Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Боярин от 09.07.2016 00:52:30Порошенко все-таки выбрал войну

Скрытый текст

— Порошенко никого не шантажирует. Он в тупике, в капкане. Он тянет время, рассчитывая на то, что ситуация как-нибудь сама изменится в благоприятную для него сторону.

Думаю, что Порошенко и его "забугорным боссам" просто надо , чтобы война не прекращалась и воспроизводились ситуации, которые спровоцировали бы Россию явно стать стороной конфликта.
И задача Порошенко и К, кмк, эти ситуации периодически воспроизводить.
Ему не надо выиграть и закончить АТО. Задача - провокации.
А для провокаций ресурсов у "Порошенко и К" хватит надолго.
Если чё, подбросят, подсобят немного...

Порошенко, кмк, достаточно имитировать военные действия, чтобы держать своих в тонусе, а чужих в напряжении.
Лично он, кмк,  пока неплохо справляется с ролью такой "моськи", которая болтается на ноге медведя, пытаясь ему досадить...

И личная жизнь "моськи" вполне, кмк, с его точки зрения, успешна.
Личный бизнес процветает, миска полна...
Что еще нужно для сиюминутного личного счастья "моськи"?

Цитата: zap от 08.07.2016 23:28:46Да тут всё просто. Те, кто переехал в Россию - оторвали жопу от дивана и сделали Выбор. Самый, может быть, важный в своей жизни. Поэтому они этот выбор готовы осознанно защищать.
А те, кому повезло здесь родиться сразу, такого выбора не делали. Поэтому, зачастую, их восприятие Родины менее острое, чем у нас, понаехавших.
А ещё, предатели из понаехавших получаются гораздо реже.

Все таки думаю. что более прав алекс48096... 
Основной лейтмотив лично моих доводов в спорах-беседах с местными (живущими в РФ изначально) - это то. что они в массе своей не понимают как хрупок мир, как хрупок весь это привычный, и казалось бы незыблемый миропорядок вокруг них. А мы - понимаем. Отсюда - и более, казалось бы - "образцово-показательный" патриотизм. 
Просто - знаем, что правильный ответ на "Да ну нафиг! этого .... не может быть никогда!" - "Может! Еще как может, если лично ты ничего не сделаешь, что бы это ... предотвратить."
Как говорится - Доказано зануси 2014 годом, проверенно личным опытом и пережито лично. Но увы - тот же личный опыт говорит о том, что в массе люди - пока не переживут - не поверят.
 

Цитата: Лина от 09.07.2016 08:15:06Смейтесь, смейтесь. Пока у Вас еще есть время. Смейтесь.

ну шо.... слова, как грится, не нужны.....пысы. Сегодняшние "мемы от лины" я сохраню... чтобы мне потом не говорили, что я раз этого не видел лично, то писать об этом не имею права. Здоровья вам и берегите себя.

Цитата: bvlad от 09.07.2016 08:56:30
встроены в чужую систему в Киеве

Украину в ее нынешних границах и социально-политической ситуации невозможно куда-либо встроить. Поскольку это понимают и в Европе, и в РФ и в США, стороны (за кулисами) ведут активный поиск конструкции, которая устроит всех.

Названы самые коррумпированные города Украины (инфографика)

Во всех областных центрах Украины был проведен опрос жителей о борьбе с коррупцией в их городах. Киев занял в рейтинге 15-е место.

Опрос провела компания «Рейтинг» с участием властей Канады и Международного республиканского института США.

Респонденты должны были дать ответ на вопрос “Как вы думаете, прилагают ли городские власти усилия, чтобы прекратить коррупцию на уровне муниципальной власти?». Среди опрошенных киевлян лишь пятая часть ответила “да”, 45% сказали “нет”, остальные 34% затруднились ответить.

Лидируют в рейтинге Хмельницкий, Одесса, Черновцы, Ивано-Франковск и Днипро.
http://news.finance.ua/ru/news/-/379645/nazvany-samye-korrumpirovannye-goroda-ukrainy-infografika

При всей тенденциозности опроса и его исполнителей - можно отметить следующее. Между Донбассом (Северодонецк, Мариуполь) и Одессой, Харьковом самые серьезные отличия в отношении  местных жителей к властям. Если на Донбассе весьма неодобрительное отношение ко всем органам власти, включая и региональные, то в Одессе, Днепропетровске и Харькове нынешнее руководство городов пользуется определенной поддержкой и доверием, 37% 33% и 25% соответственно вполне серьезно считают что они активно борятся с муниципальной коррупцией, тогда как в Северодонецке так считают лишь 6%.

Можно даже переиначить. Несмотря на всю многовекторность и скользкость в вопросах защиты русского языка, Кернес и Труханов пользуются репутацией крепких хозяйственников, неплохих городских руководителей. И к идее поменять их скажем на Плотницкого харьковчане и одесситы в массе своей отнесутся крайне скептически, а может и в штыки.

«Горловка. Зайцево (позиции ВСУ). Украинским боевикам необходимо «по-украински» понемногу продолжать наступать и отхватывать земли — так и потери небольшие, и землю забирают на Украину. Об этом в интервью украинскому журналу рассказал командир 43-го батальона "Патриот" 53-й бригады ВСУ Сергей Мацейко с позывным "Кварцит". Батальон несколько месяцев находится на украинских позициях в поселке Зайцево в Донецкой области. "Это не классическая война и воевать здесь надо по-другому. Здесь нет масштабных наступлений и быть не может, потому что будем иметь невероятные потери. Это просто неправильно. Кроме политических, есть еще и военные методы ведения этой войны. Должна быть несколько иная тактика. Мы же понемногу продвигаемся без особых потерь. Наступательные операции при таком вооружении - это пример войны США с Ираком. У последних не было особенно чем воевать. А тут две мощности. С одной стороны преимущество в вооружении. С другой - преимущество в человеческом факторе, дух в конце концов. Это будет страшно. Поэтому делать наступление в лоб - неправильно. Надо работать хитро, по-украински - втихаря продвигаться вперед", - отметил "Кварцит". Видео за 08.07.2016.
[movie=400,300]http://youtu.be/9_QBYAhSRz8[/movie]

Юрий Бутусов


Сегодня ночью наш опорный пункт в районе села Троицкое подвергся массированному обстрелу артиллерии противника, под прикрытием которого противник предпринял попытку сблизиться с нашими позициями и атаковать.
Атака отбита.

Три воина нашего мотопехотного батальона пали смертью храбрых, трое получили тяжелые ранения, семь - легкие.


"Удачная" ночка у укропа.

Цитата: Боярин от 09.07.2016 00:52:30Порошенко все-таки выбрал войну

По данным МИД России, Киев начал подготовку к масштабной военной операции в Донбассе
........skip........

Ух, сейчас меня забанят!
Но я всё-таки скажу....
 
Есть способ сорвать эту подготовку, если она кому-то (не будем называть кому) в данный момент сильно не нужна.  Могу сказать лично за себя. Вот если бы мне понадобилось такую подготовку сорвать, то я бы устроила господину президенту Украины сценарий Далласа с Ли Освальдом.  И всё. Вопрос был бы мгновенно решён. Не навсегда, но на стратегически важный период.  Поэтому вангую, что будет иметь место только один из двух вариантов: или войны от Порошенко не будет, или не будет самого Порошенко.

Украинцы выживают за счет огородов
http://www.segodnya.…30661.html

Цитата: igor1972 от 08.07.2016 11:34:142. Донбасс, и это я Вам, как его житель уже более 40 лет, и, следовательно, несколько владеющий вопросом, воюет не "за Россию" или некий абстрактный "Русский Мир" - а "против "бандеровщины". То, за что мы воюем - оно, в общем, многими воспринимается по-разному. Одни -  за "народные республики без олигархов", что, например, я - считаю полным бредом, другие - "за Русский Мир"(tm) (кто бы сформулировал, что это такое вообще, в рабоче-крестьянски терминах, желательно), третьи - за то, чтобы изменить Украину в целом, четвертые...
Возможно, в этом и есть наша основная проблема - в отсутствии единой, основной, стержневой идеи, идеи "ЗА ЧТО МЫ ВОЮЕМ", а не "ПРОТИВ ЧЕГО".
А все эти отсылки к "миллионам русских" и прочим абстрактным понятиям... Ну - хорошо, повторю набивший оскомину вопрос:
Где были эти миллионы граждан "Русского мира"(tm), когда Россия воевала в на Кавказе? Они ехали добровольцами в Дагестан в 1999-м? Они посылали деньги и снаряжение СОБРовцам, которых туда со всей России отправляли? Они принимали беженцев с Кавказа в 1994-96гг?
Где был этот "Русский мир"(tm), когда России было херово?

В восприятии того, что на Донбассе считают что защищают Россию (и она нуждается в их защите) - виноваты прежде всего сами российские СМИ, и их политика, их акценты в описании происходящего в Донецке и Луганске.

Вот давайте представим, что на Донбассе происходит все то же самое, что и было. Но федеральные российские каналы освещают это уже под совсем другим углом.
В 90-е годы, если кто помнит, был некоторое время на поверхности термин "красно-коричневые". Всех, кто без энтузиазма относился к успехам  Ельцинского правления замазали одним хлестким термином - мол это смычка недобитых коммунистов, анпиловцев, ностальгирующих по СССР пенсионеров, и националистов - баркашовцев из Русского Национального Единства, и т.д. И пугали всех реваншем, приходом красно-коричневых.

Этот же термин в теории Рос.СМИ могли выбрать и для описания событий на Донбассе. Мол, сторонники различных версий социальной справедливости, народной собственности, Дремов, Мозговой и Губарев, вместе с русскими националистами, - из ГБР Бетмен и Мильчаковым,  вместе с ряженым казачеством вроде Козицина, и откровенными авантюристами и проходимцами - вроде Пушилина и Стрелкова - пользуясь кризисной ситуацией в сопредельном братском государстве подняли вооруженный мятеж против центральных властей. Идет захват зданий органов правопорядка (МВД и СБУ) и оружия,, административных зданий, нападения на воинские части, массовая экспроприация собственности частных предпринимателей, центральная власть для стабилизации обстановки вынуждена применить вооруженную силу.
Российская Федерация и ее власти помогут центральным властям в Киеве подавить региональный красно-коричневый бунт, и всецело дистанциируются от происходящего там, так как прикрываясь лозунгами защиты русского языка кучка авантюристов ведет дело к эскалации насилия, к тысячам погибших и ссоре двух многомиллионных братских славянских народов, вбивая клин между ними на десятилетия.

Могла ли Россия при желании - именно так освещать происходящее на Донбассе? Могла, и как раз многие в экономическом блоке Правительства РФ, среди олигархов - были бы двумя руками именно за такой вариант.

Но видимо были аргументы освещать все именно так, как было. Какие это могли быть причины?

1. Конфликт на Донбассе выдвигаясь на первый план смещал произошедшее в Крыму на задворки международного внимания.
2. Происходящее на Донбассе можно было использовать либо для смены власти в Киеве на пророссийскую, и резкого ослабления на Украине подконтрольных США сил.
Либо же, по мере утраты ими контроля над всем юго-востоком, на региональном уровне от Харькова до Одессы могли придти к власти пророссийские силы и ставленники.
В крайней случае - просто ослабить Украину и надолго затормозить ее дрейф в евро-атлантические структуры, связать ставшую враждебной страну  внутренним конфликтом.
3. Борьба против фашистов, поддержка Новороссии помогла сплотить российское общество вокруг Президента, выдвинула новую повестку дня, помогла мобилизовать население в преддверии масштабных валютно-курсовых неурядиц  (за которые, будь они чуть ранее, от критиков бы проходу не было).

То есть не Донбасс встал на защиту слабой ракетно-ядерной державы, а как раз Москва просчитала происходящее и использовала ситуацию, настроения в Донецке и Луганске для решения своих, геополитических и внутриполитических задач, при достижении которых конфликт в прежнем остром виде стал по большому счету ей уже не нужен, и его притушили.

Стоит ли задача присоединения Донбасса к РФ, и стояла ли вообще - ретроспективно очень тяжело сказать, масштабные боевые действия разрушающие регион как-то не очень благоприятствуют последующей интеграции в любом случае, а их вроде не особо пытались избежать, особенно при боях в январе-феврале 2015 .

Цитата: Natpost от 09.07.2016 11:28:31Поэтому отстрелив Пецу, на укре ровным счётом ничего не изменится.

Изменится.
Потому что на период неразберихи первых дней и при отсутствии президента будет отложено наступление. Далее наступит то драгоценное время, ради которого всё затевалось, а именно:  время циркового шоу по выборам нового президента.  По моим прикидкам до ноября оно всяко продлится, а за это время так рванут внутренние проблемы (тарифы, выход из строя электро, газо, канализаЦО, пожраЦО), что новоизбранному пацану будет просто не до войны. Да и зимняя стужа не способствует активности забугорных наёмников. Так что задача - сорвать наступление здесь и сейчас. А она именно отстрелом и решается.

Цитата: Татьяна Абдулатипова от 09.07.2016 11:14:463. Борьба против фашистов, поддержка Новороссии помогла сплотить российское общество вокруг Президента, выдвинула новую повестку дня, помогла мобилизовать население в преддверии масштабных валютно-курсовых неурядиц  (за которые, будь они чуть ранее, от критиков бы проходу не было).

Народ уже был сплочён 08.08.08 , нападками на православную церковь, мерзкими пуси райт и воплями запада, олимпийскими "скандалы"  вокруг гомосятины и "недостроями" олимпийских объектов, белогондонниками, украми, русофобами всех мастей.
Не лгите.

Цитата: mrum от 09.07.2016 08:45:44Как будто книжек по истории не читали, телевизор не смотрели, к окнам не подходили.
Армия во время переворота может вообще бездействовать, этим и обрекая правительство.
Как только что Украине, перед этим в Тунисе (там, по слухам, армейский шеф сказал президенту "надоел", после чего президент направился в аэропорт).
В таких условиях власть может выгнать слабовооруженная толпа, как Януковича, а уж с броневичком...

А про дачу - это правильная мысль. Но при передвижении в электричке - строчить можно прямо в процессе выезда.

Понимаете-ли... Если Кужугетыч вдруг такое заявит или попытается обеспечить "бездействие армии" - его собственные подчинённые арестуют. Ну или тихо удавят подушкой и объявят "апоплексический удар". Мне не интересно как ливийская армия такое допустила и уж тем более плевать о чём думали в ВСУ, когда позволили охотиться на своего главковерха. Наша армия сейчас обласкана властью и закормлена до обалдения. Это в 90е, когда семьи офицеров жили "на подножном корму", можно было вертеть офицерским корпусом через популистские лозунги как угодно. В современной России это не просто крайне сложно, а просто невозможно.
Кстати опять же в отличии от Каддафи или Януковича наша власть не заигрывает с националистами, не бахается в дёсна с Западом и, соответственно, ведёт совершенно однозначную информационно-пропагандистскую политику. В результате, в отличии от той-же Украины, у нас только единичные идиоты верят, что мы кому-то там нужны в ЕС и США, кроме как на корм. Подчёркиваю: самостоятельная политика властей, без заигрывания с кем бы то ни было, позволяет вести очень прозрачную и доходчивую пропаганду. Грубо говоря почти нет поводов открыто врать. 
Можно посмотреть на более свежий пример Лукашенко - тот тоже в пику Москве заигрывает с националистами и ведёт крайне неоднозначную пропаганду. И тоже может однажды доиграться, что надоест собственному генштабу. Тем более, что и население, дезориентированное слосжносочинённой пропагандой в стиле "и нашим и вашим", также вряд ли станет препятствовать кучке нациков, пришедших вешать на фонаре Мозаичного. А уж его офицерам перспектива влиться в кадровый состав ВС РФ с соответствующими изменениями в денежном довольствии не может не греть душу. Об этом наверняка не раз мечтал и простой сержант-контрактник и генерал в ВС РБ.
А глядя на то, что получили от националистического переворота ВСУ - также вряд ли станут поддерживать националистические мятежи. Впрочем некоторый процент вполне может и поддержать т.к. опять же см. белпроп с постоянными заигрываниями с нациками и Западом и очернением РФ.

Цитата: ILPetr от 09.07.2016 09:21:34Армия в такие времена и должна бездействовать - полицейские акции вне ее компетенции. Для таких развлекух есть (были) МВД, ВВ и вооруженные формирования МЧС.

Чо то она нифига не бездействовала в 93м... Если доводить собственную армию до ручки, а личному составу задурить голову многовекторностью - добром это никогда не кончается.

Цитата: Luna от 09.07.2016 12:11:14Осталось только признать, что багаж знаний приобретен при просмотре гвоздичных, тюльпановых и оранжевых революций у других. 
И не наша заслуга, что "партнеры" сначала предпочли потренироваться на "кошках".
И чтоб два раза не вставать по поводу хиханек о майдане в России.
........

Быстро же вы забыли о Снежной Революции "Пиз...атых" шуб 2011 год.
...
Вспомните чем им ответила Россия.

Цитата: igor1972 от 09.07.2016 15:05:24Да, с моей точки зрения - хорошо, и становится все лучше. Повторюсь, с моей точки зрения, с учетом моих целей и ожиданий.

Я вас прошу, нет, я вас просто умоляю.  Объясните, как вам стало лучше.
Нашу контору например безостановочно атакуют жаждущие мзды проверяющие.
Смело могу сказать, при Януковиче такого не было. 

Цитата: 9k37m1 от 09.07.2016 15:30:08....ну как, исправилась ситуация с экономикой Украины?
Нет причин украинцам на Майдан выходить уже?
Не достала уже всех власть?

"Украинцам" свое говно  власть не воняет. Вон в Киеве утырок Веталя - популярен! 
На майдан поперли не из-за экономики.
Быдло жаждало красивой жизни. Красивых морковок перед носом.

Цитата: Понззо от 09.07.2016 13:13:19Тогда странно, что украинцы не отрапортовали о пополнении ВМФ Черноморского флота (без уточнения какой страны) нового фрегата 11356 с двигателями украинского производства "Зоря-машпроект".

Тут чистейшая брехня смешана с реальным фактом.
С одной стороны, таки пока исчо ни один российский космонавт не летал на орбиту без украинских приборов на РН (КК Союз вроде уже уже избавились от "украинского следа". Правда, стоит уточнить, как там с "Курсами" дела обстоят). Кроме, разумеется тех космонавтов, которые летали на американских шаттлах.
С другой стороны, г-н Сабадош несколько (и это мягко сказано) преувеличивает роль Коммунара (где он, кстати говоря,  лично занимался "эффективным менеджментом", загнавшим этот самый Коммунар в весьма конкретную  задницу ...). Коммунар - не разработчик, он только серийный изготовитель части приборов , входящих в состав СУ РН Союз-ФГ (и Союз-У тоже), но не более того.
С третьей стороны, в России уже есть Союз-2, есть КК Союз-(тут хер знает какой индекс должен стоять, я в них никогда толом не разбирался), которые свободны от от "украинского наследия).
 Дело только за "малым": интегрировать  их между собой, провести ЛИ. Пока не сильно торопятся, потому как набирают статистику для Союза-2 и вырабатывают имеющийся задел по Союзам-ФГ и  -У.

Цитата: А.Петровский от 09.07.2016 15:23:28При распаде Союза жил, но мы с вами жили в разных отсеках Союза.  У нас дело было так. 

Не сказал бы, что народ был наивным в плане политики.

Скрытый текст

В тонкости не вникали, но вполне различали правое и левое - у нас Европа и США не считались лучшими друзьями. Напомню, мы говорим о народе в целом, а не единицах грантоедов на подсосе у амеров. Кстати сказать, периодически отдельных грантоедов активно раскручивают в СМИ, но популярностью они все равно не пользуются.

Причины такого поведения народа точно не могу назвать. Возможно, киргизы понимают свои реальные возможности и поэтому не пытаются прыгать выше головы.

Украинцы, в отличие от киргизов, реально пережили ужасы ВОВ (и не только), все видели своими глазами, и, мне кажется, должны были быть гораздо более разборчивы в выборе лучших друзей. И тем более удивителен их сегодняшний выбор: полный разрыв с РФ и уход в Европу и США.

Поэтому аргументы - жадная элита и обманутый народ, мне кажутся не достаточными для объяснения того, что происходит на Украине.

Вот, это спел ваш практически земляк. Сосед по "отсеку". Почти слово в слово повторив меня кое в чем..

[movie=400,300]http://youtu.be/NudbMkUHI-Q[/movie]

Я  высказал свою точку зрения, основанную на моем жизненном опыте. Ваш путь был, ясен пень, другим, и видите вы все по-своему.. только я всю эту хрень вблизи видел, а вы больше через призму телеящика с, возможно, редкими взглядами вживую.

Кто такой этот Мордка --- неизвестно. Ничего сверх того, что я постил и не раз на  ветке, кроме разных ляпов --- для общей публики они малосущественны. Но в одном флаконе, и довольно забавно.

https://www.youtube.…h3PwjWv-VQ