Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Gadskiy от 07.07.2016 09:56:01Мысль про "защищается" интересная, но надо точно понять, что и от кого защищается.
Скажите, на Украину кто то хочет напасть? Нет. Может Минск-2 - это план войны, а не мира? Тоже нет. 
А может Украина воюет с Россией? Тоже нет. Дип.отношения не разорваны, границы не закрыты, бизнес продолжает отношения и т.д. и т.п.
Тогда что же происходит? 
А происходит обычная военная истерия.
Собственно, военная истерия - это единственное, что позволяет удержать власть на территории Украины. 
А военная истерия живёт по своим законам и логике. И с какого то момента уже сама истерия управляет всеми, а не кто то ей. 
И именно это Вы и видите, принимая её за какие то хитрые планы от власти Укры.

Возможно в Вашингтоне и Брюсселе и готовы уже потихоньку загасить этот украинский костерок. Да только сделать это уже очень трудно и дорого.
Впрочем КМК именно этого они и добивались: чтобы на границах РФ образовалась крупная и долгоиграющая язва. Причём самоподдерживающаяся. У РФ сейчас просто нет быстрых и относительно недорогих вариантов решения проблемы 404. Ни танки в Киеве и Львове, ни сдача ЛДНР Киеву на блюде - не являются ни быстрым ни окончательным решением. Т.е. первый этап (военный) будет быстрый. А вот второй этап - организационно-экономический - в любом варианте видится крайне долгим, болезненным и дико дорогим.
Нас очень старательно загнали на Украине в ситуацию, когда все ходы - плохие. Расчитывать можно только на Путинское умение переводить игру в другую плоскость. Не можем мы себе сейчас позволить ни оккупацию Киева ни сдачу ЛДНР.

На освобождение бандита из батальона "Айдар"


Освобождение из-под стражи в г. Киеве одного из командиров карательного батальона "Айдар" Валентина Лихолита - неслучайно вышло за пределы локальных новостей.

Напомним: В. Лихолиту вменяется бандитизм, создание организованной преступной группировки, похищение людей и так далее.

Это всё тяжкие статьи, автоматически предполагающие, что гуляющий на свободе фигурант может оказывать давление на потерпевших - и потому подозреваемых по ним крайне редко отпускают под подписку.

Киевский же апелляционный суд выпустил Лихолита на поруки депутатов Рады. В процессе освобождения активно участвовали камуфлированные активисты (слово, звучание которого на сегодняшней Украине приобретает новые, неведомые ранее смысловые обертона).

Мы уже об этом неоднократно писали и, к сожалению, вынуждены повторять вновь и вновь: государственно-территориальное образование «парламентско-президентская республика Украина» погубят не внешние или внутренние вороги.

Это образование добьет его собственная власть.

И дело тут даже не в том, что под давлением группы отморозков был отпущен человек, грабивший и терроризировавший отнюдь никаких не «сепаратистов», а вполне себе мирное и как минимум покорное киевским властям население.

Тут речь идет несколько о другом.

А именно – как все это происходило.

С косноязычным, «прикинутым, как на витрину» «генеральным прокурором», решавшим в суде – в суде, Карл! – вопросы под телекамеры не по законам, в которых он путается, но «по понятиям».

Заметим, что всё это происходило в центре древнего русского города, в колыбели нашей цивилизации и современной столице республики, претендующей на преемственность от этой тысячелетней государственности.

Причём в прямом эфире.

Более показательной картины, чем Генеральный, «разруливающий тему» в здании апелляционного суда и отменяющий решение суда более низкой инстанции «чисто по понятиям», быть не может. И говорит эта картинка, увы, не о «силе добровольческих батальонов», «нацистской диктатуре» или, допустим, о слабости киевской власти. Говорит эта картинка исключительно о деградации государственных институтов как таковых. И о невозможности и нецелесообразности как для украинских граждан, так и для организаций – не важно, предпринимательских ли, общественных или административных – ориентироваться на эти институты.

Это - не наше радостное предвкушение того, что "вот-вот посыплется украинская государственность".

Наоборот, мы полагаем, что осыпание государственности данной державе не грозит - потому что не может осыпаться то, что уже надёжно лежит, размазанное тонким слоем.

Не является работающей государственностью образование, в котором решения инстанций оформляют соотношение "полевых сил" практически задним числом.

Не является работающей государственностью образование, в котором даже Саакашвили жалуется на хаос и произвол.

Это в лучшем случе "олигархическая охлократия", в которой вся внутренняя политика состоит из бокса финансово-промышленных гигантов, на руки которых как перчатки натянуты политики, а степень общественной поддержки выражается в способности отмобилизовать большее количество "активистов".

Единственное, что будет меняться в предстоящие месяцы или годы на Украине - это формы "безгосударственного" существования.

Будет ли оно относительно мирным расползанием формально единой территории на отдельные княжества (что маловероятно). Или, напротив, взрывным, с переходом от локальных "боёв патриотов друг с другом" к большой гражданской.
Дмитрий Лекух

НАЭК Энергоатом возобновил платежи ТВЭЛу за свежее ядерное топливо - источник ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 06.07.2016 Украинский "Энергоатом" возобновил платежи российской топливной компании ТВЭЛ за ядерное топливо, сообщил ТАСС источник, знакомый с ситуацией. "Энергоатом" возобновляет платежи ТВЭЛу за свежее ядерное топливо", - сказал собеседник агентства.

Цитата: Страшный Кубаноид от 07.07.2016 11:06:38Возможно в Вашингтоне и Брюсселе и готовы уже потихоньку загасить этот украинский костерок. Да только сделать это уже очень трудно и дорого.
Впрочем КМК именно этого они и добивались: чтобы на границах РФ образовалась крупная и долгоиграющая язва. Причём самоподдерживающаяся. У РФ сейчас просто нет быстрых и относительно недорогих вариантов решения проблемы 404. Ни танки в Киеве и Львове, ни сдача ЛДНР Киеву на блюде - не являются ни быстрым ни окончательным решением. Т.е. первый этап (военный) будет быстрый. А вот второй этап - организационно-экономический - в любом варианте видится крайне долгим, болезненным и дико дорогим.
Нас очень старательно загнали на Украине в ситуацию, когда все ходы - плохие. Расчитывать можно только на Путинское умение переводить игру в другую плоскость. Не можем мы себе сейчас позволить ни оккупацию Киева ни сдачу ЛДНР.

Для украинцев да, послевоенный этап будет болезненным и долгим выздоровлением, на своей территории и за свои. Как только власть в Куеве падет, то власть ЛНДР распространится на всю укру.  Все свидомые будут долго и мучительно болеть под присмотром ЛНДР.  Россия будет тот помогать организационно, морально, дипломатически и методически. Никакого "завоевания" территории укры со стороны России не будет. Зачем завоевывать, когда целая область на укре -  ЛДНР здоровая, вылечилась, присутствует и готова взять власть по всей укре. 

Россию никуда никто не загонял. Россия находится на своей территории и при своих, да еще и вернула Крым. Никаких плохих ходов для России нет. Ходы делает хунтоукра и ЛНДР. 
Для хунтоукры любые ходы плохие. И отсутствие ходов - тоже плохо. Все ходы ЛНДР делает по учебнику России. Никто не запрещает гражданам ЛНДР, восставшим за свободу против хунты, найти пару учебников и пособия. Все ходы ЛНДР правильные и они идут только на пользу России. 

Вот такая история. Язва? На территории Украины может быть много язв. Если следовать логике свидомого, то да, если у укры есть язва, то страдать от этого должно соседнее государство - Россия. А почему не Польша или Белоруссия? Ведь язва то рядом со всей Европой))). Рекомендую укре выбить себе  глаз - пусть и у Польши будет сосед одноглазый.

Госкомстат ЛНР продолжает радовать статистикой по промышленному производству.
http://lug-info.com/…-rub-15032
За январь-май текущего года объём реализованной продукции составил 16.3707 млрд. руб.
Для сравнения, в Луганской области - 12.9722 млрд. грн., или примерно 33.606 млрд. руб по сегодняшнему курсу.

Таким образом, ЛНР на сегодняшний день напрямую контролирует примерно 33% промышленности бывшей единой Луганской области, при этом составляет 67% населения бывшей Луганской области. Очевидно, что
 дисбаланс возникает из-за того, что крупные предприятия в ЛНР до сих пор находятся под контролем Украины.

Цитата: igor1972 от 06.07.2016 13:36:12Хорошо. Представьте себе металлургический завод. Принадлежащий, допустим, гражданину Ахметову. Этот завод должен получать электроэнергию, руду, уголь,... и много чего еще. Он все это, сегодня, получает от предприятий-партнеров, в том числе, и с территории Украины. В соответствии с заключенными контрактами и в оплаченном обьеме. Соответствующим образом поисходит и отгрузка продукции завода.
Хорошо. Завод национализирован. На каком основании ему будет поставляться руда, электроэнергия,...? Контракты-то - уже недействительны... Равно, непонятно, от кого будет получать продукцию, и в чей адрес будет осуществлять платеж (и как, кстати), получатель продукции завода?
Ладно, пусть не завод, пусть Донецкая железная дорога. ДНР национализирует свою часть. Простой вопрос: как осуществлять оборот подвижного состава?
Это только так кадется, что "национализация" - это достаточно декрет издать. На самом деле, непродуманными действиями можно обрушить свою, и без того хилую, экономику, обрушить так, что проще будет добить, чем восстановить.
Вот так выглядит экономика реального мира. Причем, я обрисовал ситуацию предельно эскизно, на самом деле вопросов возникает на нескодько порядков больше и ни один из них не решается по щучьему веленью и Захарченко хотенью.

вот думал я про нашу вчерашнюю дискуссию, а тут новости про Северную Корею. Вот как они выживают ? Наверняка же продают что то во внешний мир и покупают... И это без России рядом как в ДНР( хотя там наверное Китай используют)
И уж точно на территории нет заводов которые налоги в Южную Корею платят, хотя так наверное было бы всем лучше! 

Цитата: Александр_С от 06.07.2016 20:48:29Все эти экономические рассуждения не имеют смысла без политического контекста. Надо учесть, что крупные предприятия ЛДНР - часть технологических цепочек, другая часть которых осталась на Украине. Скажем руда везут из Днепропетровской области (или сейчас надо говорить Днепровской?), а продукцию экспортируют через украинские порты с украинскими таможенными документами. С точки зрения украинских властей - это украинские предприятия, которые платят налоги на Украине. С точки зрения ЛДНР - это предприятия, которые дают работу жителям и платят з/п. Если бы руководство ЛДНР было бы настолько глупо, чтобы их национализировало, то с точки зрения властей Украины они бы сразу превратились в "сепаратисткие", значит торговля с ними сразу стала бы невозможна, экспорт тоже (экспортные документы непризнанных ЛДНР никто не признает). И что было бы в результате? Полная остановка предприятий и тысячи людей на улице без средств к существованию. Там и и так жизнь не сладкая, зачем добавлять социальной напряженности? Поэтому всякая мелочь работает внутри и внутри же платит налоги, а "крупняк" вынужден числится украинским.

По моему все решаемо при желании, и надеюсь этим занимаются. И руду можно купить не на Украине и продукцию продать не через Украинские порты. А можно купить и продать через Украину - им тоже кушать нужно и наверняка закроют глаза если через серые схемы, а не в лоб.
 
Надеюсь что нет договорняка с Ахметовым,  что предприятия остаются в Украинской экономике и туда же платят налоги. Надеюсь что задержка с переводом их в экономику ДНР и ЛНР связана только со сложностью перехода и тщательной подготовкой.

Если же договорняк тогда очень печально.

Инструкторы НАТО провели учения ВСУ по зачистке городов в стране "Дельтерии"


На украинско-американских учениях ВСУ показали, как они планируют проводить зачистки городов в стране Дельтерии.

После "зачистки" на фоне связанных "красных псов" украинский военнослужащий заверил, что ВСУ не применяет силу к задержанным, но про все свои методы рассказывать не будут
http://www.segodnia.ru/news/177524

Остался вопрос, как ВСУ попадёт в города "Дельтерии" для этих самых зачисток.

Цитата: Барристер от 07.07.2016 11:56:59Для украинцев да, послевоенный этап будет болезненным и долгим выздоровлением, на своей территории и за свои. Как только власть в Куеве падет, то власть ЛНДР распространится на всю укру.  Все свидомые будут долго и мучительно болеть под присмотром ЛНДР.  Россия будет тот помогать организационно, морально, дипломатически и методически. Никакого "завоевания" территории укры со стороны России не будет. Зачем завоевывать, когда целая область на укре -  ЛДНР здоровая, вылечилась, присутствует и готова взять власть по всей укре. 

Россию никуда никто не загонял. Россия находится на своей территории и при своих, да еще и вернула Крым. Никаких плохих ходов для России нет. Ходы делает хунтоукра и ЛНДР. 
Для хунтоукры любые ходы плохие. И отсутствие ходов - тоже плохо. Все ходы ЛНДР делает по учебнику России. Никто не запрещает гражданам ЛНДР, восставшим за свободу против хунты, найти пару учебников и пособия. Все ходы ЛНДР правильные и они идут только на пользу России. 

Вот такая история. Язва? На территории Украины может быть много язв. Если следовать логике свидомого, то да, если у укры есть язва, то страдать от этого должно соседнее государство - Россия. А почему не Польша или Белоруссия? Ведь язва то рядом со всей Европой))). Рекомендую укре выбить себе  глаз - пусть и у Польши будет сосед одноглазый.

Да кто-ж против? Только этот путь тоже долгий и тоже ни разу не бесплатный для РФ. Причём платить придётся не только за "печать пособий", но и политически. Огрести ещё больше санкций, исключений и шельмования.
Я не говорил, что решения нет. Я говорил, что нет быстрых и недорогих решений.
И проблемная 404 на границах РФ - это в любом случае проблемы у РФ. С беженцами, преступностью, разрушением экономсвязей и т.д. А раз быстрых решений нет - то и проблемы эти - надолго.
Даже если через неделю ВСН войдёт во Львов через Киев - и тогда это не прекратит ни потока беженцев ни контрабанду. И даже экономические связи не восстановятся за редкими исключениями. Например Южмаш - наверняка уже не подлежит восстановлению.
Если сейчас подать воду в крымский канал - она просто уйдёт в песок. А на капремонт канала нужны огромные средства. Даже если арестовать всех правосеков и отправить на ремонт канала - это не отменит необходимости закупки материалов. И так во всём.
Разрушение Украины, всех этих тысяч производств, житниц и здравниц, - это удар по РФ. И хоть это всё и не находится на территории РФ - это всё равно часть российской экономики. И это наша земля из которой сейчас в режиме реального времени делают Дикое Поле. Которое нам потом всё одно корчевать.
Нет у нас вариантов взять и отвернуться.

Цитата: Boris Bakhterev от 07.07.2016 09:02:44То, что ахметовские, тарутовские и прочие "лавки" в ЛДНР не регистрируются - это  не потому что им "радикалы не дают". Это потому что правящий класс на Украине достаточно консолидирован в этом вопросе и никому вольностей не позволяет. А сами ахметовы и таруты особенно и не рыпаются, хотя могли бы и, с нашей точки зрения, обязаны.
Поэтому, видимо, сделан следующий шаг: ахметовым и тарутам прямо пригрозили национализацией. Национализация плоха тем, что нам она не приносит никакой пользы. Единственный смысл национализации - наказание определенной группы лиц на Украине. Наказать их будет приятно, но недолго, а практической пользы - почти никакой. Если дело дойдет до реализации угрозы, значит Украина героически отпиливает себе попавшую в капкан ногу, а мы утрачиваем контроль над ней. Меня это не радует: ЛДНР - это меньше того, на что я лично рассчитывал.

По этому аспекту можно отметить несколько соображений и настроений правящего класса на Украине.

1. На сегодня представители всех групп и всех кланов, включая донецких осознают, что в сентябре-октябре 2013 года Янукович и руководство Партии Регионов допустили непростительную ошибку.
На тот момент, ничто не мешало Януковичу прямо договориться с Вашингтоном, - чего вы хотите, самого  тесного сближения Киева и НАТО, прекращения любых разговоров о евразийской интеграции, жесткого и масштабного изгнания российских агентов влияния из МВД и СБУ, зачистку юго-востока от открытых сторонников сотрудничества с РФ?
Все это Янукович и донецкие могли при желании сделать, Маркова ведь поначалу даже посадили, вышеописанное было вполне реально. Причем сам вопрос о подписании ассоциации мог бы быть вторичен, - США на деле этот вопрос волновал постольку поскольку, их беспокоило российское влияние на Украине. И американцев такой формат "сукиного сына, но своего", мог на тот момент устроить.

Но Москва шантажом, угрозами таможенной войны - заставила как раз представителей Донбасса, владельцев предприятий, - пролоббировать  вопрос об отсрочке подписания ассоциации с ЕС.
Они побоялись убытков где в десятки, а где в сотни миллионов долларов.

В итоге они получили и потерю власти, и убытки в миллиарды долларов. Оставайся донецкие у власти в Киеве, убытки от таможенной войны с РФ они бы - лично для своих карманов, легко бы компенсировали контролем за бюджетом и правоохранительными органами. А так - часть из них потеряв все сбежала в РФ, часть - вынужденно существует на задворках у нынешних властей. На Донбассе их предприятия, их бизнесы, недвижимость понесли грандиозный ущерб от войны и боевых действий.

2. Этот аспект - страх донецких потерять часть, мелочная жадность, нежелание пожертвовать малым ради главного - осознали все элитные группировки и кланы на Украине. И сами донецкие тоже отлично осознают свой промах осени 2013.

Поэтому парадигма теперь существенно поменялась, - и днепропетровские, и винницкие, и Ахметов с Тарутой пришли скажем так к единому мнению. Лучше продолжать терять часть доходов, из-за конфронтации с Россией, из-за войны на Донбассе, чем опять же рисковать возможностью конфликта с американцами. Потому как Вашингтон может легко лишить их всех, персонально или кучей, как места у кормушки в Киеве, как собственности на Украине, так  и заграничных заначек. А вместо них поставит других - и потом с помощью СМИ , подконтрольного СБУ и правоохранительных органов обьяснит почему их надо было поменять.

Трагедия Януковича показала украинским элитам, что возможности РФ ограничены. Поэтому рациональным выбором будет терять часть из-за конфликта с ней, чем терять все из-за утери благосклонности Вашингтона.

А национализации в ЛНР и ДНР опять же особо не боятся. Это означает существенные проблемы, вплоть до закрытия, для национализированных предприятий. А кроме того, власти Донецка и Луганска, по крайней мере отдельные их представители вполне договороспособны, - принятую страшилку по национализации и персональным санкциям не опубликовали. А из списка лиц быстренько стали вычеркивать вписанных - Эфима Звягильского, Рената Кузьмина, Петра Симоменка, - хотя тот же Звягильский действующий депутат Верховной Рады от Оппозиционного блока... получается что старые донецкие и сейчас легко решают вопросы на бывшей вотчине, и их прямые ставленники в структурах новых властей тоже есть.

Ну а уголь - к  середине осени уголь вновь материализируется на складах у ТЭС, как было и в прошлом году. ДТЭК в данном случае сгущает краски лоббируя свою "Роттердамскую формулу",  ахметовского уже добытого угля в Счастье ( уже на украинской стороне линии разраничения) и в Антраците завались, Ринат под шумок решает свои вопросы на энергорынке, показывает свою незаменимость, а цепочку шахты-ж.д.-ТЭС обрушивать не заинтересованы ни на Донбассе, ни в Киеве, ни сам Ахметов.

Было уже? Херои могут ничего не бояться..
Рада распространила амнистию-2016 на бойцов АТО

Под амнистию попадают осужденные, принимавшие непосредственное участие в АТО.

Верховная Рада приняла в целом законопроект об амнистии в 2016 году, который распространяется, в частности, на участников антитеррористической операции (АТО), не совершивших особо тяжкие преступления. За соответствующий законопроект №4255 проголосовали 247 народных депутатов на заседании парламента в четверг, 7 июля.

Так, предлагается освободить осужденных лиц, которые защищали независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины, принимали непосредственное участие в АТО, получили статус участника боевых действий.
Закон определяет категорию осужденных, к которым амнистия не применяется. Так, амнистия не может быть применена к лицам, "которые совершили тяжкие и особо тяжкие преступления, а также к лицам, которые совершили преступление, используя служебное положение (коррупционные преступления)".

Цитата: Boris Bakhterev от 07.07.2016 09:36:18Некоторое время назад (29 июня 2016, 07:33:05, 29 июня 2016, 08:27:24) я писал, что было бы полезно отодвинуть линию разграничения на 20-30 км: ЛДНР получит три ТЭС (Кураховская, Углегорская, Луганская) и сможет загрузить своим углем. Переток из России может смениться перетоком в Россию. Это изменит баланс доходов и расходов для России.

Решил посчитать.
Мощности: Кураховская - 1460 МВт, Углегорская - 1200 МВт (только угольные блоки), Луганская - 810 МВт.
(1460+1200+810) х 24 часа х 365 х 0,7 = 21,3 млн. МВт*ч. Насколько правдоподобен коэффициет 0,7 - не знаю.
21,3 млн. МВт можно продать на ФОРЭМе примерно по 1200 руб. за МВт*ч (документ с сайта АТС), получается: 21,3 млн. х 1200 = 25,5 млрд. руб.
Для сравнения: в 2015 г. из бюджета ДНР бюджетникам выплатили 28,5 млрд. руб., пенсионерам - 28,4 млрд. руб., всего - 56,9 млрд. руб. 06 апреля 2016, 17:14:08. Т. е. три электростанции - это неплохо, но сами по себе революции в финансах не произведут...

все правильно мы брали с самого начала :), надо вернутся просто в Славянск, Лисичанск и Мариуполь

Дождались болезные... Будем дальше посмотреть... Кому разрешат унитазы чистить...

1 час назад
источник: Газета.Ру

В Европарламенте одобрили безвизовый режим Украины с ЕС

Комитет по иностранным делам Европарламента одобрил предоставление безвизового режима с ЕС Украине, Грузии и Косово. Об этом сообщает телеканал «112 Украина» со ссылкой на пресс-службу Европарламента.

Ссылка

Цитата: Барристер от 07.07.2016 11:56:59Для украинцев да, послевоенный этап будет болезненным и долгим выздоровлением, на своей территории и за свои. Как только власть в Куеве падет, то власть ЛНДР распространится на всю укру.  Все свидомые будут долго и мучительно болеть под присмотром ЛНДР.  Россия будет тот помогать организационно, морально, дипломатически и методически. Никакого "завоевания" территории укры со стороны России не будет. Зачем завоевывать, когда целая область на укре -  ЛДНР здоровая, вылечилась, присутствует и готова взять власть по всей укре. 

Россию никуда никто не загонял. Россия находится на своей территории и при своих, да еще и вернула Крым. Никаких плохих ходов для России нет. Ходы делает хунтоукра и ЛНДР. 
Для хунтоукры любые ходы плохие. И отсутствие ходов - тоже плохо. Все ходы ЛНДР делает по учебнику России. Никто не запрещает гражданам ЛНДР, восставшим за свободу против хунты, найти пару учебников и пособия. Все ходы ЛНДР правильные и они идут только на пользу России. 

Вот такая история. Язва? На территории Украины может быть много язв. Если следовать логике свидомого, то да, если у укры есть язва, то страдать от этого должно соседнее государство - Россия. А почему не Польша или Белоруссия? Ведь язва то рядом со всей Европой))). Рекомендую укре выбить себе  глаз - пусть и у Польши будет сосед одноглазый.

Да с каких хренов народ вбил себе в голову, что власть в укре вот-вот падет?! Почему она пасть должна, я не понимаю... газовый и военный звиздец не получился, так теперь энергетический ванговать начали и вместо каждодневного подсчета газа в хранилищах теперь считают уголь (это предложение не Вам лично). На данный момент не просматривается ни одного варианта с падением хохловласти. Есть варианты смены одной проамериканской власти на другую, но не более того. А принципиально это ситуацию не поменяет. А если не поменяет, то все эти рассуждения про то, что ДЛНР сейчас возьмет и начнет наводить порядок по тер. всей Укры яйца выйденого не стоят.
Вы правы в том, что "язва на Укре" нас волнует мало. Нас волнует то, что эта язва пытается продолжать разъедать ЛДНР и дестабилизирует там обстановку, наносит ущерб, провоцирует продолжение санкций и т.п. Если бы не это, то наплевать глубоко и с высокой колокольни, что там у них язва. А вот эти моменты, как правильно заметил Страшный Кубаноид, нас напрягают и создают проблемы и пока не видно ходов, как из этой ситуации выйти. Тут он прав 100%.
И вот это...

Цитата: ЦитатаХоды делает хунтоукра и ЛНДР.

Ну не может мышка играть слоном. 
Естественно, американцы дистанцируются от хохловласти, но ведь все же мы понимаем, что хохловласть есть маионетка, котрую дергают за ниточки.
И ровно так же, РФ дистанцируется от ДЛНР, но опять же, всем ясно, что это наш протекторат. Так с каких хренов судьбу геополитического конфликта должны решить марионетки? 
"Делать ходы" (с) они могут только с высочайшего позволения и никак иначе. В собственной компетенции у них исключительно внутренние дела и то в ограниченном формате. А следовательно, пока не договорятся РФ и США ситуация не сдвинется. Но беда в том, что нас она не слишком устраивает (санкции, доходы от экспорта упали более, чем на 100 млд $, нефть недорогая, опять же надо поддерживать ДЛНР), а вот у американцев только поддержка хохловласти и то ограниченным количеством ресурсов. значит договориться будет непросто.
Есть у меня одна версия на эту тему... Многовато будет - следующим постом.

Цитата: Kate_Dark от 07.07.2016 12:52:21Кто следующий драпанет из ЕС от перспективы таких безвизовых гостей?

Я Вас нежно умоляю! Никто никуда не драпанёт. Безвиз у ЕС есть с не менее весёлыми странами. Только это мало, что меняет: проще с риском для жизни плыть на тазике к греческому берегу и там заявить, что "я есть очень бледный сирийский беженец с утонувшим паспортом", чем просто пересечь границу с паспортами целого ряда как бы безвизовых стран. На границе внезапно обнаруживается, что нужно предъявить пограничнику бронь отелей, наличные на расходы, обратные билеты и личное приглашение от Папы. И всё равно пересечение границы остаётся "на усмотрение офицера". Который даже не обязан сообщать причину непропуска. И уж тем более странно ждать от него оглашения настоящей причины.
Уже ведь публиковали слёзные истории о том как американцы, поляки, немцы аннулировали уже выданные визы и разворачивали офигевших укров с пол дороги взад. Т.е. даже виза не даёт гарантии, а что уж говорить про безвиз!

Цитата: Александр_С от 07.07.2016 12:37:21Опять делаете выводы на основании неполных исходных данных. Ахметов и Ко не могут рыпаться по двум причинам. Во-первых, у них часть бизнеса там, а часть - на Украине (и неизвестно где больше). Если рыпнутся - отберут в одну минуту. Во-вторых, бизнес у них глобальный, деньги находятся в западной юрисдикции, а американцы уже много раз демонстрировали как они умеют отбирать деньги.

У Ахметова и Таруты собственность и предприятия есть не только на Украине, но и в ЕС.

В состав группы ИСД Таруты входят помимо предприятий в Алчевске.
- Днепровский металлургический комбинат имени Ф.Э. Дзержинского»

Цитата: ЦитатаШтат сотрудников предприятия: более 15 тысяч человек.

В составе комбината следующие основные цехи: агломерационный, доменный, сталеплавильный (конвертерный) и четыре прокатных цеха — новопрокатный, рельсобалочный, сортопрокатный и осепрокатный. Комбинат специализируется на производстве крупносортного и среднесортного фасонного и сортового проката общего и специального назначения, а также производстве трубной заготовки для изготовления труб нефтегазового сортамента. ПАО «ДМКД» является единственным в Украине предприятием по производству шпунтовых свай типа Ларсен, применяемых в строительстве и гидротехнических сооружениях, контактных рельсов для метрополитена, полосы для электролизеров, применяемой на алюминиевых заводах. Также комбинат единственный в мире производитель катаной осевой профильной заготовки для железнодорожного транспорта, реализуемой после соответствующей обработки в основном на Северо-Американском рынке.

ЗАО «ИСД Дунаферр» является крупнейшей группой металлургических предприятий Венгрии, а также самым значительным активом украинской экономики в Венгрии, равно как и в регионе Центральной Европы. Предприятие расположено в г. Дунауйварош. Численность сотрудников группы — более 7 тысяч человек.

Металлургический комбинат «ИСД Хута Ченстохова» — крупнейшее и наиболее модернизированное предприятие Польши по производству толстого листа.

Глава правления — Анатолий Григорьевич Федяев. На предприятии работает три с половиной тысячи сотрудников, в том числе около 600 человек — в Центре по производству металлоконструкций.
http://www.isd.com.ua/business/structure/

У Ахметова на Украине целая империя, от банковского и страхового бизнеса, телеканалов до портов (Южный и Мариуполь), интересов в Укртелекоме, железнодорожных перевозках. ДТЭК - лидер на рынке электроэнергетики.

И изюминка - Метинвест. В состав Горнодобывающего дивизиона входят предприятия по производству железорудного и флюсодоломитного сырья: Северный, Ингулецкий, Центральный горно-обогатительные комбинаты (Кривой Рог) и Комсомольское рудоуправление, а также угледобывающие предприятия: Краснодонуголь и United Coal Company (у Рината угольная компания в США, 6-я по добыче на их рынке).
Гиганты металлургии в Мариуполе - ММК, Азовсталь.

В Европе Группа Метинвест представлена прокатными предприятиями в Италии, Великобритании и Болгарии. Ferriera Valsider (Верона, Италия) производит порядка 500 тыс. тонн толстолистового и рулонного проката в год. Metinvest Trametal и Spartan UK производят толстолистовой прокат и расположены в Сан-Джорджио ди Ногаро (Италия) и Ньюкасл (Великобритания) соответственно. Промет Стил АД — современное прокатное предприятие в Болгарии, основной продукцией которого является сортовой и фасонный прокат. 
http://www.metinvestholding.com/ru/activity/steel_rolling

Вне ЛДНР у Ахметова и Таруты гораздо больше активов, чем на территории республик. И в случае чего пришить им двоим "финансирование терроризма" при уплате налогов там будет легким делом и для украинских следственных органов, и для европейских.

Цитата: Карел от 07.07.2016 12:56:01Да с каких хренов народ вбил себе в голову, что власть в укре вот-вот падет?! Почему она пасть должна, я не понимаю... газовый и военный звиздец не получился, так теперь энергетический ванговать начали и вместо каждодневного подсчета газа в хранилищах теперь считают уголь (это предложение не Вам лично). На данный момент не просматривается ни одного варианта с падением хохловласти. Есть варианты смены одной проамериканской власти на другую, но не более того. А принципиально это ситуацию не поменяет. А если не поменяет, то все эти рассуждения про то, что ДЛНР сейчас возьмет и начнет наводить порядок по тер. всей Укры яйца выйденого не стоят.
Вы правы в том, что "язва на Укре" нас волнует мало. Нас волнует то, что эта язва пытается продолжать разъедать ЛДНР и дестабилизирует там обстановку, наносит ущерб, провоцирует продолжение санкций и т.п. Если бы не это, то наплевать глубоко и с высокой колокольни, что там у них язва. А вот эти моменты, как правильно заметил Страшный Кубаноид, нас напрягают и создают проблемы и пока не видно ходов, как из этой ситуации выйти. Тут он прав 100%.
И вот это...

Ну не может мышка играть слоном. 
Естественно, американцы дистанцируются от хохловласти, но ведь все же мы понимаем, что хохловласть есть маионетка, котрую дергают за ниточки.
И ровно так же, РФ дистанцируется от ДЛНР, но опять же, всем ясно, что это наш протекторат. Так с каких хренов судьбу геополитического конфликта должны решить марионетки? 
"Делать ходы" (с) они могут только с высочайшего позволения и никак иначе. В собственной компетенции у них исключительно внутренние дела и то в ограниченном формате. А следовательно, пока не договорятся РФ и США ситуация не сдвинется. Но беда в том, что нас она не слишком устраивает (санкции, доходы от экспорта упали более, чем на 100 млд $, нефть недорогая, опять же надо поддерживать ДЛНР), а вот у американцев только поддержка хохловласти и то ограниченным количеством ресурсов. значит договориться будет непросто.
Есть у меня одна версия на эту тему... Многовато будет - следующим постом.

Версия такая...
Многие говорят о том, что пиндосы пытаются оказывать давление на хохловласть с целью продавить Минские, которые нам так нужны. Но если нам они выгодны с чем никто не спорит, то невыгодны Укре, а следовательно и пиндосам. Так на кой им давить на хохловласть?
Делают же они ровно то, что делали мы сами, когда говорили - какие танки? Это все хохлопрапорщики продали....  Тоже и американцы - мы провели с руководством Украины строгую беседу.... очень строгую и они нам обещали... мы максимально остро поставили вопрос на встрече Керри с Порошенко... и т.п. думаю, что они вопрос "остро" ставить будут любое количество времени, если не найдется варианта ситуацию изменить.
Ожидать изменения пиндопозиции под давлением еврообщественности я бы тоже не стал. Как пример могу привести ситуацию с Кубой, когда за отмену блокады в ООН регулярно голосовал практически весь мир, а против только США и Тувалу. Плевать пиндосам с высокой колокольни на евромнение. 
Следовательно, их действия будут укладываться в рамки стратегии:
поддержания ситуации "ни мира ни войны" за кулисами и формального открещивания от нее
поддержания хохловласти, как марионетки использующейся для давления на Россию и смены ее мирным (не Майданом, как Вик утверждал) путем в случае, если она полностью перестанет быть дееспособной. 
поддержании политики санкций против России на фоне продолжающегося вялотекущего конфликта ими же и провоцируемого.
экономической подпитки Украины ровно в той мере, что бы не дать ей загнуться (развалиться) и что бы она была в состоянии выполнять обязанности раздражителя России.
И в этом свете я не вижу варианта при котором ДЛНР вдруг возьмет и начнет завоевывать всю Украину. Возможно, пиндосы нас на это и провоцируют... Остается тащить на себе всю эту ношу и пытаться развиваться в нынешних условиях. Пока получается терпимо. Будем смотреть, что дальше.

В деле пропавшего броневика Саакашвили нашли «руку Кремля»

Интернет-пользователи бурно отреагировали на новость об угоне бронированного джипа губернатора Одесской области Михаила Саакашвили. Соцсети за несколько часов обросли шутливыми теориями заговора, которые проливают свет на это происшествие.

Так, например, пользователи «ВКонтакте» поинтересовались у Киева, нашел ли он «руку Кремля и лично Путина» в деле пропавшего бронеквика или еще нет.

«Я вам говорю — это Путин угнал. Сейчас усилено перебивает номера у себя в гараже», — говорится в комментариях соцсетей.

При этом блогеры не поскупились на советы Саакашвили и предложили ему самые разные варианты действий в этой ситуации. Некоторые рекомендуют губернатору забронировать новый джип, другие — поддержать отечественного производителя и пересесть на «Запорожец», а третьи — отобрать у украинских патрульных велосипеды, которые им обещал мэр Киева Виталий Кличко и на деньги, вырученные с их продажи, купить себе новый броневик. Остается также вариант — накопить зарплату за три месяца, которой как раз хватит на джип.

Туристам же, которые направляются в Одессу, интернет-пользователи советуют принять во внимание криминогенную обстановку в регионе и оставить свой броневик дома.
Фан

Цитата: Дамиан Никопольский от 07.07.2016 12:34:34Трагедия Януковича показала украинским элитам, что возможности РФ ограничены. Поэтому рациональным выбором будет терять часть из-за конфликта с ней, чем терять все из-за утери благосклонности Вашингтона.

А национализации в ЛНР и ДНР опять же особо не боятся. Это означает существенные проблемы, вплоть до закрытия, для национализированных предприятий. А кроме того, власти Донецка и Луганска, по крайней мере отдельные их представители вполне договороспособны, - принятую страшилку по национализации и персональным санкциям не опубликовали. А из списка лиц быстренько стали вычеркивать вписанных - Эфима Звягильского, Рената Кузьмина, Петра Симоменка, - хотя тот же Звягильский действующий депутат Верховной Рады от Оппозиционного блока... получается что старые донецкие и сейчас легко решают вопросы на бывшей вотчине, и их прямые ставленники в структурах новых властей тоже есть.

Ну а уголь - к  середине осени уголь вновь материализируется на складах у ТЭС, как было и в прошлом году. ДТЭК в данном случае сгущает краски лоббируя свою "Роттердамскую формулу",  ахметовского уже добытого угля в Счастье ( уже на украинской стороне линии разраничения) и в Антраците завались, Ринат под шумок решает свои вопросы на энергорынке, показывает свою незаменимость, а цепочку шахты-ж.д.-ТЭС обрушивать не заинтересованы ни на Донбассе, ни в Киеве, ни сам Ахметов.

Так надо показать им что возможности РФ на территории ЛДНР побольше чем у США! Бояться они национализации как огня - это потеря всего и навсегда, но и для нас это крайний шаг. А вот оставить у собственника сами предприятия, а перевести налоги это хороший компромисс. Но видимо Вы правы рулят договорняки и  даже при принятии правильных решений возникают "люди с чемоданами" и все откатывают назад. А "сохранение зарплат" и т.п. это скорее сказки для населения, чтобы не задавали неприятных вопросов когда дяди дела решают.

Цитата: Дамиан Никопольский от 07.07.2016 13:12:58У Ахметова и Таруты собственность и предприятия есть не только на Украине, но и в ЕС.

SKIP

Вне ЛДНР у Ахметова и Таруты гораздо больше активов, чем на территории республик. И в случае чего пришить им двоим "финансирование терроризма" при уплате налогов там будет легким делом и для украинских следственных органов, и для европейских.

по моему всем очевидно что украинским олигархам выгодна та ситуация которая сложилась сейчас. Для них вообще было бы замечательно чтобы не было ЛДНР да и Крыма, и все предприятия оставались на Украине. Речь вообще не о том чего хотят Ахметов и Тарута! Речь как раз  о том чего они НЕ хотят, но вынуждены будут сделать, если правильно принять законы на трерритории ЛДНР.
Понятно что олигархи попадают в вилку, но давайте не будем их жалеть.

КИЕВ, 7 июля. /ТАСС/. Украина в январе-июне импортировала уголь на сумму $678,202 млн, в том числе из РФ - на $446 млн. Об этом сообщила Государственная фискальная служба Украины (ГФС).

По данным ГФС, Украина также закупала уголь в США - на $95 млн, в Австралии - на $43 млн, других странах - на $92 млн. Общий объем поставленной угольной продукции за шесть месяцев составил 7,779 млн тонн.
Тем временем добыча угля на Украине сокращалась. По информации министерства энергетики и угольной промышленности, угледобывающие предприятия страны в 2015 году снизили добычу угля на 38,8% - до 39,759 млн тонн по сравнению с 2014 годом, добыча коксующегося угля упала на 49,8% - до 8,155 млн тонн, энергетического - на 35,3%, до 31,604 млн тонн.
Сейчас на Украине стремительно уменьшаются запасы дефицитного антрацитного угля. На ряде тепловых электростанций топлива осталось только на несколько дней. Так, на Трипольской ТЭС угля осталось максимум на 20 дней, на Змиевской ТЭС на 15 дней. В компании "ДТЭК" также подтвердили дефицит угля на складах и сообщили о приостановке экспорта электроэнергии.
При этом вопрос о накоплении угля к отопительному сезону на ТЭС на повестке дня не стоит, так как накапливать нечего из-за отсутствия государственной программы по закупке топлива. Директор Углегорской ТЭС Сергей Тарутин заявил журналистам, что, если в ближайшее время правительство не возобновит поставки угля, украинские ТЭС могут не осилить отопительный сезон. "Выход на сегодня только один - это закупка импортного угля", - подчеркнул он.


http://tass.ru/ekonomika/3436280