Украина и украинско-российские отношения

206,849,726 349,285
 

Фильтр
AYAX   AYAX
  15 янв 2017 16:45:08
...
  AYAX
Ситуация на Украине. Как я ее вижу.

 
Вводные о себе, для понимания моего отношения к Украине. Мои бабушка и дедушка, по отцу, коренные туляки после войны перебрались в Днепропетровск. Причину, я не уточнял. Из шестерых детей, двое сестер остались там, остальные разъехались по России. Сейчас у меня там осталось два двоюродных брата, ставшие походу «истинными украинцами» (у друга, родной брат в 90-е перебрался туда и тоже перековался в «истинного», со всеми вытекающими). После начала всех событий один из братьев позвонил моему дяде, ну и как полагается «вы с нами воюете, будьте вы прокляты» Российская часть семьи в печали. Я общался с братьями не часто , поэтому  сильно не расстраиваюсь (хотя мы ,по возможности, им всегда финансово помогали), но за событиями на Украине слежу т.к. не чужие, но все больше начинаю подлавливать себя на мысли, что начинаю терять участливость ко всему там происходящему и скоро новости с Украины будут , как новости с Австралии, Латвии, Уганды ну и т.д.
 Теперь по ситуации.
О ситуации на Украине буду писать из следующих своих постулатов.
  (а.) Пророссийской элиты (партии) на Украине нет, от слова совсем, так хаотические личности, не более того.
  (б.) Неясно процентное соотношение, пророссийских и прозападных жителей  Украины.
  (в.) Пророссийское население не имеет возможности выражать свои интересы во власти исходя из п.(а) и не имеет возможности поменять власть силовым методом опять же исходя из п.(а)
 
Исходя из вышеизложенного для «наших» жителей Украины, я вижу, следующие варианты:
          
1. Вы не уверенны , что соотношение людей  п.(б) в  в «нашу» пользу ( ну или хотя-бы количество «наших» более 40%) , тогда остается смотреть на то, куда заведет вас эта кривая или уезжать на территорию РФ
2. Вы уверенны, что соотношение людей п. (б) в «нашу» пользу, можно начинать самоорганизовываться с низов. Объединяться вокруг идейных (можете начать с себя и своих друзей, но легко точно не будет, при сегодняшней власти возможны посадки и смерти), создать одну партию, предложить населению обоснованную цифрами экономическую программу, а уж , как только вы сможете о себе заявить то и «спонсоры» в т.ч. и в России появятся. (Интернет вам в помощь.Я даже сам готов скинуться на благое дело.)
3. Ждать, когда в ваших элитах появятся реально «пророссийские» силы и вырулят ситуацию ( с моей точки зрения, на сегодня , вероятность такого расклада не более 10%)
4. Ждать когда Россия вырулит вам ситуацию (с моей точки зрения, на сегодня, вероятность такого расклада не более 5%)
 
 И да, на сегодня, я больше на стороне защитников Российского холодильника , т.к. не вижу  движения не в  п. 2 не в п.3
 
PS: Как обычно все IMHO
Отредактировано: AYAX - 15 янв 2017 17:23:25
  • +0.82 / 26
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,889.47
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,602
Читатели: 4
Цитата: Andranik65 от 15.01.2017 14:03:12///lдеть - не мешки ворочать.
Население нужно, но за Уралом...
Я сам там жил (Новосибирск) до 1991 года, и теперь, живя на Югах, понимаю тех, кто на Северах, и тех с Югов, которые не хотят ехать на Севера.
Вот в этом главная проблема. На Российских Югах итак перенаселение, а климат украины сопоставим только с Краснодарским краем, немного с частью Ростовской области - а они не резиновыеУлыбающийся.

Для тех, кто готов ехать на Север или Дальний Восток - и сейчас гражданство чуть ли не на следующий день...
Для остальных - препятствия достаточно серъёзные...И как бы это не воспринималось на примере родственников, но интересы страны должны быть выше....

А значит, существенных послаблений не будет - иначе будет орава миллионов 10, для которых нет ни жилья, ни работы....А на территории бывшей Юго-Западной Руси будут одни скакуны и инвалиды...

Категоричность «не будет» — это от какой-то особой осведомленности? Поделитесь источником, если не секрет.
Потому что ТАСС, передавая слова президента РФ, не упоминает никаких географических ограничений:
Цитата: ЦитатаВ ходе заседания член совета, председатель постоянной комиссии по миграционной политике и защите прав человека в сфере межнациональных отношений Евгений Бобров выступил с предложениями упростить процедуру получения гражданства для некоторых категорий лиц. Так, он предложил упростить процедуры для соотечественников без гражданства, длительное время проживающих на территории РФ, проведя для них так называемую миграционную амнистию; отменить для соотечественников институт разрешения на временное проживание, чтобы они могли подавать на гражданство, уже состоя на миграционном учете; упростить процедуру получения гражданства для носителей русского языка, а также для иностранцев-выпускников российских вузов и средне-специальных учебных заведений, предоставив им возможность получить гражданство уже на последнем курсе учебного заведения.

Путин отметил, что в идее "собирания собственного народа" он полностью на стороне правозащитника, но указал на ряд деталей, связанных с социальными последствиями. По его словам, прежде всего, речь идет о "постановке на различные учеты, на получение пособий, на медицинское и прочее обслуживание".

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3854207
тэт а сэ щий гине
  • +0.31 / 7
  • АУ
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +154.10
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 546
Читатели: 2
Цитата: AYAX от 15.01.2017 13:45:08Ситуация на Украине. Как я ее вижу.

 

 Теперь по ситуации.
О ситуации на Украине буду писать из следующих своих постулатов.
  (а.) Пророссийской элиты (партии) на Украине нет, от слова совсем, так хаотические личности, не более того.
  (б.) Неясно процентное соотношение, пророссийских и прозападных жителей  Украины.
  (в.) Пророссийское население не имеет возможности выражать свои интересы во власти исходя из п.(а) и не имеет возможности поменять власть силовым методом опять же исходя из п.(а)
 
Исходя из вышеизложенного для «наших» жителей Украины, я вижу, следующие варианты:
          
1. Вы не уверенны , что соотношение людей  п.(б) в  в «нашу» пользу ( ну или хотя-бы количество «наших» более 40%) , тогда остается смотреть на то, куда заведет вас эта кривая или уезжать на территорию РФ
2. Вы уверенны, что соотношение людей п. (б) в «нашу» пользу, можно начинать самоорганизовываться с низов. Объединяться вокруг идейных (можете начать с себя и своих друзей, но легко точно не будет, при сегодняшней власти возможны посадки и смерти), создать одну партию, предложить населению обоснованную цифрами экономическую программу, а уж , как только вы сможете о себе заявить то и «спонсоры» в т.ч. и в России появятся. (Интернет вам в помощь.Я даже сам готов скинуться на благое дело.)
3. Ждать, когда в ваших элитах появятся реально «пророссийские» силы и вырулят ситуацию ( с моей точки зрения, на сегодня , вероятность такого расклада не более 10%)
4. Ждать когда Россия вырулит вам ситуацию (с моей точки зрения, на сегодня, вероятность такого расклада не более 5%)
 
 И да, на сегодня, я больше на стороне защитников Российского холодильника , т.к. не вижу  движения не в  п. 2 не в п.3
 
PS: Как обычно все IMHO


Пардон, что вмешиваюсь... Если следить за соцопросами, которые выпускаю укрянские журналисты и делать поправку на их ангажированность, то в среднем  общество украинских граждан можно представить в виде 5 человек.
1. Порошенковец - это хитрозадый укрянин русской-еврейской-украинской-татарской этничности, чиновник-госслужащий либо бизнесмен-менеджер, который приспособился к текущей ситуации, его все устраивает  и он не хочет ничего менять.
2. Тимошенковец – это центральноукраинец-волыняка-хохол, который уже просек, что на майдане их надули, но не понял в чем. Этническая гордость заставляет его верить в то, что курс на разрыв с Россией – правильный(хотя втайне кое кто уже жалеет об утраченной многовекторности), только вожди оказались неправильными, поэтому он надеется, что многоопытная Юля выведет их в ЕС и счастье.
3. Радикалы – это «западенцы», 600 лет просидевшие в польском рабстве, в отрыве и от России и даже от своих центральноукраинских собратьев. Они - цвет «нации» и свидомости, почти полностью лишены связей с русским миром, ненавидят Россию за навязанный социализм и подавление бендеровщины. Они тоже начинают соображать, что их надули вожди майдана, но они фанатики продолжения курса  на разрыв с Россией –только с новыми радикальными вождями.
4. Юго-восточники –укро-русский юго-восток с тоской мечтает о восстановлении нормальных связей с Россий( а кое кто и о воссоединении). Поддерживать они могут либо старых регионалов оппоблока, либо новых – Мураева-Рабиновича.
5. Неопределившийся-туповатый хатаскрайник, копающийся в своем навозе или «как бы хитрец», решивший держать язык за зубами – как бы чего не вышло.

ИМХО –  посмотрев на эту группу из 5 персонажей, становится понятнее, с кем мы имеем дело на украине, отсюда можно спокойно делать умозаключения и строить планы.  
  • +0.43 / 9
  • АУ
Alximik   Alximik
  15 янв 2017 18:12:30
...
  Alximik
В Украине в скором времени будет одна поместная церковь, а процесс ее формирования уже начался.


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.15 / 16
  • АУ
lyoha
 
swaziland
Внутримкадье
52 года
Слушатель
Карма: +91.19
Регистрация: 21.12.2015
Сообщений: 192
Читатели: 1
Цитата: А.Петровский от 15.01.2017 11:30:57По общему мнению это действительно сложный вопрос - как сделать Украину? Готовых сиюминутных ответов ждать не приходится.

Но что-то в ваших словах может их просто физически мало, большинство выбрало прозападную ориентацию? уже наводит на мысль: если их мало, а прозападного большинства много, значит надо существенно сократить прозападное большинство.

 Более того. Есть еще существенное количество населения, которое живет войной и с войны. Им мира с Россией не нать от слова совсем. Эту категорию надо сокращать только физически. Ибо вкусив человечины они от нее не откажуться никогда.
Люди непьющие злы и вовсе бессмысленны...
  • +1.13 / 22
  • АУ
Alximik   Alximik
  15 янв 2017 18:14:45
...
  Alximik
По информации председателя правления ПАО "Киевоблгаз" Дмитрия Дронова, общий долг за газ жителей Киевской области достиг критической суммы и составляет более 1 млрд гривен. Ежедневно оперативные бригады выезжают на рейды по области для отключения должников.


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.76 / 9
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Народ устал от бардака и завидует Белоруссии



Население Украины устало от продолжающегося в стране бардака и с завистью смотрят на соседнюю Белоруссию. Об этом в эфире телеканала «NewsOne» заявил депутат Верховной Рады Сергей Каплин.



«Фамилия, которая сегодня в народе наиболее употребляется — это фамилия Лукашенко. Нам в стране нужен порядок. Люди ожидают этой формулы власти – порядок, максимум патриотизма, где-то экономического национализма, где-то очень четкой, стройной политики, прежде всего, на экономических интересах страны, реализации именно такой политики и, безусловно, внимания к людям», — заявил Каплин.
Источник
  • 0.00 / 2
  • АУ
Alximik   Alximik
  15 янв 2017 18:58:13
...
  Alximik
В Украине начинается охота на бытовых сепаратистов: раз уж война с Россией проиграна (об этом тонко намекнул президент в новогоднем поздравлении нации), то нужно искать врагов внутри страны.



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.49 / 24
  • АУ
Albert V
 
russia
Слушатель
Карма: +1,181.25
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,124
Читатели: 3
Цитата: shadanakar от 15.01.2017 15:49:16По факту это и так есть т.к. там воюют представители всех этих областей. Причем в отличии от ВСУ добровольно.

Вы не совсем верно меня поняли. Если без шуток, то при руководстве ДНР уже должна быть структура, подготавливающая кадры для смены власти в этих областях. Понятно, что в настоящее время работающая нелегально. Но, чем черт не шутит, если точно определится, что ДЛНР ни при каких условиях в состав Украины не войдут, то стесняться нечего - те же теневые правительства или организации землячеств, или комитет освобождения.. да как угодно можно назвать. Суть одна - внешняя поддержка тех людей, которые готовы выступить против нынешней власти.
  • +0.55 / 9
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
"Путин продал Россию! Путин всех продал!"


Здравствуйте, сурка не видели? Нет, а он ведь где-то здесь, рядом, возможно даже один из нас. Будем искать, ка-а-азла! Он не козёл? Ничего, найдём, и он у нас сразу козлом станет.

По всем форумам и ЖеЖешечкам, в который уже раз, на Путина нагоняется либеро-патриотическая волна, состоящая из отборного дерьма и элитных отбросов. Как с цепи сорвались интернет “бойцы-борцуны”, а так же нац. ху*плёты. Путин оказывается враг России.

О, как вас болтает истинные патриоты. Как? А это вы сами догадайтесь, как, с трёх раз. … На словах вы все орлы, да соколы, только каркаете почему-то. Вот, слышите, они опять закаркали. Действительно. А вот ещё, слышите, кто-то к ним присоединился и закаркал; кай, кайй, каййй. Кто это? Так — эти самые, либегалы. Ах, это вы, не каркаете, а поёте так. Да нет проблем, пойте. А спелись вы действительно хорошо, прям в унисон.

О чём хоть поёте, а то как-то не разборчиво? … Путин всех продал! … Шо-о-о опять!!!

И что же он в этот раз продал или кого? Оказывается, “Путин обещал защищать русских, а сам продал русских в Донбассе за тридцать газовых сребреников. Иуда он, и на меньше мы не согласны”. Критиканам и обвинителям кажется, что этот кремлёвский упырь, слил, продал — русскоязычное население Вукрейн. Продался за какой-то дешёвый газ, он Путина больше волнует, чем человеческие жизни. Путин оказывается убийца – это на нём кровь сотен жителей и детей Одессы, Славянска, Мариуполя, Луганска, и так далее по бесконечному списку.

“А церковь, тоже Путин разрушил?” (с) Ах, так вам кажется и это он!!!

Креститься надо господа патриоты, когда вам кажется, и за базар отвечать.

Населению России опять и опять внушают: Царь-то, не настоящий!!! Несчастная Россия достойна лучшего правителя.

Скрытый текст
Отсюда
  • +0.32 / 11
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Вполне сумасшедшая версия


Необъяснимые с точки общепринятой логики события вокруг Украины начинают выглядеть вполне закономерными, если к ним приложить другой, небанальный шаблон.

Вот говорят, что киевский режим сильно обижается на Россию за Крым и Донбасс. Думаю, что это не совсем так. На самом деле в Киеве вполне довольны, что так получилось. С уходом этих двух самых чужеродных для русофобствующей власти регионов, Украина моментально избавилась от нескольких миллионов неисправимо враждебного русского населения и стала на порядок более лояльной и прозападной. Именно такая покорная и легко управляемая страна и нужна была этому явно не рассчитанному на всенародную поддержку тюремному режиму. То есть случилось именно то самоочищение Украины от «расово неполноценного» населения, о котором галицийские фюреры раньше могли только мечтать.

Но для чего же тогда были затеяны ими карательная операция на Донбассе и диверсионные вылазки против Крыма? Забыли бы про них и дело с концом! Но это было бы слишком просто и нерационально. Данные регионы своим уходом создали архиважный для режима образ врага и повод для войны. Абсолютно необходимой, чтобы еще больше сплотить оставшуюся Украину вокруг узурпаторской власти и окончательно её подчинить. Тем более, что иного стимула для консолидации этой искусственной «нации» у них нет и никогда не будет.

Полномасштабная война как таковая Киеву не нужна, потому что он понимает, что её проиграет. Но постоянная военная напряженность, нагнетание милитаристского психоза, дозированное и бесконечное кровопролитие — именно то, что доктор прописал. То есть это инструмент психологической манипуляции населением, которым режим успешно пользуется.

Избавление от остающихся на Украине миллионов русских, в том числе путем их постепенного выдавливания в Россию — тоже позитивная для режима цель.

Скрытый текст
Источник
  • -0.02 / 11
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Съ нами крестная сила!



14 января 2017 18-й гвардейский зенитно-ракетный Севастопольско-Феодосийском полк, входящий в состав 31-й дивизии ПВО 4-й армии ВВС и ПВО официально пополнился новейшими системами ПВО С-400 "Триумф".

В ходе праздничного митинга, посвященного знаменательному событию в жизни полка и всей системы ПВО Крыма и Юга России, командование полка получило официальный формуляр из рук командующего 4-й армией ВВС и ПВО генерал-лейтенанта Виктора Севастьянова. Также зенитчиков поздравили представители властей Феодосии и ветеранских организаций города. Для приглашенных гостей были выставлены на обозрение комплексы С-300 и С-400, радиолокационные и штабные машины.

Митрополит Феодосийский и Креченский Платон благословил и освятил выставленную технику.

В дальнейшем, уже на полигоне высоко над городом, журналистам были продемонстрированы короткие учения новейшей системы ПВО - развертывание пусковых установок, выдвижение на позиции, обнаружение и отслеживание целей. Нас даже пустили в святая-святых - командно-штабной кунг, где работают операторы радаров и обнаружителей.

Боевые расчеты ранее прошли в 2016 году переучивание на С-400 на полигоне "Капустин Яр", а также приняли участие в больших учениях "Кавказ-2016".

Радарные системы дивизиона могут отслеживать до 400 целей, а эффективная дальность поражения составляет около 400 километров, в зависимости от класса и скорости оных целей. Так что расположившиеся на феодосийском взморье "Триумфы" успешно прикрывают не только сам Крым, но и Юг России, и Черное море.

Данное обновление систем ПВО является частью текущей программы технического оснащения армии до 2020 года.



Выше был официоз. Теперь же о личном.

Старт в 5 утра от площади Ушакова само по себе стресс для организма, а уж когда я увидала поданную карету, то вообще сначала малодушно думала сбежать и не отсвечивать. Пассажирский новенький (2015 года) Камаз с милой лесенкой в три ступени к пассажирскому кунгу. Внутри довольно приличные кресла с ремнями безопасности. Жаль только, что с отоплением все очень плохо, а в степном Крыму (Симфеорополь, куда мы заглянули за недостающими участниками пресс-группы), вполне себе лежит снег и дороги покрыты коркой льда. Было холодно. Сильно холодно. В принципе, особенно по пути домой, оказалось, что это зеленое крокодилище умеет бегать со скоростью 80-90км/ч, только вот трясет в нем при этом нещадно и грохот даже внутри такой, что музыку особо не послушать - банально ничего не слышно.

До Симферополя мы добрались за 1,5 часа, от Симферополя до Феодосии - еще за 2.

В расположении части мы застали сначала тренировку торжественного митинга, а затем и официальную часть.

Повеселила и выставленная техника. Точнее, плакаты, находящиеся при ней. Если вы посмотрите на фотографии ниже, то обнаружите белые/прозрачные области, закрывающие часть плакатов. Дело в том, что кто-то, подготавливая мероприятие, влепил туда максимальные и честные данные (подозреваю, что оно все и так есть в каких-то википедиях и пр., но...). А снимать такое низзя. Но, почему-то, низзя только нам, а вот гостям, пришедшим поддержать своих мужей, пап, братьев и сыновей - пожалуйста. Не раз и не два гости просто подходили и снимали именно сами плакаты на мобильнички.

На полигоне нас ждал порывистый ветер около 30м/с. На мой вопрос подготовили ли они такую классную погоду специально для нас, или у них всегда так, мне доверительно сообщили, что для журналистов сделали поблажку - вчера было то же самое, но со снегом. В принципе, верю, ибо наша карета отчаянно месила высокими колесами хлюпающую густую жижу местами глубиной мне почти по колено. Порадовалась, что не стала форсить и обулась в берцы - их не так жалко, да и привычные они. Разговаривать при таком ветре тоже было тем еще квестом, так что иногда общаться приходилось жестами.

На обратном пути нас даже покормили - армейский обед ныне весьма неплох, я даже взяла далеко не все, что предлагалось, ибо много. Просто и без изысков, но сытно, качественно и полезно.

На сытый желудок ехать обратно было уже не столь печально, но все еще холодно.

По итогу вернулась я домой через 15 с хвостиком часов после выхода. Зато под конец уже вполне уверено ползала по трапу в и из кунгаУлыбающийся
1.

2.



Фото
Источник
  • +1.87 / 42
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Модернизация противотанкового ружья ПТРС


Очередное творчество украинских военных изобретателей - модернизация старого советского 14,5-мм противотанкового самозарядного ружья образца 1941 года системы Симонова (ПТРС). "Сделаем вид, что это снайперская винтовка".

[movie=400,300]https://youtu.be/-ofy8HuPK3M[/movie]

Источник
  • 0.00 / 2
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Подскажите, а где Украина?


Нашел в интернетах атлас Российской Империи, год издания мне не известен, предположительно начало 19-го века.

Есть в этом атласе Новороссийская Губерния, есть Малороссийская губерния, есть даже Киевская губерния. А вот «едыной украины» в атласе – нет.




Новороссийская губерния


Скрытый текст
https://cont.ws/@alexandrovsky-s/490136#
  • +1.38 / 26
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Маланка в вышиванке


Когда-то в прошлой жизни мне хотелось иметь вышитое платье/рубаху а-ля София Ротару времён «Червоной руты». С одной единственной целью — ходить на море. Казалось, что это будет стильно, удобно и просто красиво. Но эксплуатировать данную одежку планировалось исключительно в пляжных целях. Ходить в ней в повседневной жизни и уж тем более, в свет и мысли не возникало. Просто потому, что деревенский стиль уместен лишь в определённые моменты и в определённых местах. Так мне казалось.

Однако теперь сельский шик в тренде. Более того, он возведён в национальную идеологию. И в нарядах, которые уместны исключительно на сельских ярмарках и сценах народных театров, в/на Украине теперь ходят на службу, принимают правительственные делегации, вводят в качестве парадной школьной формы. Но хуже всего то, что весь этот «village style» выходит на улицы. И не раз или два в год, а постоянно.

Нет, я совершенно адекватно отношусь к народному творчеству, когда оно носит дозированное количество и не бьет по глазам и прочим органам чувств своей простотой и пестротой. Но, когда тени чужих предков начинают загораживать мои собственные приоритеты, вкусы и интересы — вот здесь возникает вполне конкретный вопрос: а какого, извините, черта?!

Почему, например, Одесса, некогда третий город Российской Империи, должна сегодня водить хороводы вокруг соломенного одоробла, напоминающего то ли вешалку, то ли елку из веников, выставленного в самом центре города?! Только потому, что так принято у новоявленных «одэсьцив», прибывших к нам в качестве «гуманитарной помощи» из Ровно?!

Или вот Киев, где сегодня, согласно древним буковинским традициям, ряженые по городу «водят козу». Забавное зрелище. Вот только есть одно «но». Всем этим пиршеством безумия нужно не только восхищаться и принимать активное участие, но сделать его неотъемлемой частью своей жизни.

А если я не хочу или не понимаю, зачем все это нужно, мне моментально предложат уложить чемодан, отправиться на вокзал и приобрести билет в Россию.

Что собственно и произошло как со мной, так и с многими другими гражданами Украины, у которых так и не нашлось в том числе, «хорошего вкуса», чтоб получать эстетический оргазм от танцев с бубнами в вышиванках, факельных шествий, ежедневного распевания гимнА и прочих новомодных языческих обрядов…

Но, пожертвовав частью своего «несознательного» населения, Украина надеется получить компенсацию в виде европейских гостей, привлекая их шумным и ярким зрелищем с незатейливым сюжетом. Который, собственно, и лежит в основе той самой «древней природы украинского лыцарства»…

Ссылка
  • +0.30 / 6
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Boris Bakhterev от 15.01.2017 18:20:32Согласен с критикой. То, что я обнаружил относительно и украинской, и российской энергетики мне показалось настолько интересным и поразительным, что я решил опубликовать результаты, не дожидаясь, пока все выводы уложатся в голове. Отсюда определенные неувязки и "странности".
Согласен, что важнейшей проблемой украинской энергетики является то, что дохнет ее потребитель - украинская промышленность. Тем не менее, часть проблем украинской энергетики вызваны исключительно ее специфической структурой собственности.
.
Меня интересовали отношения внутри украинской элиты: политической и бизнес-элиты. Меня интересовала не эффективность украинской энергетики (я вообще не знаю, как ее оценивать), а эффективность государственного регулирования и корпоративного управления (и государственного, и частного) в ней. И я пришел к выводу, что и государственное управление, и корпоративное управление должно быть неэффективное (по сравнению с России).
Неэффективность государственного регулирования заключается в том, что Укрминэнерго не в состоянии ни выработать, ни проводить никакую рациональную политику. Оно само не может решить, чего хочет:
- Низкие энерготарифы, чтобы была довольна промышленность и непромышленные потребители, или высокие, чтобы мог функционировать ТЭК?
- Низкие цены на уголь, чтобы обеспечить рентабельность энергетикам, или высокие, чтобы обеспечить рентабельность угольщикам?
Не может быть эффективным и корпоративное управление. На конкурентном рынке руководство даже государственных компаний ("Росатом", "Газпромэнергоэхолдинг", "Роснефть") вынуждены вести себя вполне по-рыночному. На монополизированном рынке нет ничего хуже частника (ДТЭК). Коме того, для российских госкомпаний ("Газпром", "Росатом", "Роснефть") внутренний рынок - не единственный, а то и не основной. Это тоже дисциплинирует. Для украинских "Энергоатома", "Центроэнерго", ДТЭКа и угольщиков - наоборот. Лоббизм для них - основная бизнес-стратегия.
.
Я не сторонник "отнять и все поделить". Но в данном случае не вижу другого выхода. Необходимо: либо а) разукрупнить ДТЭК на меньшие по размеру вертикально-интегрированные компании, либо б) отделить генерацию от добычи угля, а последнюю разукрупнить и/ или приватизировать, либо в) все вообще национализировать. Тупик в том, что на добровольной основе это не сделать. Ахметов добровольно не продаст ни кусочка, поскольку в нынешней ситуации единственное, что придает какую-то ценность ДТЭКу - его монопольное положение. Ну, и понятно, что в нынешней ситуации никто добровольно ни кусочка украинской энергетики не купит. Это я и назвал: энергетика Украины заведена в тупик.
Возможно, она пойдет по пути украинской банковской системы. Государственный сегмент будет "сохнуть", частный - "дохнуть", кроме "национального лидера" - ДТЭКа. Потом наступит момент, когда и он дойдет до банкротства и будет поспешно национализирован.

Камрад вы пишете околесицу....что бы там что писать про энергорынок украинский или российский...начниите с нулевого уровня ращберитесь хотя бы с техникой - расходом топлива для целей генерации...а потом уж лезбте в дебри - основной или не основной рынок российский для российских же госкорпорации... 
  • -0.02 / 3
  • АУ
просто Вася   просто Вася
  15 янв 2017 21:59:29
...
  просто Вася
Цитата: Alximik от 15.01.2017 15:12:30В Украине в скором времени будет одна поместная церковь, а процесс ее формирования уже начался.

ссылка

Может тогда похоронят своего первого патриарха Владимира должным образом ? А то похоронили прямо на улице.


Цитата: ВикипедияВласти Киева выделили для захоронения Владимира Романюка место на Байковом кладбище. Однако 18 июля 1995 года руководство Киевского Патриархата приняло решение захоронить Романюка в Софийском соборе — главной православной святыне Киева. Эта попытка натолкнулась на сопротивление со стороны духовенства УПЦ Московского Патриархата и силовые действия со стороны отрядов Беркута МВД Украины.

В результате похоронная процессия была остановлена на Софийской площади. Похороны Владимира Романюка вылились в массовые беспорядки, в которых приняли активное участие бойцы радикальной националистической организации УНА-УНСО, духовником которой был Владимир Романюк[6]. В организации этих беспорядков левые политические силы обвиняли Филарета (Денисенко)[7][8]. Здесь же, на площади была вырыта могила: на территорию собора участников процессии (духовенства УПЦ КП, народных депутатов, участников УНА-УНСО) не пропускала милиция. Таким образом, Владимир Романюк был захоронен справа возле ворот монастыря св. Софии в Киеве. Могила сохраняется в этом месте до сих пор.
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.09 / 2
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Уходящий президент Болгарии посоветовал своему преемнику


Уходящий президент Болгарии Росен Плевнелиев, один из подписантов обращения восточноевропейских политиков к Дональду Трампу с просьбой  не отменять антироссийские санкции, посоветовал новоизбранному президенту Румену Радеву, который известен своей русофильской позицией, «подумать над вопросом принадлежности Крыма Украине».

Об этом сообщает болгарское издание Novinite.

«Когда мы продолжаем утверждать, что де-юре Крым является частью Украины, а де-факто он российский, потому что там развевается российский флаг, и о будущем Крыма нужно спросить его жителей, то этот тезис не разделяет ни один европейский лидер», — заявил уходящий президент.

Соответствующее заявление действующий президент сделал после недавнего интервью своего сменщика  на канале France 24, где тот говорил, что несмотря на то, что мир не признает Крым как часть России, этот вопрос  должны решать сами жители полуострова.

«Радев должен обдумать этот тезис очень тщательно, прежде чем вступит в должность президента. Я помогу ему, предоставив свои аргументы. Над нами закон. Если мы хотим, чтобы в Европе был мир, необходимо иметь правила, и они должны выполняться всеми», — заявил Плевнелиев.

Интересно, что уходящий болгарский президент не посоветовал своему сменщику думать об интересах Болгарии.
Навигатор
  • +0.25 / 10
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
На Украине заявили, что создали конкурента «Арматы»


Украинский «Национальный промышленный портал» опубликовал патент на танк «Тирекс», который, по словам разработчиков, является конкурентом российской «Арматы».

Заявляется, что «устойчивый к кумулятивным боеприпасам „Тирекс”», «будет оснащен бронированной капсулой с местами для трех членов экипажа, а также необитаемой башней».

Танк предполагается вооружить «125-миллиметровым орудием с дистанционно управляемым автоматическим механизмом заряжания и пулеметами». Машина будет оснащена динамической защитой «Нож» и «Дуплет». 

При этом изготавливать танк «нового поколения» планируется из старых советских машин Т-64 и Т-72.



Ранее главный редактор украинского журнала Defense Express Сергей Згурец заявлял, что первый образец танка «Тирекс» будет выпущен до конца 2016 года. Как говорилось в сообщении создателей танка, «новые машины сравнимы с наиболее современными боевыми бронированными машинами, включая и широко разрекламированную „Армату”».

Напомним, в ноябре украинские СМИ сообщили о том, что создание опытного экземпляра «Тирекса» было сорвано «из-за рейдерского захвата киевского завода „Атек”», где трудились создатели машины — «Инженерная группа „Арей”» (ранее — «Инженерная группа „Азов”»).




Скрытый текст
Ссылка
  • -0.29 / 13
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Боярин от 13.01.2017 04:08:32"Переведи меня через Майдан"



P.S. Антология одной песни: "Переведи меня через Майдан"

Это антология украинства как такового. Если оставить в стороне поэтическую и музыкальную части, а проанализировать голое содержание, то мы увидим следующую картину : слепой (то есть неспособный к самостоятельному существованию) просит перевести его туда, где по его мнению благодать. Не жара, шум и гам повседневной жизни, а поле, тишина, тень от тополей и т.д. В итоге никто его не повел, он пошел сам и умер прямо в дороге.
Но той благодати, которую он себе вообразил, за площадью изначально и не было.
Разве это не та же картина, которую мы наблюдаем уже четверть века?
Молодец автор, юбку автору! почти (С)
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +2.27 / 32
  • АУ
Сейчас на ветке: 75, Модераторов: 0, Пользователей: 18, Гостей: 42, Ботов: 15
 
1Norther12 , Alex2011 , AltTab , Andranik65 , Greeny , Gross_PaPa , HEM , Yuriy58 , olenevod , ups , wood-cutter , Алёша Попович , Иванов , Кондуктор , Львович , Подданный Империи , Помор 64 , Хан