и набухает пузырь незаконного рынка оружия, стремительно растет преступность, страна превращается в зону военной и социальной нестабильности, — отметил эксперт. — Украина не отвечает критериям безопасности и в глазах Европы превращается в своеобразный Ближний Восток со схожими проблемами».

Политолог напомнил, что, согласно рейтингу Global Peace Index, Украина вошла в десятку наиболее опасных стран мира, оказавшись ниже большинства стран Африки и заняв место между Нигерией и Ливией.

«Пока эти проблемы не решены, история с безвизовым режимом будет продолжаться, — полагает Бортник. — Может быть, в следующем году мы получим какое-то смягчение безвизового режима и открытие окошечка для определенных категорий населения».
Навигатор

Путин: Я не президент Украины

Евросоюзу не стоит перекладывать на Россию ответственность за происходящее на Украине, в частности за выполнение Минских соглашений.

Об этом заявил президент России Владимир Путин.

«Я же не президент Украины, я не могу подписать за президента Украины закон. Так можно лавировать бесконечно, но нельзя на нас перекладывать то, что мы сделать не в состоянии», — отметил он в ходе пресс-конференции, состоявшейся после встречи с премьер-министром Италии Маттео Ренци на Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ).

Путин напомнил, что в Минских договоренностях предусмотрены внесение изменений в Конституцию Украины, принятие закона об амнистии, имплементация закона об особом статусе Донбасса, что так и не было сделано.

По его словам, для осуществления вышеперечисленного власть Украины должна обладать политическим мужеством.

«Я понимаю, что это непросто, сегодня на Украине принимать такие решения, это требует большого политического мужества и поддержки со стороны и населения, и основных политических сил», — подчеркнул он.

Кроме того, он призвал ЕС к работе со своими союзниками в Киеве, если они действительно желают добра народу Украины.
http://rusvesna.su/news/1466191743

Цитата: Карел от 17.06.2016 23:07:03По выделенному синим...
Крымчане отлично относятся к донецким, сам могу выступить, как свидетель, который на эту тему с крымчанами не раз разговаривал. Крымчане хреново относятся к "донецким", которые уже не только крымчан достали, но и самих жителей славного города Донецк. К сожалению есть и такие. Я не знаю к какой категории относится эта "фейсбучная" дама, но пишет она о второй категории, которая тоже к сожалению есть.  А просто люди уже настолько на взводе, что начинают принимать все на свой счет. И крымчане, кстати, прекрасно понимают, что не вскочи они на подножку уходящего поезда все то, что сейчас творится в ДЛНР было бы в Крыму. Это факт.

И довеском... Те, кого назвали "пеной" - они порой пеной и есть. И еще "в ужасе съебавшись" от начала войны, они порой с наглой мордой вопят "да мы воевали! Да мы кровь проливали все как один! Мы щитом были, чтобы вас не тронули! Мы голодали!  Поэтому вы нам по жизни обязаны!". А у самих рожа поперек плеч шире. Вот уж действительно - Стрелкова бы на них. И пофиг, стегал бы по морде тростью в лайковых перчатках или отправлял на рытье окопов...

Сегодня днем трещал с знакомой, она две недели лежала в луганской областной больнице с позвоночником. Вобщем из ее рассказов:
- уже нет такого что утром прокололся и свалил домой, пересчитывают по головам и фамилиям, иногда и по паспортам(просто были случаи что и санитарок в больные записывали, а бабло за мертвых душ врачи пилили)
- кормят 5 раз в сутки, причем довольно сытно и съедобно,
- проверки и введенный жесткий режим контроля объясняют тем что, раз гуманитарка приходит, лечение бесплатное(за исключенимем отсутствующих в гуманитарке лекарств) - значит лежите и лечитесь,
- не требуют бабла ни на шприцы ни на вату и т.д. и т.п. как было заведено еще со времен обретения независимости нэзалэжной,
- часть народа, что там лежит, все равно не оценивают того что для них делают, знакомая грит что грызлась с бабками которые там лежали и понОсили всё на свете, не учитывая что все таки идет война и в этих условиях обеспечивать и армию и ихнее бесплатное питание и значительную часть лекарств бесплатно тоже не из воздуха все берется.
Гм.. еще бы так же у нас в Краснодонской больнице бы замутили, было бы вообще класс!
В Дебальцево пальба за городом стала почаще. Позавчера оттуда вернулся. Проблем там хватает. Особенно с железной дорогой после ее национализации. За 4 месяца железнодорожникам заплатили 1200 рублей. Обещают погасить долги, ток когда это будет - хз. А другой работы, кроме ж\д, в городе практически нет. Но по сравнению с зимой - город оживает. Идут восстановительные работы. Народу на улице стало поболее. По городу уже давно не стреляют, народу потихоньку прибывает. Жаль только что с работой там напряг.
А вообще - там расслабился народ. Влупили днем, практически в центре города одиночным из автомата в воздух(драку местных разнимали) - хоть бы кто пошевелился - ни патруль, ни комендатура не приехали. Что не есть гут.

Завтра от таких новостей у укров веселье начнется..:)

РФ не отказывается полностью от транзита газа через Украину – Путин

Россия не отказывается от транзита газа через Украину.


"Вопрос – сколько мы будем транспортировать и куда", – заметил президент России.
Президент России Владимир Путин заявил, что Москва не отказывается полностью от транзита газа через территорию Украины, вопрос только в объеме. Об этом он заявил на встрече с главами мировых информационных агентств, передает РИА Новости.

"Мы не отказываемся полностью от транзита через территорию Украины, кстати говоря. Вопрос – сколько мы будем транзитировать, куда. Практика предыдущих лет показала, что монополия – это плохая история, и когда у кого-то есть в руках какая-то монополия, то ей тут же начинают злоупотреблять", – сказал российский президент.

"Если украинские партнеры нам предложат экономически целесообразный проект сегодня и предложат такой проект, который будет гарантировать нам и безопасность поставок, и экономическую целесообразность, мы будем работать с Украиной", - цитирует агентство российского президента.

А-ха-ха!
Утащил у Луиса нашего, понимаете ли, Альберто...
Навеяно проведенным в Киеве гей-парадом...
Из-за чего теперь киевлян следует именовать: геевляне!

Цитата: Лещинский Станислав от 17.06.2016 23:29:36Быкующие вернулись. Сразу во власть. От комуняк до рыгов. Все районо-поселковые должности заняли. В ДНР. В ЛНР несколько не так.....

А что не прогоните? У вас, бывших и нынешних ополченцев все козыри в руках! Что, надавить на начальство - сложно? "Или этих - и близко во власти не будет, или сидите на передовой сами!"

Цитата: nekto_mamomot от 18.06.2016 01:34:01Было бы интересно послушать о том. о чем Вы бы сами хотели рассказать...
Ежели охоты нет, то и не нужно...
И не обязательно, вот, прямо сейчас. 
*****
В последнее время ветка "закисла"... 
Может, Вы снесете сюда немного свежей струи?

Да я как не зайду сразу паника начинается. Да и не знаю я , что людям интересно. Кроме того , рассказ о реальном состоянии дел в республиках будет несколько диссонировать с основной легендой распространяемой российскими СМИ. Спрашивайте - отвечу. Пока в отпуске.

Почему Германии "Северный поток-2" нужнее





Глава "Газпрома" Алексей Миллер подробно рассказал в четверг на Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ), чем северный коридор поставок российского газа в Европу лучше украинского транзита. Миллер среди прочего заметил, что не имеет ничего против сохранения транзита через Украину, но он приведёт к дополнительным затратам в объеме от 25 до 43 миллиардов долларов в ближайшие 25 лет. Поставка же аналогичных объёмов по строящемуся "Северному потоку-2" обойдётся в два раза дешевле.

Соответственно, стороны, заинтересованные в сохранении украинского транзита, должны определить, кто именно компенсирует "Газпрому" неизбежные в таком случае потери.

Фактически Миллер предложил "партнёрам" выбор между экономической эффективностью и политической целесообразностью.

Ещё в декабре 2015 года на саммите ЕС, в ходе которого русофобствующие восточные европейцы пытались поставить под сомнение целесообразность "Северного потока-2", канцлер Германии Ангела Меркель чётко определила позицию своей страны, назвав его частным экономическим проектом. Фактически Меркель вынесла газопровод за скобки политических баталий.

Пожалуй, никогда и ни в каком вопросе федеральный канцлер не проявляла столько упорства. Она годами жёстко противостоит давлению и своих партнёров по ЕС, и Еврокомиссии, и даже "старшего брата" в лице США, которые совместными усилиями пытаются сорвать реализацию проекта.

В вопросе "Северного потока-2" Меркель занимает позицию не менее жёсткую, чем занимал в отношении "Северного потока-1" её предшественник Герхард Шрёдер.

В чём же причина германского упорства? Ведь к организации украинского кризиса Берлин приложил не меньшие усилия, чем Вашингтон, а сохранение газового транзита через Украину (для которого "Северный поток-2" не оставляет свободных объёмов газа) – едва ли не последняя статья валютных доходов насквозь дырявого украинского бюджета.

Думаю, что мы не ошибёмся, если выделим четыре главные причины, по которым Германия будет бороться за реализацию данного проекта до последней возможности.

Северный маршрут дешевле

Первую, но далеко не самую главную из них назвал Алексей Миллер. Поставки газа по "Северному потоку-2" обойдутся существенно дешевле, чем по украинскому маршруту. Для погрузившегося в системный кризис ЕС, который не имеет лишних средств, и чья экономика в борьбе за рынки нуждается в резком повышении эффективности и снижении затрат, это весьма существенно.

Впрочем, если бы вопрос цены был бы единственным камнем преткновения, политическая целесообразность и "просьбы" американцев гарантированно возобладали бы над здравым смыслом, как это не раз бывало ранее.

Хаос на Украине

Вторая причина – прогрессирующая хаотизация Украины и распад её государственности. Идущая третий год гражданская война в Донбассе постоянно угрожает превратиться в общеукраинский конфликт всех против всех. Причём с каждым днём центральная власть в Киеве всё слабее, а угроза полномасштабного внутреннего конфликта всё явственнее.

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы представить себе, что будет твориться с магистральными газопроводами, если территория Украины превратится в пространство, на котором будут выяснять отношения десятки "армий" и обычных банд.

Если в относительно контролируемой ситуации нацистская банда Ленура Ислямова взрывала опоры ведущих в Крым линий электропередачи, то кто помешает очередным "патриотам" взорвать газопровод, по которому газ "страны-агрессора" идёт к "европейским предателям", которые не предоставили стране победившего Майдана ни денег, ни "европерспективы", ни даже безвизового режима?

Между тем, газ в ЕС, особенно в зимний период, должен поступать гарантированно и вовремя.

Украинская ГТС требует срочного ремонта

Третья проблема имеет технический характер, но также связана с гарантиями регулярности и своевременности поставки необходимых объёмов газа. Не только в России и на Украине, но и в Германии хорошо известно, что за 25 лет, прошедших с распада СССР, газотранспортная система (ГТС) Украины активно эксплуатировалась. При этом ни модернизации, ни даже тщательного ремонта не проводилось.

Между тем, всё хорошее рано или поздно кончается. Даже надёжное советское наследие рано или поздно изнашивается. По оценке "Нафтогаза Украины", ещё при Ющенко (в 2005–2010 годах) уровень износа системы достиг 60%. Можно смело предположить, что сегодня он приблизился к отметке 80%, а то и превысил её.

Фактически в любой момент может начаться неконтролируемый развал украинской газотранспортной системы. Неизвестно, что хуже – периодические взрывы в целом исправного газопровода или каскад аварий с последующим неизбежным выходом из строя всей системы.

При этом Германия имеет богатый опыт сотрудничества с Украиной в вопросе модернизации ГТС. В 2005 году "Нафтогаз Украины" получил целевой кредит "Дойчебанка" в миллиард евро (с возможностью последующего увеличения) на модернизацию ГТС. Первый транш кредита (500 миллионов евро) был разворован с такой скоростью и так бесследно исчез, что кредитование было немедленно остановлено.

Интерес Германии к украинской ГТС был надежно отбит. Когда при президентстве Януковича Киев попытался вернуться к замороженному при Ющенко вопросу создания трёхстороннего (Украина–Россия–ЕС) газотранспортного консорциума, оказалось, что не только ни одна германская, ни одна европейская газовая  компания не интересуется появившейся возможностью.

То есть никаких иллюзий по поводу надёжности украинского транзита Берлин не испытывает.

Германия – не единственный европейский потребитель газа

Наконец, есть и четвёртая причина, наверное, самая существенная.

После того, как все варианты "Южного потока" были заблокированы под давлением США, северный маршрут оказался единственной альтернативой украинскому не только для Германии, но и для Балкан и Южной Европы.

По сути, после реализации "Северного потока-2" Германия становится общеевропейским газовым хабом. Именно с её территории главный энергоноситель будет распределяться между остальными членами ЕС.

Опережающий рост евроскептических настроений ставит под сомнение перспективу сохранения Евросоюза в нынешнем виде. С исчерпанием возможностей германской финансовой системы оплачивать единство ЕС будет все сложнее.

В такой ситуации контроль над поставками газа в ЕС остаётся если не единственным, то наиболее существенным аргументом как в пользу сохранения ЕС, так и в пользу германского лидерства в нём.

Именно поэтому Берлин противостоял и будет противостоять попыткам заблокировать "Северный поток-2". Это последний шанс сохранить привычную и комфортную для германских элит модель ЕС.

Если позиция ФРГ будет продавлена США, Еврокомиссией и восточноевропейскими лимитрофами, это будет, во-первых, означать конец германского лидерства в ЕС, а во-вторых, неизбежный скорый конец Евросоюза – катастрофу европейской цивилизации в том виде, в котором мы её сегодня знаем.

Берлину осталось буквально "день простоять, да ночь продержаться". Через два года "Северный поток-2" должен вступить в строй. Так что не позднее конца 2018 года мы будем чётко представлять себе будущее современной европейской цивилизации.
Риа-Новости

Цитата: Maxzz. от 18.06.2016 01:33:22А что не прогоните? У вас, бывших и нынешних ополченцев все козыри в руках! Что, надавить на начальство - сложно? "Или этих - и близко во власти не будет, или сидите на передовой сами!"

Все сложно) В смысле коррупции и кумовщины - Новороссия часть Украины. Армия у нас своеобразная. Единствнный источник дохода для пятидесяти тысяч семей. Все терпят. Желающих на свободное место много. Это о рядовых. Командиры встроены в систему.

Цитата: Maxzz. от 18.06.2016 01:47:28Верить распространяемому российскими СМИ здесь как-то не принято, ибо ясно, что рассказывать будут только то, чего требует текущая политическая ситуация. 
Просто, как оцениваете состояние ополчения, рассчитываете ли отбиться, если хунта навалится всеми оставшимися силами, какие вообще настроения царят.

Настроения унылые. Все хотят воевать , но не дают. Сидя в окопах армия потихоньку деградирует. В случае возобновления активных боевых действий все ЗНАЮТ , что побеждать укровойско придется не нам. Будут другие армии) Поэтому в победе уверены все. А вот в том что выживут - нет. Мы там как мишени сидим.

Цитата: Лещинский Станислав от 18.06.2016 01:40:45Да я как не зайду сразу паника начинается. Да и не знаю я , что людям интересно. Кроме того , рассказ о реальном состоянии дел в республиках будет несколько диссонировать с основной легендой распространяемой российскими СМИ. Спрашивайте - отвечу. Пока в отпуске.

Диссонировать с корипастой от "бояринов" - это и без понятно. Но тут помимо сми люди от туда доносят чего как. Ромчег тот же. Есть ещё субъективизм оценочный. Встал человек не с той ноги и мир ему не мл, всё кажется швах и пр. что по утру другому в ином свете чуть предстаёт.
Любопытно Ваше мнение вкратце по всему, по настроению людей в республиках, по настроению на передовой. Список вопросов в голове не укладывается кроме основного - настроение.

Цитата: Cheen от 18.06.2016 01:49:25Интересно, что думаете насчет дома в частности и остальных частях  пока-не-новороссии в целом.
В смысле как с вашей точки зрения оцениваете тамошние настроения и перспективы.
А то тут разброс в оценках от "русских городов" до "там наших нет"

Одесса встретит нас как освободителей. Но шаг на встречу не сделает. Как и любой другой город украины. Восстания не будет. Некому.

Цитата: Maxzz. от 18.06.2016 01:51:47Все командиры? А что народ планирует делать после войны? Опять терпеть ворье?

Да. Именно так. Завидовать еще будут. Население  региона - в котором Круг, Шафутинский и прочие воровайки играют из каждого чайника не может сам решать свою судьбу. Увы. Чисто бытовое наблюдение. Идейных борцов за независимость тут очень мало. В армии. Но обратно в укропию не хочет ни кто. Все мечтают зажить как... ну в Белгороде, хотя бы. На этом фантазия заканчивается.

Цитата: ИвaнычЪ от 18.06.2016 01:58:15В общем ничего нового с прошлого визита.
Спасибо!

К.г. отсутствие новостей - уже хорошая новость!

А что тут могло поменяться?

Цитата: Император Вселенной от 18.06.2016 01:52:35Шах и мат вам, ватники! ©

Можно подумать в России по другому. Я тут, в Краснодаре, насмотрелся уже. Мы один народ. Советский.

Цитата: Император Вселенной от 18.06.2016 02:02:15К сожалению, не только вас. Всё как в фильме "Интервенция"

Да. Традиция.  Даже румынов, наверно.