Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Николай Викторович от 09.12.2016 08:38:49Только сегодня наткнулся в ленте своего френда по Фейсбуку с забавным ником Циля Гробокопатель на вполне резонный вопрос, который и процитирую: «Многие не понимают, почему наши колбасят Сирию, а ЛДНР поставили на паузу. Там украинские коверные мастера заполнения пауз по 1200 раз в день „нарушают перемирие“». 

Этот вопрос-претензия звучит в разных формах

и с разной степенью недовольства действиями российских властей в тысячах вариантов. Наиболее простодушные и воинственно настроенные негодуют, почему российские танки не утюжат улицы Киева или даже Львова, более взвешенные считают, что российская армия могла бы помочь ЛДНР вернуть собственные территории в границах бывших Луганской и Донецкой областей или хотя бы отодвинуть Вооруженные силы Украины на 30–50 километров вглубь украинской территории, чтобы они не обстреливали города и села двух народных республик.

То, что Россия располагает необходимым для успешной вооруженной операции резервом, сомневаться не приходится. Это продемонстрировали многочисленные котлы, в которых сгинули сотни единиц боевой техники и тысячи военнослужащих ВСУ. Причины странного «спокойствия» Москвы в этих условиях непонятны очень многим.

Пара интервью (с Сергеем Шергуновым и Захаром Прилепиным) главы Донецкой республики дает полное представление, что и сам Александр Захарченко не очень понимает, какова логика Москвы в минском переговорном процессе, чем объясняется ее нежелание предпринимать шаги в направлении окончательной интеграции ДНР в состав России.
У меня нет инсайдерской информации, что ситуацию стоит рассматривать в несколько более широком контексте, нежели через призму проблем Донбасса, и тогда политика Москвы на украинском направлении становится более понятной.

Для начала следует понять, что есть красные линии, выйти за пределы которых Украине Россия не позволит ни при каких обстоятельствах. Попробуем определить, где именно они проходят.

Что касается военной ситуации, то та поддержка, которую Москва, не задумываясь, оказала республикам в 2014 году, предотвратив их разгром и уничтожение силами ВСУ, демонстрирует — подавить Донбасс Москва Киеву не даст, с какими бы политическими и санкционными рисками не была связана решимость оказать военную помощь ЛДНР. Понятно, что в 2014 российское руководство не могло рассчитывать на то, что переброшенные в Донбасс подразделения из России останутся незамеченными. Действительно, участие военнослужащих из России в иловайской или дебальцевской операции — это секрет Полишинеля, который был раскрыт фактически сразу.
Кроме того, в течение уже почти трех лет Россия продолжает укреплять обороноспособность республик, обеспечивая их боевой техников, боеприпасами, военными советниками, которые занимают сейчас всю командные посты в армиях ЛДНР.

Следующая красная линия, преодолеть которую Киев не сможет по естественным причинам — это процесс интеграции Донбасса в российское экономическое и образовательное пространство. Взяв донецкую и луганскую территории в блокаду, обстреливая их из всех видов артиллерии, Украина раз и навсегда лишила себя и без того призрачной возможности как-то влиять на внутреннюю жизнь народных республик и теперь здесь всем или почти всем распоряжается Россия.

Денежной единицей в ЛДНР стал рубль, гривна же просто запрещена для расчетов в любых денежных операциях.
Система образования — от детских садов и до высших учебных заведений — переведена на российские стандарты. Более того, чтобы преодолеть препоны, связанные со статусом непризнанности, выпускники ВУЗов наряду с внутренними дипломами получают аналогичные российские.
Россия выделяет средства на то, чтобы жители мятежных территорий получали пенсии и зарплаты, мизерность которых отчасти компенсируется тем, что в ЛДНР сохранили крайне низкие, довоенные тарифы на коммуналку. Снабжение продуктами, различными товарами уже давно — думаю, процентов на 90–95 — замкнуто на Россию.


То есть можно констатировать, что российское руководство прикладывает серьезные усилия, чтобы обеспечить определенную стабильность во всех сферах жизни республик и связать их с Россией тысячами прочнейших нитей. Но, тем не менее, почему все же она не желает предпринять некоторые действия, которые позволили бы снизить напряжение на фронтах и сделать жизнь граждан ЛДНР более безопасной?

Мне кажется, что ответ предельно прост. Проблема никак не решается, как кажется многим, простым переносом линии фронта вглубь территории Украины. Отогнали бы украинские вооруженные силы от одних населенных пунктов, под ударом оказались бы другие, расположенные возле новой линии соприкосновения. И вновь встал бы тот же самый вопрос — а почему, собственно, Россия не помогает продвинуться еще дальше, так, чтобы вывести из-под огня жителей Краматорска или Славянска. И такая ситуация повторялась бы до тех самых пор, пока украинская армия не была бы уничтожена полностью.

А чтобы обеспечить именно такой, тотально закрывающий проблему результат, потребовалась бы такая военная операция, которая обошлась бы и России, и республикам очень дорого во всех смыслах — и смысле человеческих потерь, и в смысле необходимости задействования колоссальных ресурсов, значительная часть населения которых воспринимала бы освободителей как оккупантов и агрессоров и боролась бы с ними всеми возможными методами.

Республики уже никуда не денутся, они будут сохранены благодаря стабильной и не зависящей от обстоятельств российской защите и поддержке, но украинская проблема вообще не может быть разрешена силовыми методами.

Я думаю, что расчет делается на то, что нежизнеспособная, коррумпированная, антинародная киевская верхушка в условиях набирающей обороты разрухи все равно обречена. Что станет причиной ее аннигиляции — внешние или внутренние обстоятельства — не так важно. Очевидно, что Киев должен привести в порядок свой помутившийся рассудок самостоятельно, а до тех пор ступать на пораженную вирусом нацизма и русофобии территорию вступать смертельно опасно и абсолютно бесперспективно.

Андрей Бабицкий

АУнаУМ

Цитата: Spiri от 09.12.2016 16:01:34Вы таки хотите сказать, что это не стеб??????

Цитата: ЦитатаUA АНЕГ — 09.12.2016, 15:32
Теперь каждое утро воротилы с волдстрит будут сверятся с Украинским законодательством, что бы не дай бог их не оштрафовали)))
Pike . — 09.12.2016, 15:28
И хватит ржать москали!!! Мы свидомые, можем все!!! Мы даже можем заставить солнце всходить на западе! А у вас москалей, никогда не будет такой дури!!!

Из "газпромовской" ветки:

ruk ser — 05.12.2016, 17:00
Кстати, представьте себе какой нить супермаркет который судится с поставщиком из за того что тот монополист. )
Бермангалы Ойлу---Оглы — 05.12.2016, 17:34
неверно. Представьте, что вы наказываете покупателя ваших услуг за то, что он единственный, - вот правильная аналогия.

Хант и Манс — 05.12.2016, 16:46
Продавец должен привести конкурента, Уже последнее серое вещество вытекает из эмалированных головных уборов...
List Listov — 06.12.2016, 03:22
Муж приводит домой любовницу и говорит жене, что это для соблюдения его антимонопольного законодательства.

Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2016 11:13:27Специально для: Ayup-han9, exUSSR, Rava, Импeрaтoр Всeлeннoй, darin sergei, Сизиф и других, кто успел увидеть ZXCASDF
.


ЧАО «ДТЭК ПАВЛОГРАДУГОЛЬ»:
ДТЭК Добропольеуголь: "Добытый уголь поставляется на Зуевскую ТЭС и Кураховскую ТЭС ООО «Востокэнерго», Ладыжинскую ТЭС и Бурштынскую ТЭС ПАО «Западэнерго», Запорожскую ТЭС ПАО «Днепроэнерго», а также на коксохимические предприятия Украины".
ДТЭК Шахта Комсомолец Донбасса: "является одним из крупнейших производителей энергетического угля в Украине." (это около 70% всего Павлоградугля)

Цитата

ДТЭК Свердловантрацит - ЛНР
ДТЭК Ровенькиантрацит - ЛНР
ОДО «Шахта «Белозерская»: "Шахта добывает энергетический и коксующийся уголь" (совсем маленькая шахта).

Вот как выглядит добыча коксующихся углей: http://coal-coke.at.ua/:

В лучшем случае Западный Донбасс - это половина коксующегося угля Донбасса.

Когда я здесь - 06 ноября 2016, 17:49:43 писал, что "в Западном Донбассе вообще нет коксующегося угля", это я, мягко говоря, погорячился. Но суть проблемы Украины от этого не меняется: Украина была импортером коксующихся углей даже в свои лучшие годы.
====================



Откуда он берет уголь? "Южкузбассуголь" и "Распадская", нет?  ЕВРАЗ

Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2016 09:13:59.
Что объединяет все выше перечисленное?
Первое, во всех случаях это проявление ясного осознания, что продолжение нынешнего курса ведет Украину к катастрофе общенационального масштаба. Такое, разумеется, встречалось и раньше. Но раньше каждый видел эту катастрофу только под своим углом зрения. Сейчас это осознание настигло сразу многих и это осознание не каких-то болезненных, но локальных проблем, а проблем сразу везде, что делает невозможным любые частные решения.

Цитата

Джангиров уже два года говорит об отсутствии на Украине элит. Но раньше он как-то аргументировал этот тезис, а в последнем интервью даже не считает нужным. Его речь сводится к откровенному сарказму. Никакие пояснения уже не нужны даже ведущему, который обычно что-то пытается уточнять у своих собеседников.
Монтян и раньше поносила украинские власти и своих "кострюлеголовых" соотечественников, но делала это с "огоньком" и каким-то задором". Такой апатии и безнадежности в голосе, как в недавнем интервью (не могу найти ссылку), у нее не припомню.
Марунич всегда очень четко излагал проблемы украинской энергетики. Он говорил об атомной генерации, о тепловой генерации, об импорте и т. д. В этот раз разговор зашел об инфраструктуре вообще. И он сказал, что для поддержания еще советской инфраструктуры (генерация плюс сети) нужна такая-то сумма в год. Сейчас на это есть примерно треть от необходимого. И тратятся эти деньги не на генерацию и сети, а на счетчики тепла! Это значит, что через какое-то время на Украине этой инфраструктуры просто не будет. Счетчики в квартирах будут, а тепла, которое они должны считать - нет (он, правда такие слова не сказал).
Пасенюк сказал практически то же самое:

Скрытый текст

Сейчас, после произошедших событий и изменений трендов в глобальной макроэкономике, реальный ВВП Украины на душу населения находится на уровне около $2 000. Низкая база, с одной стороны, позволяет, в теории, показывать более высокие темпы роста, а с другой — является огромной проблемой для нас. Текущий уровень ВВП на душу населения Украины в сравнительной покупательной способности находится на уровне Бутана, Марокко, Гватемалы, а в денежном выражении — на уровне Никарагуа, Соломоновых Островов, Республики Конго и Судана.
Если вы посмотрите на эти страны и по какой-то причине туда поедете, вы для себя откроете много нового. Например, что, за редким исключением, в этих странах нет метро, протяженность ж/д и асфальтных дорог на душу населения в разы меньше, а количество университетов и больниц в десятки раз ниже нашего.

У нас это все по-прежнему есть, но за эту инфраструктуру заплатили в большинстве своем задолго до сегодняшнего дня. То же самое касается электричества и газа. С одной стороны, это хорошо и должно нас радовать. Но все это — бомба замедленного действия. К сожалению, инфраструктуру нужно поддерживать, за все нужно платить. Основная причина, по которой в этих чудных странах все показатели в разы меньше, чем у нас, банальна: они не могут себе этого позволить. Значит, очень скоро и мы все придем к осознанию того, что не можем себе этого позволить.

Осознание, что все это (происходящее вокруг) уже НАВСЕГДА наступило. Кто-то может выразить это связно, кто-то не может.
Песенные флэш-мобы - это же буквально вырывающийся из груди стон или вопль ужаса от осознанной безнадежности. И вот тут мы переходим к пункту второму.
.
Второе. Что делать, они не знают. Монтян после этого вопроса впала в прострацию, Джангиров начинает пошло шутить. Важное изменение: они уже не выдвигают какие-то безумные прожекты, как бывало раньше. Сейчас они откровенно замолкают. Максимум говорят о необходимости смены всей политики. Абстрактно. Всей политики. "Под всей политикой" Марунич понимает БПП и НФ, т. е. политическую силу пришедшую к власти после Майдана.
Однако на какую политику нужно сменить нынешнюю? На кого нужно сменить "героев Майдана"? Что, собственно, неправильно в нынешней политике? Это не артикулируется. Или не понимают, или это табу.
А ведь "это" - это понимание того, что политический проект "Украина" нежизнеспособен и самоубийственен для тех, кто решил его воплотить в жизнь. Нам со стороны это достаточно очевидно, но людям на Украине осознать и сформулировать эту мысль крайне сложно. Ведь эта мысль подразумевает, что они не те, кем всегда считали или хотели стать.  Они - не украинцы, хотя у многих это когда-то даже в паспорте было записано. Они - жертвы обмана, который длится уже много десятилетий. Они жертвы обмана своих родителей и сами обманщики, уже искалечившие судьбы своих детей.
Крушение иллюзий советских людей в 1980-90-е гг. это, как бы, не жалкая тень того, что сейчас предстоит украинцам. Смогут ли они осилить такое испытание? Пока свидетельств такого я не вижу.

Цитата: ДедМиши от 08.12.2016 14:35:36Ещё бы понять, как правильно называть вечно майданящее аборигинство на этой территории, чтобы никто не обижался, с одной стороны, и чтобы все поняли, о ком говорят, с другой. И так нельзя, и так плохо, ну если только как "неназываемые".

Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2016 20:05:34Полезен любой оппонент. Я поначалу был уверен, что весь коксующийся уголь остался в ЛДНР. Но сначала мне попался график, из которого следует, что в ЛДНР в 2015 г. добывалось в месяц 300-400 тыс. тонн, а на Украине - 600-700 тыс. тонн. Т. е. я довольно сильно заблуждался. В 2016 г. добыча в ЛДНР подросла до 400-500 тыс тонн, а на Украине, наоборот, снизилась до 550-650 тыс. тонн.
Вот, что я нашел, в тыс. тонн:

Шахта "Красноармейская-Западная №1" - это 35% добычи коксующегося угля в 2011 г. Это - Красноармейск. Теперь я понимаю, почему во время референдума в 2014 г. именно в Красноармейск заявились боевики Каломойского.

Источник
Т. е. уголь "К" все-таки на Украине есть. И почти весь он сосредоточен в Красноармейске. Будем знать, что, чтобы "завалить" украинскую металлургию, достаточно взять Красноармейск.
Краснодонуголь, Шахта им. Засядько и ДУЭК - это ЛДНР. На Украине остался коксующийся уголь в Красном Лимане.
.
Странно, что тов. ZXCASDF назвал Павлоградуголь и не назвал Красноармейск с Красным Лиманом. Павлоградуголь что-то коксующееся немного добывает. Это может быть не "К", а "Ж" или даже "ГЖ".

Цитата: ЦитатаИнформационное агентство REGNUM назвало задержание своих авторов в Белоруссии «репрессиям за их принципиальную позицию против фактического сотрудничества властей Белоруссии с шовинистической (...) частью белорусской оппозиции». Соответствующее заявление редакция опубликовала в пятницу, 9 декабря.

Цитата: дим от 08.12.2016 21:20:34а что такое багетень ? Просьба не тащить на русский форум тексты со словами без русского же без перевода. В Вашей статье таких с десяток

Цитата: Владимиров Владимир от 09.12.2016 21:31:54Если ты считаешь себя русским, то обязан понимать не только нормативный (литературный) диалект языка, т.е. тот на котором мы общаемся здесь, но и местные диалекты русского тоже тоже.

Цитата: Боярин от 09.12.2016 16:15:35Следующая костяшка домино упала
.....
Этот коллапс теперь выглядит неизбежным, и он может начаться уже в эти выходные.


Мой тезис о коллапсе Евросоюза получает все больше и больше подтверждений.

Мы все ближе и ближе подходим к моменту – и Италия была одной из важнейших остановок на этом пути — когда евро исчезнет, как мороженное под жарким августовским солнцем. Я ожидаю скорого снижения курса этой валюты.

Если евро пробьет уровень мартовских низов 2015 года в $1,046, то откроется дорога к паритету с американским долларом (чего не случалось с 2002 года).

Итак, крах ЕС все ближе. Мой прогноз -2017 год. Ближе к лету скорее всего. Хохлам сочувствую, Если по России ударит опосредованно и мы ощутим это уже ближе к 2018 году, то по Окраине шибанет уже зимой. Не  все смогут пережить эту зиму. Ставьте буржуйки, коллапс энерго системы неизбежен.
https://cont.ws/post/453754#