Украина и украинско-российские отношения

Цитата: АрктикЪ от 01.10.2016 07:21:12по выделенному:
какая-то немножко кривоватая логика...
- украиньцам (в шароварах и с оселедцями) стать русскими нельзя.
- русским (в портках и без оселедцев) стать украиньцами можно...

Цитата: Владимиров Владимир от 01.10.2016 07:36:13Литературный русский диалект (это тот, на котором ты написал мне ответ и я пишу тебе) тоже имеет те же самые корни.
Только этот диалект создавался для объединения русских, а современный "украинский" язык, иначе именуемый "державная мова", создавался как второй литературный русский, на основе русских диалектов на Украине, но для разъединения русских и для употребления его "украинцами".
При этом в лексикон этой "державной мовы" включались чисто местные слова.

Цитата: Владимиров Владимир от 01.10.2016 07:36:13Так у меня в селе обычаи тоже отличаются от обычаев, к примеру, у архангельских поморов или псковичей. И язык местный исконный отличается(сейчас, правда местный говор исчез, литературный диалект подмял). Однако я русский и они тоже русские.
А до появления нормативного(литературного) русского можно было и не понять псковичу человека с окрестностей Ельца, если бы каждый говорил на своём диалекте.
Вот пример псковского русского.
Сосед спрашивает у подростка во дворе
-Ванькя! Родители то где?
- А аа. Отец уже помешался, сейчас на будворице орёт, а мамка в дому шум паша" - это псковский русский.

_"Отец по второму разу вспахал зябь, сейчас перепахивает приусадебный участок, а мамка из дома мусор выметает"- это литературный русский

Цитата: Владимиров Владимир от 01.10.2016 07:36:13Почему "т.н. украинцев"? Почему "трансформируются в украинцев"? Ты хотел сказать "украинцев"?
Украинцы то как раз реальность, ибо они граждане государства Украина на сегодняшний день и национальность у них такая.
А вот про "украинцев"-химера. Не будет их. Исчезнут, т.к. нельзя свою этническую идентификацию  основывать на ненависти и поклонению тому, что все остальные люди считают злом.

Хотя соглашусь, что украинцы являются средой откуда вербуются и из которых получаются "украинцы"  Хотя вон Саакашвили стал "украинец" и украинец, и Аваков тоже "украинец" и украинец , и Порошенко "украинец" и украинец. Но они этнически были грузин, армянин, еврей.

Цитата: Сергей К от 01.10.2016 08:37:40Надо поставить вопрос правильно - проблемы польско-говорящего населения Украины.
 Если для 80% (плюс-минус) русский язык родной в быту, то почему проблемы у русско-говорящих, а не у мовкающих?

 Кстати по польски "язык" - język. Что есть по польски "мова"?

Цитата: Р. Малиновский от 01.10.2016 15:03:28Католицизм, в том числе и греко-католическая его ветвь, на Украине сейчас силовым или пропагандистским путем не насаждается. Речь идет о двух направлениях деятельности.\\\

Скрытый текст

Что такое «Киевский патриархат»?
«Украинская православная церковь Киевского патриархата» – церковная структура, возникшая в 1992 году при поддержке тогдашнего руководства независимой Украины. Возглавил ее бывший предстоятель Украинской православной церкви Московского Патриархата Филарет (Денисенко).
УПЦ КП возводит свою историю к Киевской патриархии, находившейся под юрисдикцией Константинополя, отрицая законность её перехода под юрисдикцию Московского Патриарха в 1686 году. Однако в настоящее время ее не признала ни одна из канонических православных церквей.
По состоянию на начало 2015 года к Украинской православной церкви Киевского патриархата относят себя 44% украинцев, 21% населения назвали себя верующими УПЦ Московского патриархата, 11% – Украинской греко-католической церкви.
 Как захватчики храмов оправдывают свои действия?  
Главным аргументом нападающих является то, что населения городов и сел, где находятся захваченные храмы, само приняло решение о смене конфессиональной принадлежности. «Киевский патриархат» осуществляет перевод общин под свою юрисдикцию по одинаковой схеме. Сначала проводится голосование или собрание села, на котором ведется не церковная, а политическая агитация. Как правило, большинство жителей села выступает за переход в УПЦ КП, а реальные прихожане и священник оказываются в меньшинстве. После этого происходит силовой захват храма.

Почему население не может само выбирать себе юрисдикцию?
При захватах храмов на Украине происходит подмена понятий, когда религиозную общину отождествляют с общиной территориальной.В то время, как сам факт проживания в определенном населенном пункте не дает права захвата чужого имущества (храма, богослужебной утвари),  самовольной смены руководства, а также внесения изменений в уставные документы религиозной общины этого населенного пункта. Ведь по такой схеме можно изменить подчиненность не только прихода УПЦ, но и любой другой религиозной организации на территории Украины.
Кто помогает «филаретовцам» захватывать храмы? 
Как правило, основное участие в нападениях на храмы принимают боевики из радикально-националистических объединений «Правый сектор» и «Свобода». При последнем нападении на приход Успенского храма в селе Птичье Ровенской области, верующих не пустили к храму, били их палками, арматурой, бросали в них «коктейли Молотова», распыляли перечный газ.  По словам очевидцев, руководитель «Правого сектора» в Ровенской области Роман Коваль публично угрожал начать массовый захват церквей УПЦ МП во всем регионе.

Как относятся к нападениям на церкви местные власти?
Украинские власти придерживаются политики принципиального невмешательства в конфликт между «Киевским патриархатом» и УПЦ МП.
Год назад глава Кабинета министров Украины Арсений Яценюк дал указание пресекать попытки захвата храмов на Украине, а власти Ровенской области осудили захваты храмов. Однако конкретных мер против экстремистов принято не было.
Что касается правоохранительных органов, то, по словам очевидцев, во время нападений на храм в селе Катериновка и селе Птичье, полиция вставала на сторону захватчиков.
Есть ли угроза захвата Киево-Печерской Лавры?
 Да, «Киевский патриархат» действительно претендует на захват Лавры. 7 декабря на сайте Киевской городской рады была размещена петиция о переводе Лавры из УПЦ МП в юрисдикцию «филаретовцев». Петиция набрала необходимые 10 тыс. голосов. Авторы документа обвинили духовенство УПЦ МП в «антиукраинской, меркантильной, порой враждебной Украине позиции» и попросили депутатов содействовать передаче Лавры УПЦ КП. Киевский мэр Виталий Кличко уже поручил рассмотреть эту петицию комиссию по местному самоуправлению.
Представители УПЦ МП говорят о подтасовке интернет-голосов, поданных за петицию. Наместник Почаевской лавры митрополит Владимир в своем открытом письме назвал инициативу с петицией провокацией с целью разжигания межконфессиональной розни. По его словам, «передача духовной колыбели православного монашества на Руси – Киево-Печерской лавры – раскольникам означает закрытие ее для мирового православия».

Какие предпринимаются меры воздействия на «Киевский патриархат»?
Председатель Синодального информационного отдела Московского Патриархата Владимир Легойда 20 декабря обратился к властям Украины незамедлительно остановить представителей УПЦ КП, которые вступили в конфликт с общиной храма в селе Птичье. Глава СИНФО потребовал, чтобы «религиозные радикалы и боевики, которые препятствуют реализации данного решения, должны быть жестко остановлены бездействующими в настоящий момент правоохранительными органами».
Двумя месяцами ранее Отдел внешних церковных связей УПЦ МП представил на заседании ОБСЕ доклад об основных нарушениях прав своих прихожан, которые были охарактеризованы как дискриминационные.
Патриарх Болгарской Православной Церкви Неофит направил президенту Украины П. Порошенко письмо, в котором выразил тревогу по поводу развития ситуации «в религиозной сфере Украинского государства». Глава Болгарской Церкви призвал украинского президента «предпринять все необходимые шаги по защите прав Украинской Православной Церкви, обезопасив её от захватов храмов, а так же иных форм оказываемого на неё силового, информационного и иного давления».
Захват храмов УПЦ МП вызвал беспокойство и у внешнеполитической службы Ватикана, а также лично у папы Франциска. По данным МИД РФ, Ватикан не раз поднимал этот вопрос перед иерархами греко-католической церкви, «Киевским патриархатом» и «прямо посылал сигнал о необходимости пресечения такой практики, которая является грубейшим нарушением свободы вероисповедания».

Какова реакция международного сообщества на происходящее?

В ООН признали факт притеснения православных на западе Украины. Эксперты зафиксировали факты «угроз физического насилия или принуждения, направленных на то, чтобы заставить людей изменить свою конфессию».
Эксперты управления верховного комиссара ООН по правам человека 28 января — 1 февраля посетили Тернопольскую и Ровенскую области, где не раз предпринимались попытки захвата храмов УПЦ «Киевским патриархатом». Представители мониторинговой миссии сообщили о жалобах местных жителей на игнорирование местными властями подобных нарушений: запугивания и дискриминации, выразили обеспокоенность тем, что верующие не могут молиться в «желаемых местах поклонения», поскольку им препятствуют местные жители и внешние силы.

Цитата: ЦитатаТерор проти українців

 В Сполучених Штатах Північної Америки живе ще багато українців, проти яких державна влада застосувала тепер надзви чайно суворих заходів. Пояснюють ся вони офіційним поданням совєтського посла, який в лютому зажадав від вашінгтонського уряду такого ставлення до українців. Насамперед вони торкнулися всіх національних організацій українства, і цей захід вже й тепер має дуже велике значення, бо стосується він приблизно мільйона українців. Голови розпущених організацій піддані поліційному доглядові, і його не позбавлені навіть ті українці, які довгий час уже належать до північно-американського громадянства. Крім того, заборонені всі п’ять українських газет, які виходили в Сполучених Шта тах, і тепер виходить один соціял демократичний щотижневик.

Цитата: ЦитатаСТАЛІН ЗАГАРБУЄ СИРІЮ

 Большевицька пропаганда набуває дедальшого обсягу в країнах Леванту. За кореспонденцією з Бейруту, останні ми днями багато большевицьких агентів з великою кількістю грошей прибули до Сирії та Лібано з метою підсилити комуністичні осередки, якііснують уже в обох країнах. Кодрські гори і район Алявітів та північного Лівану вважають за большевицькі фортеці. Брітанська та деголлівська влада дивиться на большевицьких під’юджувачів крізь пальці.

Цитата: ЦитатаТризуб Володимира Великого герб України

Київська Україно-Руська держава за Володимира стає однією з передових могутніх держав Европи. Вона перебуває в найближчих стосунках із Візантійською імперією через кревне споріднення держав них правителів, через єдину віру православну християнську, через патріярха візантійського, що, піклується про духовно-релігійну єдність

Цитата: ЦитатаНЕЗДІЙСНЕНІ НАДІЇ жидо – большевицької пропаганди

Звідомлення Головного Командування Німецьких Збройних Сил подають постійно про завзяті бої на Східньому фронті, які кінчаються страшними масакрами большевицьких мас, гнаних політруками на заріз. Большевицьке командування розуміє, що з кожним днем, який наближається до весни, зменшуються атути його перемоги й тому кидає всі свої резерви. Як завзято намагається большевицьке командування використовувати зимовий час, доказує найкраще одна замітка німецького інформаційного бюра, що в ній говориться коротко про останні бої ольденбурсько - гольштайнських німецьких частин під Ленінградом: ,123 рази кидав ко мандант одної совєтської групи військ свої дивізії на німецькі лінії з надією прорвати кліщі довкруги „Ленінового міста" для відтягнення його залоги. Всі 123 наступи відбито.

Цитата: ЦитатаПереселення совєтської промисловості

ХАРБІН. Японський дипломатич ний кур’єр ,Меяга“, що прибув до Харбіну з теперішньої столиці Совєтського уряду—Куйбишева (Самара), розповідає, що вздовж центральної Сибірської залізниці лежать накопичені велетенські маси важких та найважчих машин, що їх совети стягнули сюди з Українських промислових округ. Вони не мали досі часу установити та змонтувати їх, в наслідок чого машини виставлено на дію атмосферних опадів і вони частково застряли в багні та позамерзали.

Цитата: ЦитатаПРО КУЛЬТУРНІСТЬ

Україна вступає в сім’ю високо культурних народів Европи. Вона має всі дані для того, щоб бути гідною такого сусідства, бо має й свою вікову культуру. Але, на превеликий жаль, 24-х -річне жидівсько - большевииькє панування залишило нам погану спадщину. Не в їхніх інтересах було насаджувати культуру, особливо серед пригнобленого українського народу, і ось тепер, коли ми стали вільні, особливо гостро відчувається наша некультурність і найяскравіше цей контраст кидається в вічі поруч з німецькими вояками. Больно і соромно становиться за свій народ, коли, відвідавши театр не за недавніх часів большевицьких чергових жидо-московських „торжеств**, а в час вільного, дійсно народнього свята пам’яти великого борця за українську націю, за українську культуру, частина гл дачів поводить себе некультурно, не скидає головного вбрання та гучними, грубими перегуками між собою порушує загальну тишу.

Цитата: ЦитатаФІРЕР ПРОМОВИВ В МІНХЕНІ
СОВІТИ ВТРАТИЛИ 8 МІЛІОНІВ ЛЮДЕЙ

Успіхи німецького летунства

Радіо Львів, 14.1Х. Німецьке летунство успішно підпомагало дії наземних військ на совєтському фронті.

Цитата: Цитата— Когда начался военный конфликт на востоке Украины, Днепропетровск оказался форпостом сопротивления российской агрессии. В Днепропетровске была попытка путинской агентуры развернуть сценарий Донецка с взятием города под свой контроль. «Правый сектор» был в числе тех, кто их остановил. Действовали мы, в отличие от деморализованной милиции и армии, решительно и жестко. Несколько самых активных «ватников» исчезло навсегда, остальные разбежались. Так же действовали и в некоторых других городах, где «сепары» проявляли активность, в том числе и в Одессе. Жестоко? Лучше сразу уничтожить десяток-другой активных «запутинцев», чтобы стало тихо и спокойно, чем получить войну с тысячами жертв, наподобие той, что сейчас идет на Донбассе. Там, где это было сделано вовремя, войны нет.

Цитата: Цитата20 апреля 2014 года под Славянском Дмитрий Ярош с двумя бойцами выехали на автомобиле на боевую операцию, целью которой было уничтожить трансформатор, обеспечивающий работу радиовышки на горе Карачун. С этой вышки велось радиовещание «Новороссии». Во время боя с «новороссами» был убит водитель автомобиля Михаил Станиславенко и несколько боевиков ДНР. Автомобиль сгорел. Тело водителя не смогли эвакуировать, и при нем «новороссы» нашли визитку Дмитрия Яроша. Об этом инциденте российский телеканал LifeNews сделал сюжет. Отлично сохранившаяся визитка сильно контрастировала с обгоревшим автомобилем, что вызвало у многих сомнение в достоверности телевизионного материала. Ряд украинских СМИ и некоторые западные, в частности, Би-би-си, обвинили LifeNews во лжи.


«Визитка Яроша» быстро стала интернет-мемом, который «в огне не горит, и в воде не тонет». В Украине визитки Яроша начали продавать в виде сувениров, а в «Правом секторе» — издавать газету с названием «Визитка Яроша».

Сам Дмитрий Ярош отрицал свою причастность к инциденту ровно два года и два дня до 22 апреля 2016 года. Тогда он рассказал, что погибший водитель был волонтером и не являлся членом «Правого сектора». Несмотря на приказ Яроша оставить дома все, что указывало на связь с «Правым сектором», водитель оставил его визитку при себе.

Цитата: ЦитатаПочему не воевали в Крыму? Просто не успели — начался Донбасс. Мы, тогдашний «Правый сектор», и за Донбасс не сразу начали воевать в полную силу, были только вылазки малыми группами, потому что долго нечем было вооружить бойцов. Когда победим на Донбассе, может, возьмемся за Крым. Многие наши готовы начать там партизанскую войну.

Цитата: ЦитатаИван Ильич Бабак - советский военный лётчик, участник Великой Отечественной войны, командир звена 100-го гвардейского истребительного авиационного полка 9-й гвардейской истребительной авиационной дивизии 8-й воздушной армии Южного фронта, гвардии младший лейтенант.

Герой Советского Союза (1.11.1943), капитан запаса с 1949 года.

Цитата: Р. Малиновский от 01.10.2016 15:03:28В качестве информационно-идеологического подспорья и обеспечения пытались привлечь Константинопольского Патриарха.
Но он вроде как заартачился.
И теперь в качестве авторитета по выбиванию одного православного клина другим православным клином будет выступать Иерусалимский Патриарх.

Цитата: Р. Малиновский от 01.10.2016 16:53:20Это все болтология и околоцерковное словоблудие. Посмотрите на отношения Болгарской церкви и Константинопольского патриархата.

Цитата: Боярин от 01.10.2016 10:57:57......

"Отношение к России в мире ожесточается, и, я думаю, сейчас люди считают, что Россия подвергается риску стать изгоем", — заявил министр.

["The world’s attitude towards Russia has been hardening and I think people now believe that Russia is in danger of becoming a pariah nation"]

"Самое мощное оружие", которое может использовать Запад против России, — это "стыд", заявил Джонсон.

"The Sun предполагает, что это включает бойкотирование британскими властями  ЧМ-2018, который пройдет в России", — говорится в статье.
Риа-Новости

Борюсик забыл, что Россия уже 2.5 года изгой из-за Украины... 

Цитата[movie]http://www.youtube.com/watch?v=k-1tue-Twtw[/movie]

с 2:09:53.....

"Председатель еврейского комитета Украины Эдуард Долинский зачитывает вслух программный документ ОУН(Б).
О том, что москали, поляки и евреи- злейшие враги украинского народа.
И что ни о какой ассимиляции евреев речи быть не может.
В студии крик, вопли, истерика, в которой бьются Степан Хмара, Вьятрович, Червак и примкнувшие к ним все остальные.
Орут про фсбшную фальшивку, выданную лично Путиным.
Ликующе требуют признаться, где Долинский ее получил, видимо имея ввиду Лубянку.
Долинский спокойно сообщает, что документ- плод трудов украинских историков.
Академия Наук Украины.
Немая сцена.
В сознании один Вьятрович.
Кричит, когда издан????
Долинский- в червни 41 года.
Вьятрович- ложь!!!! Ложь!!!!
Не в червни, в квитни.
Занавес.
https://www.facebook.com/permalink.p​hp?story_fbid=716007521897063&id=100004634650264"

Цитата: ЮрПетрович от 01.10.2016 19:34:28Дальше можно не читать!

Цитата: hotswaper от 01.10.2016 20:30:56======================================================================

Не скажите.
Кастрюля, обычная, ничем не примечательная  кастрюля - что было на кухне из украшений, то и напялила...
А вот бантик ?
Похоже, сделан, как говорится,  "с душой".
И  там сплошные "колорадские" мотивы.
И грусть в глазах - неземная грусть...

Цитата: hotswaper от 01.10.2016 20:30:56======================================================================

Не скажите.
Кастрюля, обычная, ничем не примечательная  кастрюля - что было на кухне из украшений, то и напялила...
А вот бантик ?
Похоже, сделан, как говорится,  "с душой".
И  там сплошные "колорадские" мотивы.
И грусть в глазах - неземная грусть...