Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Боярин от 22.06.2016 13:23:09Потери населения - это одно, военные потери - это другое.
В потери населения включаем всех. 
Вот в военные потери включать всех - это неправильно.

К сожалению, не всё так просто.

При оценки прямых военных потерь ретроспективным методом (прямой метод в годы войны был крайне неполным) демографам приходится опираться зачастую на скудные данные о регистрации смерти. Например, данные ЗАГСов по регистрации смертей по полу и возрасту в заданный период времени (июнь 1941 – май 1945 гг.) в одних городах представлены более-менее корректно, а в других городах — плохо, не говоря уже о не корректных данных в сельской местности и отсутствию данных по оккупированным территориям. На эту неполноту данных накладываются миграционные потоки, большая часть которых не регистрировалась вовсе или регистрировалась плохо, с большими задержками.

Затем встаёт вопрос о последствиях ранений и болезней — в какой степени и какой срок включения таких потерей в прямые военные? При решении этого задачи специалисты сталкиваются с кучей вопросов, однозначных ответов на которые не существует.

Например, представленная на фотографии Таня Савичева умерла от дистрофии (вызванной голодом в блокаде) уже в эвакуации в Горьковской области. Включать ли её смерть в прямые военные потери? Если да, то возникает вопрос, до какого момента времени смерть в результате последствий блокады (и ранений) считать прямыми военными потерями — ведь эвакуированные жители блокадного Ленинграда умирали от дистрофии и связанных с ней болезнью и после Победы? Кроме того, повторюсь, данные по регистрации смерти на большей части территории не оккупированного СССР крайне неполны, т.к. ЦСУ при Госплане СССР не разрабатывал до 1959 г. сводные показатели по смертности населения по возрасту и причине смерти. Поэтому зачастую непонятно, вследствие чего и в каком возрасте скончался человек, эвакуированный из Ленинграда. Сейчас исследователи сошлись по крайней мере в одном — в прямые потери в ходе военных действий включаются только те жители блокадного Ленинграда, кто умер на территории блокадного города или при эвакуации в дороге. Но нерешённых вопросов всё равно остаётся очень много.

Ну вот, наконец-то свершилось 
Украинские «активисты» публично обвинили Савченко в том, что она агент ФСБ

По старинной украинской традиции всякая великая «перемога» через короткое время превращается в великую «зраду».
Не обошла эта участь и главного национального героя пост-майданной Украины, летчицу-налетчицу (взятую в плен во время разграбления «Айдаром» гольф-клуба «Металлист») Надежду Савченко.
Ее высказывания после возвращения в Украину, местами не лишенные здравого смысла, о необходимости восстановления мира на Донбассе, привели в бешенство «диванных ястребов» и «активистов АТО». Один из таких «активистов», известный киевский интернет-пропагандист Артур Нискубин, высказал следующую точку зрения:
«Савченко по-прежнему подтверждает мою версию о том, что она была завербована ФСБ РФ.
Я представляю эти террабайты видеозаписей бесед и откровений Надежды Савченко с ее друзьями из ФСБ России.
С таким компроматом она будет говорить, что прикажут и где прикажут.
Надеюсь, эту хабалку с депутатским мандатом и херового графомана, рассказывающую о полотенце на стояке старшины, народ быстро раскусит, а возмездие за предательство неотвратимо настигнет.
Равно, как и ее косатую подружку (речь идет о Юлии Тимошенко, главе парламентской фракции, в которую теперь входит Савченко – прим. “Русской Весны”)».
Другие «активисты» в комментариях к записи активно поддержали эту версию, высказав при этом мнение, что Савченко вообще не сидела в тюрьме и была завербована задолго до попадания в плен к ополченцам.




http://rusvesna.su/news/1466595536

Крымский винзавод "Массандра" впервые отправил вино на экспорт

Крымское винодельческое предприятие "Массандра" впервые в своей истории отправило производимые на полуострове столовые вина на экспорт. Первая машина с 20-тонной партией вина уехала в Белоруссию. Бутылки с крымским вином уже заняли достойное место на прилавках магазинов Бреста. Кроме того, готовится к отгрузке вино в самопровозглашенные республики Донбасса - ДНР и ЛНР. В ближайшей очереди - экспорт крымского вина в Юго-Восточную Азию.






В сентябре 2015 года украинская прокуратура возбудила уголовное производство по факту откупорки директором винзавода "Массандра" бутылки 240-летнего хереса во время посещения крымского предприятия президентом России Владимиром Путиным и экс-премьером Италии Сильвио Берлускони.
Ссылка

Эх...потроллить бы и наверное сделать вот какой трюк...
...и так, заявление Лаврова...

"В связи с государственным переворотом и смещением законного президента. Януковича,
от государственной власти на Украине...постановляю...
...российское посольство в городе Киеве перестаёт функционировать, и превращается в консульский отдел

то есть рангом ниже...
...образовать генеральное посольство в городе Донецке, (рангом выше) не подчинившееся государственному перевороту...
а следовательно на данный момент он и является законной властью на Украине...как кстати и столицей всей Украины...
...на данный момент )))
цель данной акции...принудить остальные области, подпавшие под власть хунты,
установить законный порядок в соответствие с законами и актами исходящими от законной власти в городе Донецке...
...над остальными областями, лежащими под кучкой хунты...
данное постановление исполнить немедленно и во всём обьёме...

примерно так...без АУ...может кто прочтёт из предержащих...
как можно казуистически-юридически вывернуться из этого положения )))
...только смелее ребята...
хотя я ни в коем случае не хочу, чтобы Луганск и Донецк возвращался "туда"...
..это я так...)))

Цитата: 9k37m1 от 22.06.2016 15:11:45Зачем возвращать флаги и признавать президента своим?
При разделе Югославии части страны, бывшие формально единым государством, жили исключительно со своими флагами.
Подобных прецедентов хватает. В частности: Абхазия, ЮО до 2008г., ПМР с 1991 г. по сегодняшний день.

Абхазия , ЮО , ПМР кем то признаны из "серьезных" ?  В нашем случае речь идет о  реализации такого сценария который бы удовлетворил  ту же Францию с Германией .ЕС. А это значит что только в составе  404. Вот к примеру Швейцария и ФРГ , федерация и конфедерация. Флажок один и президент один. И других примеров федераций , конфедераций , автономий в мире нет.  (если есть , то подскажите, я о таких не знаю) Или вы думаете что ради нас , таких красивых , будут менять все мироустройство? . Да и по Югославии , все равно скажут свое дежурное "это не тот случай"  .   Фонарь это все.

«22 июня»: текущая версия
Источник: https://www.facebook.com/notes/%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80-%D0%B7%D1%83%D0%B1%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE/22-%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%83%D1%89%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F/650763721739789

Скоро «Гугл» станут имплантировать прямо в мозг, и вообще париться не надо. Отпадет необходимость в таких пошлых вещах, как образование и медицина. Забил в поисковик «как сделать так, чтобы меня отпустило, пожалуйста» и выбирай лекарства на свой кошелек, оплачивай мысленным усилием по «веб-мани» или «Приват24».


КОММЕНТАРИЙ:

У Зубченко, когда ему особенно больно, вместо искрометной сатиры, получается очень больно и болезненно, навзрыд высказать мнение нормальных людей, живущих в бу. Всей душой присоединяюсь к сказанному им.

Сегодня - 22 июня. Мы помним эту дату. Она связана с началом самой страшной войны в нашей истории. Погибло очень много наших людей.
"Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой."
Всё.


На этом, надеюсь, хотя бы в этот день мы можем остановиться и прекратить этот дебильный неуместный цифросрач?

Работает ли промышленность Донбасса?




Очередной выпуск проекта "Реальные цифры", где автор на основе сравнения официальной статистики Украины, ДНР и ЛНР сравнивает состояние дел на Украине и в народных республиках.

В новом выпуске речь пойдет о состоянии республиканских промышленных предприятий.

Аннотация: 

Миф о том, что в ДНР и ЛНР порезана и вывезена вся промышленность время от времени активно эксплуатируют украинские СМИ.
Однако, пример предприятий Метинвеста, который входит в группу СКМ Рината Ахметова показывает, что промпредприятия остаются на своем месте и большинство из них продолжает работать. Хотя и стоит сказать, что совокупный доход СКМ и Метинвеста снизился вдвое в сравнении с довоенным период. Особенно сильный спад наблюдается в добыче энергетических углей и производстве трубной продукции. И все же с начала 2016 года в металлургии, в частности на предприятиях Донбасса начался восстановительный рост. Продолжающиеся боевые действия, проблемы с логистикой, сбытом и мировой ценовой кризис все еще остаются негативными факторами, однако у местной экономики есть и позитивные перспективы. Насколько устойчивым будет наметившийся рост будет зависеть в первую очередь от обстановки на фронте и в политической сфере. А пока предприятия Метинвеста на территории ЛНР и ЛНР оживают и наращивают производства. Как бы не хотелось врагам Донбасса увидеть крах и запустение региона, реальность опровергает подобные фантазии.

[movie=400,300]http://youtu.be/x5zvNEk8E1s[/movie]
Вторая часть я так понимаю будет про Украину.

Касательно же Ахметова и других украинских олигархов, то вчера Захарченко еще раз прокомментировал этот вопрос.

Власти Республики ни при каких условиях не отменят запрет на въезд в ДНР для украинских олигархов Рината Ахметов, Сергея Курченко и других. Об этом заявил Глава ДНР Александр Захарченко.
«Ни при каких. Запрет будет действовать всегда, поскольку именно власть олигархов привела Украину, а вместе с ней и Донбасс к катастрофе», — ответил он на вопрос о возможных условиях отмены ограничений.
Вместе с тем глава ДНР в отношении Ахметова допустил исключения, которые могут быть сделаны из гуманных соображений.
«Например, у упомянутого вами Ахметова в Донецке похоронен отец. Здесь проживают его родственники, друзья. Мы нормальные люди, если возникнут серьезные причины, чтобы навестить их, он может обратиться к властям Республики. Его просьба будет рассмотрена. И я допускаю, что она будет удовлетворена», — пояснил Захарченко. «А что касается Курченко, он с Донецкой землей вообще никак не связан. Ему сюда дороги точно нет», — констатировал он.

http://ru24.su/dnr-ne-otmenit-... - цинк

То есть для Ахметова теоретически небольшую дверь все же оставили, но предлагают ему встать в позу просителя, а не прежнего полновластного хозяина Донбасса.
http://colonelcassad…09821.html

Цитата: AVer от 22.06.2016 15:49:04США. Конфедерация. Подойдет?

ну и .. флаг над всеми штатами какой висит ? президент у  всех штатов один  или по обаме на каждый?

Цитата: 9k37m1 от 22.06.2016 15:27:44Надоело уже это пораженчество, сил нет.
Ничто не мешало этот сценарий реализовать в 2014 и в 2015-м тоже.
Без поддержки России Республики бы пали за считанные месяцы.
Ничто не мешает его реализовать и сейчас, но его НЕ РЕАЛИЗУЮТ.
Хотелки Франции и США останутся хотелками Франции и США.
По Абхазии, ПМР и ЮО тоже были всякие международные форматы, и республики были/есть ФОРМАЛЬНО в составе "метрополий", но на деле были/есть НЕЗАВИСИМЫМИ, и хотелки Франции и Штатов тут ничего не изменили.

причем тут пораженчество ?  вы сами то откуда ?  хорошо бравировать победными постами когда за тыщу км от  мест опасных. Резать то в случае чего будут не вас.  И я задаю  вполне логичный вопрос , если хоть чучелом , хоть тушкой , но в составе 404 , значит ли это что придется опять поднять флаг укры и признать киевскую  легитимной  ?  Вы мне понятно поясните , обоснуйте , что этого не будет и я  закрою свой пораженческий рот раз и навсегда.
Никто  же не  спорит , без России никуда . Ну это пока торг идет. Уж простите ..два года назад был романтиком , стал то ли цинником , то ли надоело когда по ушам ездят. Веры никому . столько вранья вокруг .
Если  у  франции и сша это   всего лишь их хотелки . тогда зачем все эти четверки , мински ?
Да хоть какие форматы , хоть международные , хоть межгалактические , как  были не признанными дефакто и деюре и так и остались. Не дай бог сменится власть в РФ и никакие конвенции, конференции , форматы и прочии фуяты  не спасут людей этих территорий от уничтожения и никто за эти территории не заступиться.

Сколько осталось украинцев?

Еще никогда подобного не было! Еще никогда в таком невероятном количестве украинцы не вымирали и не бежали из Украины.

Агентство по делам беженцев ООН опубликовало отчет по итогам 2015 года.

Этот отчет – это приговор украинской власти, как власти антинародной и античеловеческой.

Из 593 тысяч беженцев из европейских же стран 321 тысячу составляют граждане Украины. А общее количество заявок на предоставление убежища в несколько раз превышает эту цифру. Только в Германии убежища просит 441 900 украинцев.

На 01.01.2016 года по данным официальной Украинской отчетности вна Украине числится 42 миллиона 760,5 тысяч человек.



Минусуем из этих «точных» цифр 2 миллиона граждан России проживающих в Крыму и которых Киев записал в своё населении (смешно правда!). Затем вычитаем из этой цифры 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) миллиона человек, которые Киев считает (!!!!!), что они проживают на территории ЛДНР - хотя в действительности многие из них давно уже живут в России и даже получили Российское гражданство.

Итого получается на сегодня примерно 36 миллионов человек на территориях, подчиненных Киеву. Из этой цифры смело можно вычитать 4 миллиона «заробтчан», которые имеют украинские паспорта, а фактически проживают, всеми правдами и неправдами в странах Европы, России, Белоруссии и др. стран.



Итак, на сегодня из 52 миллионов человек, ПОСТОЯННО проживающих на территории государства Украина в момент его образования в 1991г., осталось около 32 миллионов. Это самая страшная цифра и самая страшная правда, которая характеризует нынешний и все предыдущие олигархические режимы этой несостоявшейся страны!!!

Украинцы вымирают невероятными темпами и бегут из Украины. Вот и вся правда, которую надо знать об украинской власти. Власти антинародной, антиукраинской, античеловеческой.





Україна для українців! Гей, гей, гей….
https://cont.ws/post/300976

Цитата: rat1111 от 22.06.2016 15:58:04Россия, Индия, Бразилия, Мексика, UK, КНР - в качестве примеров вас устроят?

вы никак не хотите понять либо делаете вид что не  понимаете. Еще раз .. у перечисленных вами странах один президент , один флаг?  Я спрашиваю , ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО ЧТО НАМ ПРИДЕТСЯ ВОДРУЗИТЬ УКРАИНСКИЙ ФЛАГ , ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО ЧТО НАМ ПРИДЕТСЯ ПРИЗНАТЬ ПОРОШЕНКО СВОИМ ПРЕЗИДЕНТОМ?    во всех вами перечисленных странах  , в штатах этих стран висят в кабинетах начальников и губернаторов портреты президентов всея страны,флаги всея страны

Цитата: Боярин от 22.06.2016 15:34:41Дык, пусть заказывают торговые сети. Постучите им по по столу ботинком.

Так не могут. Прибыль куда уходит? Где эти счета открыты?
Финансовая система прозрачна, да разведка работает хорошо. Деньги можно хоть через свата, хоть брата выводить - там всё видно.
Поэтому, за закупку крымского (хоть чего) крупный бизнесмен может и под персональные санкции попасть.

Цитата: Vick от 22.06.2016 16:17:03Флажок многозвёздный. По количеству штатов. Как какой штат включали - флаг перерисовывали.

зачем вы мне рассказываете о принципах рисования звезд , я разве об этом спрашивал? неужели так трудно ответить на два простых вопроса которые я задал  ?  если  "да" , так скажите что "да" , если нет , так поясните почему "нет" ,  буду хоть спать спокойно

Крым сегодня стал самым безопасным местом России



После присоединения Крыма к России безопасность на полуострове поддерживается на высшем уровне.

Об этом в эфире ток-шоу «Место встречи» заявил директор Института проблем глобализации Михаил Делягин.

«Действительно, потенциальная угроза нацистских диверсантов присутствует, но Крым является самой безопасной частью Российской Федерации по организации безопасности и организации туристического потока. У меня есть скверная привычка тестировать те или иные режимы. Могу сказать, что Крым – единственное место Российской Федерации, где я был, где мне не удалось – я два раза пробовал, нарушить установленный порядок. Мне оба раза очень деликатно и вежливо говорят: «Не надо», — сообщил Делягин.
Ссылка

Цитата: Vick от 22.06.2016 16:19:14Вам выше из прессухи Захарченки дали ответы - вы же не "закрыли свой рот навсегда". Может, потому что ответы вам не интересны, вам интересен Вы, кричащий вопросы.

вобщем понятно , нечего ответить

да , кстати , я задавал захару эти вопросы  раньше , на прошлых онлайнах ... ответа так и не нашел ..

Цитата: Шуша от 22.06.2016 16:35:26вы хотите сказать что мы будем строится по образу макао  или гонконга ? 

Нет, я просто привел вам пример, когда у субъекта конфедерации не висит флаг и портрет "президента"

ЦитатаРат, я спрашиваю не ради тролинга , а ради понять куда нас все таки ведут

Хотите знать мое личное мнение? - извольте
Вас ведут к получению юридического статуса, который позволит вам выйти из состава Украины де-юре, а не просто де-факто

Санкции против РФ стоят все дороже

Санкции против России обходятся странам ЕС всё дороже. Об этом заявил премьер-министр Эстонии Таави Рыйвас.

«Да, санкции против России стоят всё дороже и дороже для многих, а тем более для нас, - сказал Рыйвас в ПАСЕ. - Мы близки к российскому рынку, мы в большой степени зависимы, мы экспортировали туда продукты, произведённые эстонскими фермерами, теряем, естественно, в результате сокращения этого экспорта».
http://www.segodnia.ru/news/176986

И кто кому злобный Буратино?

Цитата: 9k37m1 от 22.06.2016 15:05:18Совершенно дикая цифра потерь в 20 млн. человек была впервые озвучена при Хрущёве для подкрепления, в т.ч., антиисторической теории о том, что "Сталин забросал мясом Гитлера". Ведь потери Германии и союзников составили до 10 млн. человек. А уж в 1990-м году хрущёвско-брежневские 20 млн незаметно подросли до 27 млн человек.
При Сталине озвучивалась реальная и соответствующая действительности цифра: 7 миллионов.

Потери вещь весьма не простая. Многосоставная с массой спорных моментов.
Современные наиболее точные подсчеты нашего генштаба (ген. Кривошеев и др)
по их и нашим потерям дают очень близкие безвозвратные боевые потери 
(убитые в бою, умершие от ран в госпиталях и погибшие в плену) для Красной
армии и Германии со всеми ее союзниками, сателлитами и марионетками на
Восточном фронте. Насколько помню это примерно 8.5 миллионов +- 0.1 мил.
для каждой из сторон. Кстати даже и здесь убитые в частях под немецким
командованием власовцы, полицейские и охранные батальоны, УПА, нац. части
из украинцев, крымских татар, прибалты и итд. созданные из дезертиров из
Красной армии записаны все таки в наши потери. Туда же записано гражданское
мужское население призывного возраста захваченное в первые месяцы войны
даже не успев призваться в армию. В целом с лета 41-го наши потери постепенно
убывали а их потери постепенно возрастали. Ну и в конце победитель освободил
всех своих выживших пленных и взял все что осталось от противника в плен
уже окончательно. Если все реальные потери около 20 миллионов. То оставшиеся
11.5 миллионов наших погибших это мирные жители которые были расстреляны,
уморены голодом и болезнями на оккупированных территориях.  Вот это нужно
помнить. Никаких 30 миллионов погибших не было и в помине.
 

Цитата: Шуша от 22.06.2016 16:56:10эх..ладно ..не получу я  все таки прямого  ответа ..спасибо и на том ..

Какой более прямой ответ вы хотите? Куда вас поведут после получения этого статуса? - дык никуда. Вы ж не овцы чтобы вас куда-то вести. Куда вы пойдете - это от вас, а не от нас зависит
Вот ЮО решила референдум о вхождении в состав РФ проводить. А Абхазия решила "независимым государством" остаться. А каракалпаки вообще решили конфедеративной территорией в составе Узбекистана так и оставаться.