Украина и украинско-российские отношения

207,572,685 349,725
 

Фильтр
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Карел от 23.06.2016 10:02:08И. И вообще, проводить линию, что мол, на Донбассе сейчас так, куйня...

Кто говорит что куйня?Относительно 2014 -2015 ,Чечни да  уже не так. Так что надо сделать уважаемый ,чтобы вы были довольны?Вы так и не ответили.
  • -0.08 / 4
  • АУ
Вадим Р.
 
Россия
Хабаровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,453.90
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,288
Читатели: 5
Цитата: exUSSR от 23.06.2016 10:06:40+ ошибка Кремля.

Ошибка Кремля в чём? Что русский Харьков не смог дать отпор бандеровцам? Что народ не смог заставить свою областную власть не присягать хунте? Наша ли это ошибка или потеря возможностей расхоложенным русским населением Украины? Для легальной помощи нам нужна была просьба легальной местной власти. Просьба Януковича была, а местных властей - нет. Всё должно выглядеть законно. В ЛДНР эту законность теперь приходится корячить задним числом.
  • +1.55 / 39
  • АУ
don't worry
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Урфин от 23.06.2016 09:23:07СМИ: Порошенко отказался встречаться с Нуланд – принуждение Киева к миру срывается

Нуланд - высокопоставленный амерский чиновник, она проводит ту политическую линию, которую ей поручили высшие должностные лица сша. Если Рошен демонстративно отказывается от встречи с Нуланд и отправляет встречаться с ней  средней руки чиновника, то не только у Нуланд, но и у ее руководства может возникнуть желание обидеться и ускорить процесс признания Донбасса, не взирая на мнение Киева.
Есть мнение, что у Нуланд хорошие шансы сохранить место в случае прихода Клинтон, поэтому даже если при Обаме процесс завершить не удастся, то наработанные с Карасиным и Сурковым решения будут применены чуть позже.
  • +0.61 / 7
  • АУ
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Цитата: 9k37m1 от 23.06.2016 09:18:40Ложные надежды - это зло.
Я помню, как в 2014-м на ГА писали.
"Выйдите на улицы, и будет у вас как в Крыму. Провозгласите независимость, будет как в Крыму. Проведите референдум, будет как в Крыму. Если ВСУ посмеют стрельнуть по городам, будет как в Южной Осетии. Если ВСУ применит Грады по городам, будет как в Южной Осетии. Если применят Ураганы... Гиацинты... Авиацию...".
А ведь оно всё совсем не так.

Ложные надежды - зло.
Я помню, как укры говорили:
- свергнем СССР и заживем как в Европе. 
- свергнем Кучму и заживем как в Европе. 
- свергнем Ющенко и заживем как в Европе. 
- свергнем Януковича и заживем как в Европе. 
- свергнем Порошенко и заживем как в Европе.
 - запад нам поможе, с нами америко...
Вопрос не в ваших ложных надеждах. Вопрос в том, что сами то хотите, товарищи свидомые, без надежд на Нуланд и печеньки. Без печенек и запада что можете?
Отредактировано: Барристер - 23 июн 2016 в 12:57
  • +0.89 / 29
  • АУ
Юрий-Западная Сибирь
 
Россия
Старая столица Сибири
62 года
Слушатель
Карма: +658.16
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,100
Читатели: 0
Незадачливая Окраина Империи



Нация "украинцы"?

Полный текст
  • +0.84 / 19
  • АУ
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Цитата: Карел от 23.06.2016 10:31:18Э нет... Принципиальная позиция ВПР России состоит в том, что Россия отстаивает права русского населения независимо от его количества. Вот вытащили из Укры маму с дочкой (история с георгиевской ленточкой)... а ведь всего два человека. В Крыму 2 млн населения, а вопрос таки, решили... А две области Д. и Л это 7 млн, кстатЕ и Харьков тут дело десятое. К тому же, был референдум в ДЛНР, а в Харькове его просто тупо не дали провести.
Тут дело не в конкретном Харькове или Одессе, нмв. Дело в возможностях и в вопросах международной политики. Естественно, настроения на местах тоже роль сыграли, но настроения в ДЛНР были официально подтверждены референдумом. 

Поэтому и Россия на Донбассе присутствует экономически и политически. И технику Донбасс находит в нужных местах. Если бы народ Донбасса не выбрал и поддержал путь домой, то ничего этого не было бы.
  • +1.44 / 18
  • АУ
сигарета
 
Слушатель
Карма: +34.20
Регистрация: 20.06.2015
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: exUSSR от 23.06.2016 10:06:40+ ошибка Кремля.

Не было никакой ошибки Кремля.
"Взятие Крыма" и "взятие Донбаса"  надо было разделить по времени и пространству.
Чтобы с точки зрения межд. юриспруденции не создавать неблагоприятных прецедентов на будущее.
Даже Крым и Севастополь "взяли" двумя разными субъектами.
Это как в информатике делают фрагментацию жёсткого диска...
  • +0.73 / 16
  • АУ
Начком
 
СССР
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,917
Читатели: 3
Наткнулся вот на это видео, где работники харьковского тракторного стоят где-то на улице и кричат -"Дайте нам работать!"Истеричный
Видео как видео, все как всегда на Украине, но вот поразил один эпизод ( на вид, вроде, нормальные зрелые грамадяне) и вдруг одна из дам громко взывает-"  А Европа знает, что на Украине закрывают заводы!!!!"Бъющийся об стену
ЗАНАВЕС....
[movie=400,300]http://youtu.be/9g4cABhFUwk[/movie]
  • +2.95 / 60
  • АУ
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 23.06.2016 06:43:44Товарищ Сталин дает четыре признака нации. Это:

1. Общность языка.


Рассмотрим эти признаки.

Общность языка. Нет, это не признак нации. В мире полно многоязычных наций: Канада, Швейцария, на самой Окраине сейчас, по сути, существует двуязычие. Есть и другой пример,  существуют различные нации, которые используют один язык: Англия, США, Австралия.  Общность языка – это признак этноса, то есть, один язык – один этнос. Это хорошо знали в древности. В церковнославянском слово «язык» вообще является синонимом слова «народ» (иначе этнос).  «Все боги язык бесове, Господь же небеса сотворил» (Все боги народов – бесы, Господь же небеса создал).

То есть наличие колеса не признак автомобиля? Сталин указал совокупность признаков. А не один признак. 

Кроме этого,надо определится, что такое язык. На окраине нет второго языка. Укроэсперанто как и белорусский говор - это не язык как таковой, а диалект русского языка. Есть язык титульной нации - именно про эту общность языка говорил Сталин. 
Стандарт ООН - если 70% населения страны  говорит на одном языке, именно языке, которое включает множество диалектов, то такое государство является мононациональным. 

Я имел честь разговаривать с профессиональным переводчиком. Пример - Дагестан - когда два села в километре друг от друга  не понимают друг друга вообще, так как их диалекты практически отдельные языки, но при этом все понимают язык более сильного и распространенного языка, который и является тем общным языком, который и превращает эти малые села в единое государство.  

Так что общность языка - это обязательный признак. Ибо соединить французов и немцев можно в одно формальное подобие  государства - Союз еврогеев, но это не делает этот Союз нацией. Ибо эта искусственная "евронация" разваливается на отдельные образования - нации при первой заварушке.
Отредактировано: Барристер - 23 июн 2016 в 14:24
  • +0.58 / 19
  • АУ
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Более 30 домов повреждены в результате ночного обстрела Горловки

Тридцать два дома и хозпостройки повреждены в результате ночного обстрела украинскими силовиками северной окраины Горловки. Об этом ДАН сообщили сегодня в оперативном командовании ДНР.

«Результатами ночных обстрелов со стороны ВСУ стали повреждения домов и хозпостроек в поселках Гольмовский и Зайцево на севере Горловки. Повреждения зафиксированы по улице Аленского, 34, пер. Клубном, 3, 5, 7, Фотиевой, 22, 24. Зайцево: Мирная, 24,26, Кондратенко, 212, 214, 216 и 218. Также 20 жилых частных домов повреждены на улицах Багрицкого, Мирная, Лацыса, Рыбалко, Полетаева и Лисянского», — сказал собеседник агентства.


Глава поселковой администрации Зайцево подтвердила количество поврежденных обстрелами домов. «На протяжении всей ночи нас обстреливали, один из снарядов прилетел и мне в огород», — добавила она. Ранее сообщалось, что украинские силовики вечером и ночью выпустили почти 280 мин по окраинам Донецка, Ясиноватой, Горловки и южным селам ДНР.
http://voenkor.info/content/13821

Как там Лина? Жива?
Отредактировано: Боярин - 23 июн 2016 в 13:16
  • +1.28 / 24
  • АУ
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Цитата: Карел от 23.06.2016 11:01:53Так это и ежу понятно. Вопрос стоит в ином ракурсе, а именно: потенциальные возможности и степень их реализации. Сложный вопрос, конечно, но почему бы не пообмусоливать, если в корректной форме и без истерик? Всяко лучше, чем флудить на ветке по поводу и без повода, что у нас частенько случается.

Так с потенцией у России все нормально - и УССР и БССР вернутся в Россию. Это Аван еще говорил)) Мелкие народности в борьбе двух слонов будут затоптаны, если заблаговременно не определят себя с титульным коренным народом. Укра уже затаптывается в пыль, народ разбегается. Чем быстрее он это сделает, тем меньше будет у малого народа страданий. 
Пример - кто то из умных укров еще в 1993 году уехал в Россию и живет сейчас замечательно. Кто то красит памятник бандере и чтит нацистов - этот упоротый понесет самые максимальные издержки. Остальные болтаются между этих точек. 
Отредактировано: Барристер - 23 июн 2016 в 14:06
  • +0.62 / 9
  • АУ
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Цитата: Начком от 23.06.2016 11:06:04Наткнулся вот на это видео, где работники харьковского тракторного стоят где-то на улице и кричат -"Дайте нам работать!"Истеричный
Видео как видео, все как всегда на Украине, но вот поразил один эпизод ( на вид, вроде, нормальные зрелые грамадяне) и вдруг одна из дам громко взывает-"  А Европа знает, что на Украине закрывают заводы!!!!"Бъющийся об стену
ЗАНАВЕС....
[movie=400,300]http://youtu.be/9g4cABhFUwk[/movie]


А какой шикарный украинский то язык у выступающих.... при чем ясно звучит речь - "НА Украине..." 
  • +1.45 / 21
  • АУ
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Исчерпывающе про санкции


http://varjag-2007.l…29893.html
  • +0.91 / 25
  • АУ
Cyclop
 
Белоруссия
Минск
46 лет
Слушатель
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,346
Читатели: 1
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 23.06.2016 06:43:44Незадачливая Окраина Империи
...

Получается, что признаки нации – это общность территории, общность экономики, общность идеологии.  Эти же признаки  являются признаками единого государства. Вывод: нация – это государственно-политический объект, который неразрывно связан с государством. Можно сделать вывод, что в едином государстве всегда формируется единая нация, которая может состоять из различных этносов с различными языками. Без единой нации нынешнее государство существовать не может.  Более того, вновь образовавшееся государство обязательно начинает через пропаганду и идеологию формировать такую нацию. При слиянии двух государств из  отдельных наций формируется одна общая нация.
...

Нет, напутано. Среди признаков государства нет единой идеологии, но есть единое эффективное управление. Поэтому вполне успешно существуют многонациональные государства, а также нации, разбросанные шире, чем одно государство и даже без государства.
  • -0.16 / 1
  • АУ
KerkPyrrus
 
СССР
56 лет
Слушатель
Карма: +531.00
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 671
Читатели: 0
Поделюсь наблюдениями. Примерно два-три раза в неделю бываю в гипермаркете "Ашан" в ТРЦ на м. Лыбедская в Киеве. Последние несколько месяцев, практически каждое посещение, замечаю покупателей арабской внешности, группами и по-одиночке. Закупаются серьезно - и подушки с одеялами замечал в тележках, и прочий домашний инвентарь. Причем возраст разный, и пожилые попадались, и пары с детьми. 

Скрытый текст
  • +1.62 / 36
  • АУ
KerkPyrrus
 
СССР
56 лет
Слушатель
Карма: +531.00
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 671
Читатели: 0
Гройсман перлы выдает очередные..
Украина потеряла из-за низкой цены на газ 50 миллиардов долларов.

"Украина потеряла из-за низкой цены на газ более 50 миллиардов долларов. Рыночная цена газа дает возможность преодолеть коррупцию в газовом секторе", – сказал Гройсман.

Премьер-министр убежден, что повышение цены на газ – правильный шаг, потому что Украина потребляла много газа, а из-за "двух цен на газ его списывали на население, а не продавали промышленности".
  • +2.29 / 29
  • АУ
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Немного статистики

В 2015 году чистый убыток украинских промышленных предприятий составил 261 млрд 627 млн грн, против 238 млрд 641 млн грн годом ранее.

Об этом сообщает Госстатистики.

В то же время, в течение отчетного периода чистая прибыль украинских промышленных предприятий составила 75 млрд 737 млн грн.

Так, предприятия перерабатывающей промышленности в 2015 году получили убыток в 182 млрд 885 млн грн, предприятия добывающей промышленности и разработки карьеров — 36 млрд 830 млн грн, предприятия поставки электроэнергии, газа, пара и кондиционированного воздуха — 39 млрд 115 млн грн, предприятия водоснабжения — 2 млрд 795 млн грн.

Эти данные приведены без учета Крыма, Севастополя и части территории Донбасса.
Навигатор

Короче, положение в Хохланде можно охарактеризовать одним словом: ЗВИЗДЕЦ  Позор
  • +0.79 / 8
  • АУ
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Цитата: Igor_FF от 23.06.2016 11:52:17Давайте тогда определитесь чем отдельный язык отличается от диалекта другого языка и почему украинский и белорусский не являются отдельными языками.

Японский язык отличается от французского языка. 
Но шампанский диалект французского языка не есть отдельный язык.
Как и осакский диалект японского не является отдельным языком.
Попытка создать из шампанского диалекта французского языка отдельный язык, гипертрофировав мелкие отличия в произношении в ранг коренных и насильно заставляя людей воспринимать эти отличия как коренную особенность и как следствие заставить поверить француза из провинции Шампань что он теперь не француз, а человек Шампанской национальности - это полный бред.
Отдельный диалект одного языка отличается от другого языка, поскольку основным объектом сравнения является именно язык, а не диалект.
Малороссийский говор, диалект - окраинский, белорусский, как равно  рязанский или  московский говор - это диалекты и особенности произношения отдельных слов русского языка, фонетически и грамматически и культурно являющегося основой для диалекта. Не диалект является основой для языка, а язык основа для диалекта. 
  • +0.85 / 19
  • АУ
Владимир-Ru
 
Россия
Сочи и СПб
44 года
Слушатель
Карма: +209.45
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 241
Читатели: 0
Прощай, Украина: конец газового транзита ставит крест на «Незалежной»


Знаете, какая страна является первопричиной Евромайдана в Киеве? США? Нет. Германия? Нет. Россия? Да нет же. Дело до Евромайдана в Киеве на самом деле довел… Китай. Не сочтите меня за сумасшедшего, но это действительно так.





Скрытый текст
если было снесу
Russian Empire
  • +2.00 / 45
  • АУ
KerkPyrrus
 
СССР
56 лет
Слушатель
Карма: +531.00
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 671
Читатели: 0
Есть такой городок на Донетчине, Белицкое. в 60 км от Донецка, под Украми. Там неподалеку полигон. Местные жители телеграфируют о наличии немалого числа иностранных вояков, скорее амеров, афроамериканов, в частности. К огромному сожалению, очевидцы фото предоставить не могут, опасаются репрессий. Но, для меня лично, источник заслуживает доверия. Рассказано было без наводящих вопросов, просто в ответ на стандартное "как вы там". Укрвояки, со слов, бухают и наркоманят мрачно. Нагнали их немало последнее время, заняли все пустующие сооружения. 
  • +1.23 / 30
  • АУ
Сейчас на ветке: 403, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 380, Ботов: 21
 
hundert1970 , svetliy1963