Украина и украинско-российские отношения

Цитата: В. Вилежаня от 18.08.2016 09:14:43При внимательном рассмотрении. 
Верю - не верю,детская игра. 
Имеем. На границе Украины и Крыма произошло вооруженное столкновение. Есть погибшие, как с той так и с другой стороны. Есть задержанные с украинской стороны. (Кто и сколько?). Есть заявление президента России, обвинившему Украину в государственном терроризме. Есть противоречивые объяснения этого инцидента с украинской стороны. Есть отрицание оценки инцидента российской стороной, как бы, нейтрального Запада. Все три стороны, Россия, Запад, Украина знают, что произошло в реальности. Запад не знает деталей инцидента.(Эффект Пауэрса). 
Каковы варианты действия Запада и Украины в данной ситуации?
1. Всё отрицать. Глупо и неразумно. Доказательства будут предоставлены. Опять же, эффект Пауэрса.
2. Готовить свою версию объяснения событий. Вопрос очень усложняется тем, какие доказательства может предоставить Россия.
Полная неопределенность.

Ничего не усложняется. У Украины  было много версий, остались две:
- ничего не было, все выдумки Путина;
- были украинские отпускники, которые действовали на свой страх и риск. Посмотрите, сколько на Донбассе российских отпускников, потом обвиняйте. 
Туску по душе версия 1, Запад в целом устраивает версия 2.
Задача России доказать связь "отпускников" с сбу.

Цитата: Авоська от 18.08.2016 09:27:11Пятилетний срок полномочий Януковича де-юре закончился; в последнее воскресенье марта 2015 года, если бы не произошёл антиконституционный переворот, должны были состоятся очередные выборы президента Украины.

А так — да, он принёс некоторую пользу, да и живой свидетель всегда лучше, чем погибший при невыясненных обстоятельствах. 

Янукович был незаконно лишен власти. Когда преступники которые совершили
переворот будут изгнаны военной силой, единственный вариант восстановления
хотя бы какой то видимости законности и преемственности власти в б.У. это
восстановление старой незаконно отмененной конституции, верх. суда, парламента
и президента, ну и объявление новых уже законных выборов на тех немногих
территориях, которые к тому времени, еще не объявят о независимости от Киева.
Всех кто объявит о независимости Киеву придется признать иначе это продолжение
войны, которая к тому времени уже закончится, т.е. нонсенсе. Да и чем ему Януковичу
в этом случае будет воевать? Некем и нечем. Альтернативой этому является только
переучреждение государственности Украины не понятно на какой территории и
непонятно какими участниками, которые еще должны об этом договориться. Что
вообще в условиях У. нереально. Вот так примерно будет выглядеть возвращение
законности в Украину, как мне кажется. И Янукович будет во всем этом играть
большую роль. Уверен что у него хватит ума понять, что единственная безопасная
для него лично позиция в этой каше это позиция самого сильного игрока - России.
 

БРЮССЕЛЬ, 18 авг – РИА Новости, Александр Шишло. CША приступили к вывозу ядерных боеприпасов из Турции на базу "Девеселу" в Румынии, сообщает в четверг брюссельская интернет-газета EurActiv со ссылкой на собственные источники. "США начали переводить ядерное оружие из Турции в Румынию на фоне ухудшения отношений между Вашингтоном и Анкарой", — пишет издание. По его данным, операция представляет сложность "как в техническом, так и в политическом плане". "Нелегко перевезти 20 ядерных бомб", — приводит EurActiv слова одного из источников. По официально неподтвержденным данным, на авиабазе "Инджирлик" в Турции, расположенной примерно в 100 километрах от границы с Сирией, со времен "холодной войны" размещены около 50 единиц тактического ядерного оружия США. Во время неудавшегося переворота в ночь на 16 июля в Турции власти страны арестовали командующего базой за причастность к попытке путча и временно запретили полеты самолетов ВВС США на базу и вылеты из нее. По словам источника EurActiv, после попытки переворота отношения США и Турции ухудшились настолько, что Вашингтон больше не доверяет Турции хранение ядерного оружия. "Румынская база "Девеселу" является новым местом размещения американского противоракетного щита, который вызывает сильное раздражение у России", — отмечает EurActiv.

----
Заметьте в Румынию а не в Германию или Италию например. Т.е. роль Турции
на юге переходит к Румынии. Нечего сказать эквивалентная замена для США.

Цитата: Rom4eg от 18.08.2016 11:04:02У украинских диверсантов, готовивших теракты в Крыму, была «подстраховка» в виде группы офицеров ВМС Украины. Об этом рассказал источник в правоохранительных структурах Крыма.  
Как сообщает РИА Новости со ссылкой на источник, офицеры ВМС Украины прибыли 7-9 августа из центрального штаба в 73-ий морской центр спецназначения в Очакове (Николаевская область).

«Их вертолёт Ми-14ПС с бортовым номером 34 приземлился на аэродроме Кульбакино», — цитирует РИА Новости источник.

«Военнослужащие морского центра в частных беседах говорили, что эта группа прибыла для организации поддержки и эвакуации блокированной в Крыму диверсионно-разведывательной группы Главного управления разведки Министерства обороны Украины», — сообщил источник.

https://russian.rt.com/article/317141-istochnik-diversantov-gotovivshih-terakty-v-krymu-strahovali

Возникает вопрос какой смысл это оглашать в таком виде? А очень просто кое кому
продемонстрировали что ФСБ все что касается этой террористической операции
контролировала не только на территории Крыма но и на территории Украины тоже.
И документы наверное тоже есть. Например письменные приказы на задействование
сил и средств...

Вы не читаете польские интернет-издания? А зря. Они там такое пишут... «На чашах весов лежат... распад государства с 40-миллионным населением и четырьмя атомными электростанциями, перспектива полномасштабной гражданской войны в кровавом стиле Махно, а также огромная волна беженцев, организованной преступности, бесконтрольный поток оружия и наркотиков....». 



Это все про нас. Испугались соседушки... То ли еще будет... 


Вывод, который делает польский аналитик не может не потешить умы как евроинтеграторов, так и ватников. Фраза роскошна: «Украина разочарована, что ЕС и США не совершили «дружественной» оккупации. А идея, что перемены должны стать делом рук самих украинцев, как-то пока не доходит до общественного сознания...». 


........Аргумент про распад государства с 40-миллионным населением и четырьмя атомными электростанциями, должен, видимо, убедить сильных мира сего взять нас в плен. Веский аргумент. Но не поможет. Кстати, сколько батальонов НАТО дополнительно размещают в испуганной Польше? Четыре? Чтобы четырьмя батальонами отразить в случае чего агрессию ядерной России? Или это не от России защита, а... М-да, похоже, напугали мы соседей...

37% поддержали бы действующего мэра Геннадия Труханова, если бы выборы городского головы проходили в ближайшее время. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного Центром социальных и маркетинговых исследований "СОЦИС".

За ближайшего конкурента действующего городского головы - Михаила Саакашвили - готовы проголосовать 5,6%, за Эдуарда Гурвица – 4,1%, а за Сергея Кивалова - 3,6% горожан. Все остальные потенциальные кандидаты получают поддержку в виде меньше двух процентов. 18,5% потенциальных избирателей не определились, за кого отдать свой голос.
http://112.ua/politi…32603.html

Мдя. Очередная зрада. Также любопытны цифры поддержки партий Порося и Юли. В общем, 50 на 50 в Одессе между ватниками и небратьями. Хе-хе. Так что всё 2-х летнее  промывание мозгов одесситов через укроСМИ ожидаемо можно сливать в унитаз.

Только 60 процентов жителей Украины назвали себя гражданами страны. Об этом в четверг, 18 августа, сообщает РИА Новости со ссылкой на данные исследования Института социологии Национальной академии наук Украины. 3,9 процента респондентов назвали себя гражданами СССР, 1 процент — гражданами Европы, 22 процента сочли себя жителями населенного пункта, в котором живут. В исследовании уточняется, что в 1992 году гражданами Украины себя считали 45,6 процента, СССР — 12,7, Европы — 3,8. Нынешний опрос проводился с 13 июня по 4 июля среди совершеннолетнего населения Украины. Статистическая погрешность не превышает 2,3 процента.

В июле Центр социальных исследований «София» опубликовал данные исследования, согласно которому более половины украинцев (51,9 процента) считают, что существует угроза полномасштабной войны их страны с Россией. При ответе на вопрос о гипотетическом вооруженном конфликте с Россией 38,7 процента опрошенных сказали, что будут выступать за прекращение войны, еще 24,7 процента заявили, что ни во что вмешиваться не будут. Ранее в том же месяце социологическая группа «Рейтинг» отметила по итогам опроса, что на Украине выросло число противников вступления страны в НАТО.

------------------------
Конечно Путин прав - это даже не страна а просто территория.

Язык раздора: новые скандалы всколыхнули Украину









Истерия, поднимаемая в социальных сетях и СМИ самыми патриотичными из борцов за национальный язык, нацелена на формирование общественного мнения и разжигание нетерпимости к языковым меньшинствам. Однако количество подписавших подобные петиции и обращения показывает, что людям, по большому счету, нет до этого никакого дела. В условиях умирающей экономики, гражданской войны и нечеловеческих тарифов за коммунальные услуги людей куда больше волнует вопрос выживания, нежели языка.
Ссылка

Фарион выступила против «ужасных европейских ценностей»

Известная украинская националистка Ирина Фарион заявила в эфире телеканала «Рада» о том, что интеграция Украины в Европейский Союз ничуть не лучше интеграции в Россию.


В этом наша драма, что мы постоянно учитываем, что скажут про нас другие. То мы ложимся под польскую историю, то под российскую, то под ужасные либеральные европейские ценности. А в результате мы теряем себя», — заявила Фарион.
http://rusvesna.su/news/1471519733
-------------------------------------------------
Во их там колбасит!  То в ЕС хотят, то не хотят....мрак!

Он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж,
Он над нами издевался, ну сумасшедший, что возьмёшь...


В.Высоцкий

Цитата: Боярин от 18.08.2016 14:06:45Язык раздора: новые скандалы всколыхнули Украину

 

С момента зарождения российско-украинского конфликта одной из самых острых и главных проблем стал, как ни странно, язык. Казалось бы, человечество придумало речь для того, чтобы научиться выражать свои чувства и уметь договариваться. Язык должен был объединять людей, но в условиях современных реалий он становится одним из видов оружия.

Давление в обществе и нетерпимость к русскому языку уже дошли до того, что изменяется законодательство и пишутся доносы на тех, кто использует язык «агрессора», не владея украинским.

Я здесь уже писал как-то, но не поленюсь снова изложить своё видение нынешней Украины:
более всего, эта территория напоминает мне грязного, пьяного вонючего бомжа, сидящего на перекрёстке направлений. Бомж вполне работоспособен, но  не желает работать по причине неготовности напрягаться. Если прохожие не подают - тут же включается террор - бомж начинает метко плеваться, пытается зацепить прохожих клюкой,
то оскорбляет кого ни попадя, то снимет портянки и показывает гниющие лодыжки, то кидается гнойными бинтами: лишь бы не терять внимание окружающих, мастерски показывать невыносимые страдания бездомного.
В сожжённый дом ему уже никак не вернуться, а до чистого европейского коттеджа -  не  судьба  доползти.

  вы немного не понимаете ситуацию - Фарион - Свобода  всегда были  против  интеграции в ЕС , они считали что это завалит проект чистой рассы.  Другие партии  выражающие интересы олигархов  -за ЕС,  т.к такой финт позволит сохранить награбленное....  

Цитата: Nobody от 18.08.2016 12:39:50Чета не бьется.  Приехал такой весь за зерно, а его без предупредительного в воздух как давай метелить и арматурой по башне. 
Типа по беспределу туретчина оттягивается.
Они ж такие, турки. Сидят в засадах у фермеров, ждут пока знакомые тех фермеров не подъедут.
Хобби у них - гасить фермерских знакомых.
Не договаривает ветеран АТО походу каких-то маленьких нюансов.

Скорее всего в истории были не турки. По крайней мере в Херсонской области я про турок не слышала. Точно знаю, что на фермеров работают корейцы. Они нанимаются чуть ли не общиной и даже живут летом на полях. Лук, помидоры выращивают и прочее. Ведут себя тихо. Чтоб их так "завести", должна быть нехилая предыстория. Думаю, что был наезд то ли на них, то ли на фермера.

Господин Янукович прибыл в Волгоград с семьей на собственной яхте, которая пришвартована напротив речпорта.

http://www.volgograd…92995.news

"В Волгоград прибыл бывший президент Украины Виктор Янукович



Господин Янукович прибыл в Волгоград с семьей на собственной яхте.

Господин Янукович прибыл в Волгоград с семьей на собственной яхте, которая пришвартована напротив речпорта.



С какими целями прибыл Янукович и куда он направляется после – неизвестно. "

Интересно, что это он у нас забыл? И с чего так прям "конфиденциально"

Операция под чужим флагом

После сообщения ФСБ России о предотвращении террористической атаки на Крым со стороны украинских диверсантов, последовавшими за этим заявлениями российского президента и форменной истерикой официального Киева сюжет с украинской диверсией в Крыму получил дальнейшее развитие.




[movie=400,300]http://youtu.be/kYxselvKwTM[/movie]




Ссылка

Цитата:  ЦитатаПрезидент Украины Петр Порошенко не исключил полномасштабное российское вторжение «по всем азимутам». По его словам, Киев готов «дать отпор врагу»

Сохраняется вероятность усиления конфликта в Донбассе и возможность полномасштабного вторжения российских военных, заявил президент Украины Петр Порошенко во Львовской области, передает «Интерфакс-Украина».

«Вероятность эскалации конфликта остается значительной. Полномасштабного российского вторжения по всем азимутам мы абсолютно не исключаем. Мы готовы, наши вооруженные силы, дать отпор врагу — и на востоке, и вдоль административной границы с Крымом», — сказал он.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/po…0e834f06d0

Основы хохломаркетинга

В оккупированном Лисичанске:



Видите ящик перед дынями?



А это в Виннице:




http://chern-molnija…91868.html

Маразм крепчал...

Цитата: Николай Викторович от 18.08.2016 14:12:50Фарион выступила против «ужасных европейских ценностей»

Во их там колбасит!  То в ЕС хотят, то не хотят....мрак!

На самом деле собственно украинские националистические организации никогда и не скрывали, что против ЕС и евроинтеграции. Они выступают за сильное национальное государство, а не подчинение межгосударственным бюрократическим структурам.

Если брать программу партии ВО Свобода, - то они так и писали об этом, сотрудничество с ЕС, но никак ни евроинтеграция, евроинтеграция была как раз прописана в программе у Партии Регионов, в их официальных документах.

Еще при Ющенко шумела некоторое время Консервативная партия Украины с ректором МАУП, у них своя газета была "Персонал-плюс". Их правда сильно заносило на еврейской и масонской теме, но всех теоретиков укронационализма они почтенно превозносили,  - Вячеслава Липинского, Дмитрия Донцова, -Евгения Коновальца, а у них ничего не сказано о Евросоюзе, как и у Степана Бандеры.
Сильное национальное государство, открыто стоящее на страже всего украинского, экономика построенная на принципах "свой к своему за своим", молодежь воспитывающаяся в военизированных патриотических организациях (вроде пластунов), своя украинская церковь, куда все ходят по воскресеньям - вот их идеал.

Кстати, единственные кто открыто противостоит гей-парадам на Украине,так это не Православная Церковь (Московского патриархата), а Правый Сектор. У меня тетя   активная сторонница РПЦ, в крестных ходах участвует и т.д. -  даже она сказала, что вот наши иерархи язык в одно место засунули, а нацики (хоть они и нацики) - смело вышли и сказали что думают об этих содомитах, не дали им свободно шастать.

Но за критикой европейского выбора стоят и реальные факторы, Фарион и прочим только позволили их сейчас озвучивать.
Порошенко и в целом правящая группа включающая и Турчинова с Парубием, -  разочарованы слабой позицией ЕС в конфликте с Россией. Учитывать назойливые советы из Берлина, Брюсселя и Парижа они отнюдь не собираются. А требования начать реальную борьбу с коррупцией противоречат коллективным интересам всех чиновников и депутатов, независимо от партийной принадлежности.
 
Олигархи в свою очередь боятся что их начнут отодвигать от давно освоенных ими кусков гос.собственности (вроде Укрнафты или Укрзализныци), если тесная интеграция с ЕС станет реальностью. У них тут свой междусобойчик, все давно поделено, если против США открыто выступать они побаиваются, то Евросоюз является подходящим обьектом для критики.

В целом и власть и олигархи не намерены реально интегрироваться в ЕС, это только риторика, на деле их цель имитировать реформы и интеграцию какое-то время, много говорить, пиарится, но мало делать. Ибо цель не евроинтеграция, а сохранение автономного от Брюсселя государства, где они (Порошенко, Ахметов, Коломойский) и есть власть и владельцы всех стоящих активов, а о свободе слова или правах человека они и сами могут позаботиться, без Брюсселя.

[movie=400,300]http://youtu.be/qluCfjz_SEY[/movie]

турникет чуть было котел не создал

«Героям» всё страшнее…


Пособники киевского режима занервничали и резко стали отнекиваться от попытки терактов в Крыму по двум причинам...


Они уже догадываются что что-то пошло не так…

Во-первых, международный терроризм – это такая штука, которую будут вынуждены осудить даже западные хозяева и покровители режима.

Во-вторых, совершив преступления на территории Российской Федерации и/или против граждан РФ, они автоматически становятся подсудны для российского правосудия.

Однако даже если им каким-то чудом удастся замять это дело, то это совершенно не значит, что они уйдут от ответственности. Хунтята надеются, что они смогут удержаться при власти на Украине, и смогут укрываться от правосудия за стенами национальной юрисдикции – что на Украине они контролируют суды, и их никто не осудит.

Пиночет тоже так думал, когда оформлял себе «пожизненное сенаторство». Однако был арестован и осуждён испанским судом.

Как же такое случилось? Это называется «универсальная юрисдикция» – один из видов экстерриториальной уголовной юрисдикции, подразумевающий компетенцию государства по привлечению к уголовной ответственности и наказанию индивидов безотносительно к месту совершения преступления либо гражданству обвиняемого или потерпевшего. Данный вид юрисдикционной компетенции основывается, главным образом, на характере преступлений, уголовное преследование которых представляет «универсальный» интерес для всего международного сообщества.

Большинство преступлений, на которые распространяется универсальная юрисдикция вызывают нарушение императивных (jus cogens) норм международного права. В их числе: геноцид, преступления против человечности, военные преступления, пытки, а также акты международного терроризма.

Можно ли бомбардировки Донбасса квалифицировать как попытку геноцида? Безусловно, можно. Можно ли попытки перекрыть воду для Крыма квалифицировать как попытку геноцида? Безусловно, можно. Совершает ли киевский режим преступления против человечности? Конечно. Военные преступления? Несомненно. Пытки? Регулярно. Акты международного терроризма? Пытается.

Исходя из принципа универсальной юрисдикции, признанного международным правом, российские суды вполне могут судить и осуждать пособников и сообщников киевского режима за совершенные ими преступления, а российская правоохранительная система осуществлять к ним меры по задержанию и содержанию под стражей.

Процитирую контрразведчика Александра Травникова:

«1. Если у Вас не идёт объявленная война, то такие действия, которые совершила украинская ДРГ, это преступление. Военное преступление.

2. Даже если идёт война, атака на гражданских и гражданские объекты жизнеобеспечения, это военное преступление».

Сколько было намеренных обстрелов гражданского населения и гражданских объектов жизнеобеспечения, когда украинские артиллеристы или беспорядочно обстреливали (и продолжают это делать каждый день) жилые кварталы, или выцеливали электротрансформаторы, насосные станции и другие объекты жизнеобеспечения? Множество! И все эти случаи с первых же дней тщательно фиксируются как МГБ ДНР, так и СК РФ.

Так что материалов для обвинения киевского режима вполне достаточно. И, поскольку информации о преступлениях ВСУ и «добробатов» в открытом доступе огромное количество, то никому не удастся соскочить от ответственности под предлогом «А мы не знали».

Жернова господни мелют медленно, но неотвратимо. И всем воздастся «по заслугам».
Александр Роджерс