Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Repaqq от 14.01.2017 19:49:54Мне иногда кажется, что у отдельных конструкторов, в стране победившей демократии, башни с детства необитаемые.

Меня там больше убила фраза 

Цитата: Алексей N от 14.01.2017 17:21:43Тирекс планируется переделывать из старых советских танков Т-64 и Т-72.

"Но как, Карл?"© Куда в Т-64 можно запихнуть бронекапсулу с экипажем, сделать необитаемую башню, если в нём и с обитаемой башней экипаж едва помещается? Да ещё и использовать два совершенно разных танка... Т-64 и Т-72!

Национальный банк Украины (НБУ) и министерство финансов работают над механизмом реструктуризации долга по облигациям внутреннего государственного займа (ОВГЗ) на сумму около $14 млрд.

ссылка

Заместитель министра образования и науки Украины Максим Стриха пожаловался на низкое финансирование своего министерства. По его словам, в 2016 году на науку и проведение исследований в стране было потрачено не более 0,3% ВВП, передает "Интерфакс-Украина".



ссылка

Евросоюз «кинул» Украину в области энергетики, обязав ее гарантировать транзит российского газа на Запад, но не дав никаких гарантий со своей стороны. Об этом в эфире «UkrLife» заявил украинский эксперт в области энергетики Дмитрий Марунич.


ссылка

Я читаю последние 10 страниц и что-то охудивляюсь. Прям повеяло: "Никуда вам москалям не деться, все одно придется снова влезать в субстанцию под названием Украина!" А другие, ну которые москали, в ответ: "Нафик-нафик, мы делать ничего не будем. Сами, все сами. А мы ров с крокодилами выкопаем." 
Уважаемые камрады, вы все правы! Первым хочу сказать, что Украину настолько не обделяют вниманием, что по словам Данкомма, даже стратегические силы давеча пристально с прищуром поглядели в её сторону. А это, согласитесь, почетно. Уверен, что БлэкШарк тоже много бы чего рассказать мог по своей епархии в отношении планов по бывшей УССР, но нельзя, ибо нех. Больше того, Неньку никогда и не бросали совсем. Просто это внимание, которое ей оказывает  и будет оказывать Россия и её руководство, оно не обязательно совпадает с вашими представлениями о нем. Увы и ах, но вон то предложение с 15 ярдами - это было последнее такое предложение. А потом внимание России изменилось и  привело к отделению и присоединению Крыма, развитию ситуации с ЛДНР, отсечению рынка России от украинских товаров и, как следствие, деградация промышленности Украины, сейчас вот началось усиление внимания к сельскохозяйственному потенциалу соседушки. Также внимание направлено на фиксацию военных преступлений ВСУ на территории Донецкой и Луганской областей. И многая, и многая, и многая. Так что вниманием Украину не обделяли, не обделяют и не обделят. Соседи все таки, не чужие люди. А со своих, хоть и бывших, и спрос поболе будет. Просто это будет совсем по-другому, совсем не то внимание, как мечтается родившимся в СССР. И не будет никто заниматься сепарацией населения. Всем не до этого будет. Да и денег на это тоже нету. Опять же кастрюльки эти дурацкие.
Вторым же хочу сообщить, что не получится России ров выкопать и с вышки смотреть, как они там есть друг друга начнут. И мы уже вписаны так, что мама не горюй. Мы работаем в Крыму (да-да, я помню, что Крым это Россия, просто недавно он был Украиной), работаем в ЛДНР. А где мы еще работаем на этих территориях, это нам из телевизора не расскажут и не покажут. Кстати нам за эту работу уже неиллюзорно перекрывают кислород наши западные "партнеры". То, что это помогло реализовать ряд программ импортозамещения, сработало некоторым образом на мобилизацию экономики и т.д., это конечно прекрасно, но и проблем мы с этим поимели порядочно. Фонды страны не дадут соврать. А сейчас мы вообще находимся в роли рожающей прямо в поле во время страды крестьянки: вроде как и рожать новую экономическую парадигму с соответствующими институтами надо, а тут еще работать нужно параллельно, чтобы не сдохнуть потом. И, блин, соседка в полный неадекват впала. Так что рядом поляну сечь надо, куда деваться. И бабло на этих чебурахнутых тратить придется. Вот только не так, как хотят ваши оппоненты, а совсем другими методами и способами. 
Так что нет смысла, как мне видится, спорить об отсутствии внимания и необходимости его. И то и другое есть и будет.  Давайте лучше выдвигать и обсуждать цели, перспективы, методы, средства, ресурсы, взаимосвязи воздействий со стороны России и их последствий. Извините за капитанство очевидность.

[movie=400,300]https://youtu.be/oBW03AaKo74[/movie]
Байден, байден едет

сквозь снежную равнину,
порошок заветный он хохлам везёт.
И хохол и кошка порошок тот примумт
и печаль отступит и тоска пройдёт 

Цитата: EVgen1 от 15.01.2017 01:37:10Я читаю последние 10 страниц и что-то охудивляюсь. Прям повеяло: "Никуда вам москалям не деться, все одно придется снова влезать в субстанцию под названием Украина!"

Скрытый текст

А другие, ну которые москали, в ответ: "Нафик-нафик, мы делать ничего не будем. Сами, все сами. А мы ров с крокодилами выкопаем." 
Уважаемые камрады, вы все правы! Первым хочу сказать, что Украину настолько не обделяют вниманием, что по словам Данкомма, даже стратегические силы давеча пристально с прищуром поглядели в её сторону. А это, согласитесь, почетно. Уверен, что БлэкШарк тоже много бы чего рассказать мог по своей епархии в отношении планов по бывшей УССР, но нельзя, ибо нех. Больше того, Неньку никогда и не бросали совсем. Просто это внимание, которое ей оказывает  и будет оказывать Россия и её руководство, оно не обязательно совпадает с вашими представлениями о нем. Увы и ах, но вон то предложение с 15 ярдами - это было последнее такое предложение. А потом внимание России изменилось и  привело к отделению и присоединению Крыма, развитию ситуации с ЛДНР, отсечению рынка России от украинских товаров и, как следствие, деградация промышленности Украины, сейчас вот началось усиление внимания к сельскохозяйственному потенциалу соседушки. Также внимание направлено на фиксацию военных преступлений ВСУ на территории Донецкой и Луганской областей. И многая, и многая, и многая. Так что вниманием Украину не обделяли, не обделяют и не обделят. Соседи все таки, не чужие люди. А со своих, хоть и бывших, и спрос поболе будет. Просто это будет совсем по-другому, совсем не то внимание, как мечтается родившимся в СССР. И не будет никто заниматься сепарацией населения. Всем не до этого будет. Да и денег на это тоже нету. Опять же кастрюльки эти дурацкие.
Вторым же хочу сообщить, что не получится России ров выкопать и с вышки смотреть, как они там есть друг друга начнут. И мы уже вписаны так, что мама не горюй. Мы работаем в Крыму (да-да, я помню, что Крым это Россия, просто недавно он был Украиной), работаем в ЛДНР. А где мы еще работаем на этих территориях, это нам из телевизора не расскажут и не покажут. Кстати нам за эту работу уже неиллюзорно перекрывают кислород наши западные "партнеры". То, что это помогло реализовать ряд программ импортозамещения, сработало некоторым образом на мобилизацию экономики и т.д., это конечно прекрасно, но и проблем мы с этим поимели порядочно. Фонды страны не дадут соврать. А сейчас мы вообще находимся в роли рожающей прямо в поле во время страды крестьянки: вроде как и рожать новую экономическую парадигму с соответствующими институтами надо, а тут еще работать нужно параллельно, чтобы не сдохнуть потом. И, блин, соседка в полный неадекват впала. Так что рядом поляну сечь надо, куда деваться. И бабло на этих чебурахнутых тратить придется. Вот только не так, как хотят ваши оппоненты, а совсем другими методами и способами. 
Так что нет смысла, как мне видится, спорить об отсутствии внимания и необходимости его. И то и другое есть и будет.  Давайте лучше выдвигать и обсуждать цели, перспективы, методы, средства, ресурсы, взаимосвязи воздействий со стороны России и их последствий. Извините за капитанство очевидность.

Очень правильный пост на самом деле , но у меня - таки есть существенная поправка и касается она денежного вопроса .
Дело в том , что  тезис " денег нет " - не более чем абстракция . Причем абстракция дежурная и набившая уже оскомину . Деньги для вложения в прибыльные и надежные активы найдутся всегда . Для их явления на свет можно привлечь инвестора , занять , напечатать , задействовать резервы , получить гарантии , да мало ли способов профинансировать проект , который сулит приличные и стабильные дивиденды .
 Теперь смотрим на "текущее состояние дел " на Украине .В послемайданные годы Украину финансировали , инвестируя в основном во власть . Не очень щедро , но умудряясь при этом сохранить там " зону хаоса " , напрочь исключающую серьезные инвестиции в экономику хотя бы а ля Польша .
 Вот тут надо подчеркнуть , Запад финансирует именно " зону хаоса " , почитая и пожиная дивиденд политический и считая такие вложения выгодными для себя . Там свои резоны и понятия , часто противоречащие элементарному здравому смыслу , но мы сейчас не о них .
 Это мы коснулись инвестиций Запада в нынешнюю киевскую власть , а ведь есть еще прямая финансовая поддержка институтов и ресурсов нестабильности : нацики , СМИ , бандеровская идеология и прочее , и прочее , и прочее , включая  т. н ." оппозиционные структуры ". Материальная поддержка , включая поставки вооружений , ВСУ , нацбатов , СМИ и пр. тоже не работает на стабильность украинского общества . Таким образом , Запад целенаправленно и последовательно помогает украинцам убить Украину , и уж по крайней мере - не допустить создания там зоны стабильности и поступления туда оздоровляющих экономику и укрепляющих государственность инвестиций .
Кто виноват и что делать - вопросы риторические . Без зачистки укрозоны от одиозных политиков и олигархов  , экстремистских формирований , военных преступников , НПО , смены башен и объявления моратория на выплату долгов Западу , никаких инвестиций в экономику укрозоны не будет . Обратите внимание , я про существование Украины как таковой уже молчу , ибо  перечисленные меры не предусматривают ее сохранения на политической карте мира , и тут , странным образом , западное финансирование ликвидации Украины и намерения нашего ВПР совпадают  . Мы как бы говорим западным глобалистам , вы хотите убить государство Украина , ака Югославия , что же , убивайте , а чуть позже мы посмотрим , кто и как будет получать от этого пользу . Не даром опальный Фирташ утверждает , что не пройдет и двух лет и Запад на этих территориях будут ненавидеть и проклинать .

Цитата: EVgen1 от 15.01.2017 01:37:10Я читаю последние 10 страниц и что-то охудивляюсь. Прям повеяло: "Никуда вам москалям не деться, все одно придется снова влезать в субстанцию под названием Украина!" А другие, ну которые москали, в ответ: "Нафик-нафик, мы делать ничего не будем. Сами, все сами. А мы ров с крокодилами выкопаем." 
Уважаемые камрады, вы все правы! Первым хочу сказать, что Украину настолько не обделяют вниманием, что по словам Данкомма, даже стратегические силы давеча пристально с прищуром поглядели в её сторону. А это, согласитесь, почетно. Уверен, что БлэкШарк тоже много бы чего рассказать мог по своей епархии в отношении планов по бывшей УССР, но нельзя, ибо нех. Больше того, Неньку никогда и не бросали совсем. Просто это внимание, которое ей оказывает  и будет оказывать Россия и её руководство, оно не обязательно совпадает с вашими представлениями о нем. Увы и ах, но вон то предложение с 15 ярдами - это было последнее такое предложение. А потом внимание России изменилось и  привело к отделению и присоединению Крыма, развитию ситуации с ЛДНР, отсечению рынка России от украинских товаров и, как следствие, деградация промышленности Украины, сейчас вот началось усиление внимания к сельскохозяйственному потенциалу соседушки. Также внимание направлено на фиксацию военных преступлений ВСУ на территории Донецкой и Луганской областей. И многая, и многая, и многая. Так что вниманием Украину не обделяли, не обделяют и не обделят. Соседи все таки, не чужие люди. А со своих, хоть и бывших, и спрос поболе будет. Просто это будет совсем по-другому, совсем не то внимание, как мечтается родившимся в СССР. И не будет никто заниматься сепарацией населения. Всем не до этого будет. Да и денег на это тоже нету. Опять же кастрюльки эти дурацкие.
Вторым же хочу сообщить, что не получится России ров выкопать и с вышки смотреть, как они там есть друг друга начнут. И мы уже вписаны так, что мама не горюй. Мы работаем в Крыму (да-да, я помню, что Крым это Россия, просто недавно он был Украиной), работаем в ЛДНР. А где мы еще работаем на этих территориях, это нам из телевизора не расскажут и не покажут. Кстати нам за эту работу уже неиллюзорно перекрывают кислород наши западные "партнеры". То, что это помогло реализовать ряд программ импортозамещения, сработало некоторым образом на мобилизацию экономики и т.д., это конечно прекрасно, но и проблем мы с этим поимели порядочно. Фонды страны не дадут соврать. А сейчас мы вообще находимся в роли рожающей прямо в поле во время страды крестьянки: вроде как и рожать новую экономическую парадигму с соответствующими институтами надо, а тут еще работать нужно параллельно, чтобы не сдохнуть потом. И, блин, соседка в полный неадекват впала. Так что рядом поляну сечь надо, куда деваться. И бабло на этих чебурахнутых тратить придется. Вот только не так, как хотят ваши оппоненты, а совсем другими методами и способами. 
Так что нет смысла, как мне видится, спорить об отсутствии внимания и необходимости его. И то и другое есть и будет.  Давайте лучше выдвигать и обсуждать цели, перспективы, методы, средства, ресурсы, взаимосвязи воздействий со стороны России и их последствий. Извините за капитанство очевидность.

во, наконец то по делу написал человек

а так конечно есть на Украине русские люди еще настроеные к России,
но только вот ни одной политической силы/партии на Украине за 25 лет
не образовалось которая бы делала ставку на сотрудничество с РФ,
а все только разной степени прозападные, а с РФ только пакостить
всячески на геополитическом уровне и настроенные рвать отношения
и портить

те русские и прорусские люди есть, но никакой политической силы они
собой не представляют

Постоянные споры на ветке на тему " нужно оно нам или не нужно та Окрайна?"  Это как основной вопрос философии - Что было вперед? Курица чи яйцо
Но чем дальше тем заманчивее просто плюнуть на этот вопрос и пусть они там сами с этим разбираются - европейцы они али азиаты. Главное - держаться от них подальше ибо история учит, кто с восточными европейцами поведется -так ему и надо и мало не покажется.
Предлагаю к прочтению замечательную статью на этот счет с исторической ретроспективой о печальных последствиях попыток пригреть на груди всех этих братушек подробнее по ссылке

Цитата: ЦитатаНа самом деле трагедия восточной Европы заключается отнюдь не в чёрной магии или сглазе. Как известно, это легко лечится практикующими колдунами и магами по весьма сходной цене. Восточная Европа, разве что за исключением Чехии - это балластная территория, населённая миллионами индивидуумов с завышенными притязаниями. Балластная, потому что там ничего нет - ни тебе полезных ископаемых, ни уникальных технологий, ни мощных производств или сельского хозяйства, ни транзитных путей. Завышенные притязания у жителей этих территорий сложились скорее всего из-за многочисленных попыток Востока и Запада переманить их на свою сторону. Словом - разбаловали мы их. Восточноевропейские аборигены действительно верят, что они и есть самый центр Европы, и абсолютно все вокруг должны страстно желать добиться их расположения и благосклонности. Причём близко водиться с этими типами очень чревато. Вон украинцы поручкались с поляками, и получайте - теперь им все вокруг чего-то должны. Одним должен ЕС, другим - Россия, третьим - вообще всё человечество. И - мама дорогая! - даже отдельные белорусы стали заражаться вирусом исключительности - уже не раз довелось слышать, что они себя считают этакими улучшенными русскими, и потому Россия им должна... Беда, да и только. Из всего вышеизложенного напрашивается простой вывод - не надо их завоёвывать или, Боже упаси, освобождать. Должны останетесь в любом случае, ещё и прощения просить придётся. Живут они сами по себе, гордые такие - ну и ладушки. Пусть у Евросоюза теперь голова с противоположной частью тела болит, а мы со стороны на это "кино" посмотрим, как брюссельцы будут их уговаривать не только продолжать жить с ними одной семьёй, но и платить за это! Может даже понастальгируем. Согласитесь, приятно наблюдать, когда с кем-то на ваших глазах происходит то же, что с вами уже происходило. Источник: https://cont.ws/@vitspb/479674


Источник: http://politikus.ru/articles/89147-proklyatie-vostochnoy-evropy.html
Politikus.ru

Россия согласилась на просьбу Украины провести инспекцию района в Ростовской области. Об этом ТАСС сообщил глава российского национального Центра по уменьшению ядерной опасности Сергей Рыжков.
"В период с 16 по 19 января 2017 года Украина запросила Российскую Федерацию о проведении на ее территории инспекции указанного района в рамках Венского документа 2011 года о мерах укрепления доверия и безопасности", - сказал собеседник агентства.


Площадь района, на территории которого пройдет проверка, составляет около 16 тысяч квадратных километров. Цель инспекции - определение масштабов или подтверждение отсутствия военной деятельности в пределах указанного района.
Венский документ 2011 года дает право каждой стране-участнику ОБСЕ проводить инспекции на территории любого другого государства-участника. Инспектирующая сторона также может пригласить экспертов из стран Организации принять участие в мероприятиях.
https://rg.ru/2017/0…ossii.html

Цитата: А.Петровский от 15.01.2017 08:16:16И какие будут предложения? Как надо сделать, что бы на Украине те русские и прорусские люди стали представлять собой реальную политическую силу?
И заодно, в продолжение вопроса - как надо сделать, что бы майданутые украинцы перестали представлять собой реальную политическую силу?

ну а мы то как можем это сделать ? Если они сами за 25 лет не смогли/не захотели
стать такой силой ? может их просто физически мало, большинство выбрало прозападную
ориентацию ?

тем  более сейчас игра пошла на геополитическом уровне - борьба континентов
что может сделать простой обыватель из РФ на Украине ?

Цитата: k3sv от 15.01.2017 10:34:06тем  более сейчас игра пошла на геополитическом уровне - борьба континентов
что может сделать простой обыватель из РФ на Украине ?

есть 3 варианта
1 присоединиться к  НМ ЛДНР как сделал Рекон
2 уехать из Убундии и не помогать своими налогами преступному режиму
3 Ничего не делать и кричать что русские-козлы ,нам не помогают.

Цитата: 9k37m1 от 15.01.2017 10:54:42Чемодан-вокзал-Донбасс или Чемодан-вокзал-Россия.
Лозунги довольно знакомые, между прочим.

Да нам нужно население ,но здесь.ВЫ поймите что У уже 25 лет другое юридическое лицо.

Цитата: 9k37m1 от 15.01.2017 11:01:46Кстати, в последнее время (последний месяц) пошли серьёзные разговоры на высшем уровне о упрощении получения гражданства России.
Так что, возможно, что население таки нужно. А то уж больно разговоры серьёзные

Упрощение получения гражданства идет уже несколько лет. Я из Приднестровья, где-то в 2002 году при получении российского загранпаспорта (у меня гражданство РФ с 1993 года, жена - гражданка Молдовы) хотел вписать своих детей в паспорт, - мне отказали в Консульстве с комментарием, что мои дети по рождению граждане Молдовы и не могут быть вписаны в российский паспорт. А 5 лет спустя, в 2007 году детей приняли в гражданство РФ, даже не вникая, есть ли у них гражданство Молдовы, просто на основании согласия жены.
Потом, в аналогичных случаях, детям стали давать гражданство РФ и без согласия второго родителя. 
А население сейчас нужно всем. Тем более, население близкое по менталитету. 
Вон, даже Румыния упрощает требования по гражданству. Изначально у них надо было знать язык, потом упростили. Читал, что дают гражданство Румынии потомкам тех, кто жил на территориях, которые входили в состав Румынии с 1918 по 1940, даже без знания языка. Украина по этому поводу неоднократно возмущалась.
В Англии и Франции выходцы из бывших их колоний имеют какие-то преимущества при въезде в страну, поэтому и там и там большое количество черного населения.

Зима! "Бухгалтер" торжествуя,
В кладовке укрепляет дверь.
И "интегратор", это чуя,
Остатки сна забыл теперь..
В степи же, пушки заряжая,
Укропов армия бухает,
Петро сидит на коньяке,
Бабло листая в кошельке.
Вот, сжался под обстрелом мальчик,
Головку ручками прикрыв,
Средь снега и камней застыв.
Он вспомнил, как когда-то танчик
Просил на Новый Год... дурной.
Вновь взрывы и осколков вой..

1940-50-ые годы. Ереван.
Лето.
Жара.
Пыль.
Скука.
И тут событие - трамвай задавил ишака.
Почти немедленно собирается толпа численностью в половину тогдашнего города. Разгонять бесполезно - масса, изнурённая сенсорным голодом наконец обрела ЗРЕЛИЩЕ.
Все призывы типа "Граждане, разойдитесь" не действуют.
Наконец появляется легендарная личность. Милиционер Андрей.
Подходит. Осматривает место происшествия.
И произносит ровно четыре слова , в общем-то обычных в таких обстоятельствах, после которых толпа рассеивается в две минуты:

"Родственников пострадавшего попрошу остаться"


  И всё-таки,  почему  российские  спецслужбы не разогнали майдан?

Дороги в России и на Украине


Как я и предчувствовал, собкор УНИАН Роман Цимбалюк, тот самый, что задавал Путину смелый вопрос в футболке с надписью «Укроп», продался москалям. Вообще, похоже, все свидомые украинцы, если слишком надолго задерживаются в России, постепенно трезвеют, а градус неистовости при обличении путинского режима сначала становится ниже, а потом сходит на нет.



Роман Цимбалюк в своем Фейсбуке сравнил российские дороги с украинскими. Я не понимаю, зачем ему понадобилось гневить своих свидомых собратьев, но слово, как говорится, не воробей.

Не люблю сравнивать Украину с Россией, мне всегда казалось, что российский вариант не лучший для нас пример. Но проехав на машине по маршруту Москва – Киев – Москва, хочу заметить: состояние дорожного покрытия в Московской, Калужской и Брянских областях на порядок лучше, чем в Черниговской и Киевской. Подчеркну, украинский участок не ужасен и смело заслуживает три бала, его расчистили от снега, и маленький автомобильчик без проблем мог выдавать разрешенные 90 км в час. Российские же дороги на этом участке заслуживают пять с минусом (минус поставил потомок великих укров, живущий во мне). Главное отличие: дороги заново построенные, а не латанные-перелетанные, как у нас. Масса участков освещается фонарями, в то время как даже под Киевом много эстакад с освещением, которое не включается. Источник
Разумеется, Роман стал зрадником — в комментариях его чуть было не сравнили с Надеждой Савченко.

Павел Шипилин

Цитата: bvlad от 15.01.2017 12:02:00....... Я принял свое моральное решение не бежать. ...
..

Я буду воевать, ......

Украинцы, вас есть чем порадовать!
..... Но есть и вера, внутренняя, бессознательная убежденность в победе Украины.
В победе Цивилизации.

......

С точки зрения литературы и писания агитлистовок - на твердую четверку.
Ну, а по сути?
За что автор собирается воевать? С кем автор собирается воевать? 
Ответ на первый вопрос мне не известен. Но ответ на второй вопрос могу автору подсказать. Воевать он будет на с мифическим всемирным злом, как это он мечтает в в своей пафосной клятве. Воевать ему придется, и обязательно придется, с гораздо меньшими и прозаическими силами. Обыкновенными грабителями. С организованными грабителями. С патриотами Украины, точка зрения которых не совпадает с точкой зрения автора. Так что, оружие пригодится.

Цитата: rshavas от 13.01.2017 22:45:16Приветствую всех форумчан. Даже… не знаю, почему я пишу этот пост. Может, это просто рассказ, может, это исповедь. А, может, это раздел «как нельзя делать» из учебника по продвижению и маркетингу. Наверно, просто наконец-то захотелось поделиться.

Скрытый текст

Почему Авантюра? Так уж получилось, что для меня эта история началась чуть более двух лет назад, на этом форуме на ветке «Украинско-российские отношения». Именно здесь мне, человеку, родившемуся в Ижевске и почти 10 лет прожившему в Москве, тема войны на Украине стала по-настоящему близка. Причем, не в какой-то абстрактной форме. Именно благодаря, площадке ГА я познакомился с двумя луганчанками –сестрами Соболевскими. Интересно, среди форумчан из ЛНР есть те, кто слышал эту фамилию? Можете себя поздравить, Соболевские тоже порой почитывают этот форум.

С чего началось наше знакомство? С какой-то технической мелочи. Они тогда были беженцами в Ростове, вернулись в Луганск декабре 2014г. И, знаете, что они решили сделать по прибытию? Открыть организацию, где могли бы с помощью танцев социализировать людей с ограниченными возможностями (если выражаться не толерантно, то инвалидов). Звучит бредово, согласен. Денег под этот проект, естественно, не было, помощи ждать было не откуда. Тем не менее, они взялись с потрясающей для нашего циничного мира аргументацией «Этим людям еще труднее, чем нам».

Наверно, эти сестры танцевали всегда. Не удивлюсь, если даже при рождении, они умудрились сделать пару изящных па. К началу войны успели победить на куче танцевальных конкурсов и поиметь ворох наград. И, даже, успели приобрести первый опыт постановки танца с колясочником, попутно победив с этим номером на конкурсе для здоровых. Но потом наступила война, и людям стало не до танцев, нужно было выживать. А Соболевские, будучи танцевальными терапевтами (есть и такие… я вообще за это время узнал много нового), просто решили делать для самых незащищенных то, что умеют. Две простые луганчанки. Без денег. Без связей.

Тогда некоторые районы Луганска еще периодически обстреливались, город жил, как мог, в основном гуманитарной помощью из России. Украина выплаты бюджетникам уже обрубила, а местную начнут платить, ЕМНИП, где-то в августе. Форум ГА, как и многие россияне, тогда так же активно участвовал в сборе средств для Донбасса. И вот в такой обстановке Соболевские набирают, сколько могут потянуть, людей... колясочников, детей с ДЦП и… выводят на сцены больниц, предприятий, интернатов, школ. При этом ставят такие номера, что их приглашают снова и снова... В середине 2015года впервые пробиваются на сцену театра (Театр кукол) с программой. А в конце 2015г. вышли на сцену Украинского академического театра на 300 мест, можно сказать, с сольной программой на полтора часа. Билеты, естественно, были бесплатные. Зал был полон. Именно тогда я впервые, по их приглашению, посетил Луганск.

Почему получил приглашение? Как-то желая выпендриться, написал на один из танцев стих. Ну… как стих, я не считаю, что пишу стихи в лучшем смысле этого слова, а себя соответственно не считаю поэтом, потому Соболевские вежливо, дабы меня не нервировать, называют мое творчество «литературным сопровождением». Так и повелось… с них танец, с меня – соответствующее литературное сопровождение, которое читалось перед танцем. Интересный формат получился. Ну... и скидывались порой с некоторыми другими, то на костюмы, то на бензин для того, что б инвалидов на тренировки возить. Этих причин оказалось достаточно для приглашения.
Мы тогда думали, что, наверно, все этим фестивалем и закончится, но, как оказалось, это было только начало…

Волею судеб, на фестивале, который провели Соболевские в конце декабря 2015 г., присутствовала Лариса Николаевна Плотницкая. Супруга главы ЛНР. Сказать то, что она увидела, произвело на нее впечатление, значит, ничего не сказать. Впрочем, вряд ли в зале был хоть один человек, который остался бы тогда равнодушным. Организация того фестиваля была для Соболевских крайне сложной. Фактически, им предоставили только площадку для выступления… а им хотелось устроить праздник. А какой же праздник без наград и подарков для самых маленьких? Общественная организация с «говорящим» названием «Вежливые люди» (г.Жуковский) помогла тогда с наградами за лучшие выступления, а вот подарки… И, вот, буквально, за день до выступления, Соболевские узнают, что фонд «Добротолюбие», тесно связанный с руководством ЛНР, решил выделить подарки каждому участнику. Как так получилось, для меня, честно говоря, до сих пор загадка. Как бы там ни было, но Лариса Плотницкая лично посетила тот фестиваль.

Через месяц после фестиваля сестер Соболевских пригласили в фонд, где им предложили помощь в материально-техническом обеспечении их деятельности. Говоря по-русски, денег не дали, но, зато, оплатили пошив костюмов, а другой фонд «Славянская щедрость» купил 4 новые танцевальные коляски, и пообещал оплатить поездку в Москву на одно из крупнейших танцевальных мероприятий России – Танцевальную Олимпиаду.

Глава ЛНР Плотницкий И.В. на одном из открытых заседаний дал распоряжение найти для них место для тренировок (т.к. до того момента, они тренировались вообще где придется, вплоть до столовой одной из школ Луганска). Место для тренировок в своем спортзале предоставил Луганский национальный университет им. Т. Шевченко.

Именно тогда сестры Соболевские взялись за создание пока что главного танца из тех, что они создавали: «Луганск. Лето изменившее жизнь», посвященного событиям в их городе летом 2014г. Этот одновременно танец-реквием, танец-предупреждение и танец-надежда, который создавался 3 месяца, и его создание до сих пор овеяно налетом какого-то мистицизма. Достаточно сказать, что состав, исполнявших танец, в процессе его становления, сменился почти полностью дважды. Люди просто не могли выносить той внутренней эмоциональной перегрузки, что он вызывал.

Забегая вперед, отмечу то, что этот танец на двух международных мероприятиях (Танцевальная Олимпиада 2016 года, и фестиваль Inclusive Dance-2016) увидела судейская коллегия, состоящая из представителей Австралии, Австрии, Белоруссии, Германии, Голландии, Италии, России и США и везде отдала ему 1 место.

Ну, так вот, возвращаясь к Олимпиаде. Наши герои собрались ехать на нее под новым брендом – «Сборная ЛНР по инклюзивному танцу». Вообще, стандартная регистрационная форма предполагает следующее дерево выбора: Страна->Город. Луганск, естественно, можно было выбрать, только выбрав страну «Украина». И это, в общем-то естественно, т.к., ЕМНИП, данное мероприятие имеет статус международного соревнования. Но Соболевские уперлись рогом и добились того, что организаторы мероприятия перенесли Луганск в… Россию (просить создать на форме страну «ЛНР» все-таки было на тот момент… слишком). В результате регистрация происходила так: Россия->Луганск. Вообще-то, такое - немножко «шкандаль»)) Но… в результате, это осталось незамеченным никем…

Главным условием, поставленным руководством ЛНР для поездки «сборной» в Москву было то, что все участники должны были поехать в типовых спортивных костюмах с символикой ЛНР. Но фишка заключалась в том, что таковых костюмов на тот момент не было. Точнее, что-то было, но это что-то категорично не устраивало высших лиц. И говоря «высшие лица» я ни разу не преувеличиваю, т.к. новый дизайн спортивного костюма должен был утвердить лично Плотницкий И.В.










Казалось бы, все не плохо, но… жизнь не предсказуема…

Цитата: Boris Bakhterev от 12.01.2017 12:04:58

Скрытый текст

То, что Украина – не Россия, мы, кажется, уже поняли. Но вот относительно того, насколько она «не Россия» нас ждет еще много открытий. Вот, что может открыться при сравнении украинской и российской энергетики.

На первый взгляд, существенных отличий не видно. На Украине больше АЭС, в России – ГЭС. С точки зрения регулирования рынка и АЭС и ГЭС – это тот сегмент энергетики, который плохо вписывается в рынок. Тем не менее, доли тепловой генерации, которая вполне поддается рыночному регулированию, на Украине и в России почти одинаковые.

Однако это только на первый взгляд. На практике АЭС работают в постоянном режиме, обеспечивают «фундамент» производства электроэнергии, а ТЭС обеспечивают балансировку рынка. Поэтому доля АЭС в выработке электроэнергии больше, чем ее же доля в установленной мощности, а ТЭС – наоборот.

_{Замечание: В строке «ТЭС» для России указано производство только электростанций, а производство электроэнергии промышленными предприятиями указано в строке «Прочие», хотя это тоже тепловая генерация.}

В этой таблице отличия украинской и российской энергетики уже заметны. Доля «нерыночного сегмента» (АЭС и ГЭС) в украинской энергетике больше, проблема его «сопряжения» с рыночным сегментом – серьезней, от рыночного сегмента (ТЭС) ввиду его меньшей емкости требуется большая гибкость.

Как же решена это проблема на Украине? Во-первых, она решалась медленно. До 2002 г. на долю госпредприятий приходилось 87% добычи угля и практически 100% выработки электроэнергии. В 2002 г. были приватизированы первые три ТЭС – они образовали «ДТЭК Востокэнерго» Рината Ахметова. Их доля в тепловой генерации составляла что-то около 10-15%. В угольной отрасли доля государства постепенно снижалась и в 2011 г. составила уже 47%. В энергетике никаких изменений не происходило. В состав государственной «Энергетической компании Украины» входило четыре генерирующих компании: «Днепроэнерго», «Центроэнерго», «Западэнерго» и «Донбассэнерго». В каждую из них входило по 3-4 ТЭС. В 2012 г. три из них приватизировали, причем «Днепроэнерго» и «Западэнерго» достались Ринату Ахметову.

В итоге получилось следующее:

Вместо государственной монополии в энергетике была создана частная монополия. Если вспомнить еще про ситуацию с добычей энергетических углей, то картина становится просто феерической:

У энергетики Украины неустранимая проблема – слишком большой нерыночный сегмент (АЭС и ГЭС) и слишком маленький рыночный (ТЭС). Приватизация тепловой генерации эту проблему только усугубила, поскольку в ходе этой приватизации была создана супермонополия Рината Ахметова. Это было бы полбеды, поскольку монополии, в принципе, контролю и регулированию поддаются. Но государство оставило за собой зачем-то «Центрэнерго». У украинского государства и так существовал конфликт интересов: оно выступало на энергорынке и как производитель (как собственник «Энергоатома»), и как регулятор, и даже как представитель покупателя (поскольку должно было заботиться об интересах непромышленных потребителей). Теоретически конкуренцию на энергорынке можно было бы поддерживать за счет тепловой генерацией. Однако «Центрэнерго» – слишком маленькое, чтобы серьезно влиять на отрасль и слишком большое, чтобы на него можно было просто махнуть рукой, оно только осложнило ситуацию конфликта интересов и сделало сколько-нибудь рациональное регулирование практически невозможным.

Фактически образовалось две вертикально интегрированные (от добычи энергетических углей до производства электроэнергии) компании: частная с долей 65-70% и государственная с долей практически 30%. Поскольку топливо для Донбассэнерго и мелких генерирующих компаний – государственный уголь, частный характер этих компаний – фикция. Все равно их операционные результаты целиком зависят от того, по какой цене Минэнерго продаст им уголь и по какой купит электроэнергию.

Никаких ориентиров для установления цен что на уголь, что на электроэнергию нет: государственный сегмент угольно-энергетической отрасли слишком незначительный, чтобы считаться репрезентативным, а частный сегмент находится в одних руках и никто в жизни не разберется в его экономике.

ВЫВОДЫ.

Энергетика Украины заведена в тупик. Для того, чтобы выйти из него, требуется реприватизация и новая приватизация как минимум угольной отрасли и тепловой генерации.

Теоретически нужный результат может быть достигнут в случае присоединения украинских производителей и потребителей в Единую энергосистему России. ДТЭК в масштабах российского рынка будет не слишком крупной компанией и обычная конкуренция в течение 5-7 лет сама заставит собственника сделать все, что нужно. Но в социальном плане эта перестройка не будет менее болезненна.

Сейчас в украинской энергетике действует симбиоз частного ДТЭКа и государственных «Энергоатома» и «Центрэнерго». Положение ДТЭКа и Рината Ахметова – парадоксально. Государство в принципе не в силах решать свои задачи по регулированию отрасли без участия Ахметова, он фактически – менеджер важнейшей подсистемы украинской энергетики. Роль ДТЭКа на Украине больше, чем «Газпрома», «Росатома» и «Роснефти» в России вместе взятых! При этом Ринат Ахметов как частный собственник – в принципе несменяем. Как частный собственник или олигарх, в классическом понимании, он тоже не может выступать – его ДТЭК «заперт» внутри украинской энергосистемы и будет жить или умрет только вместе с ней.

Слава богу, в 2014 г. Путин не ввел войска и нам не нужно сейчас заниматься еще и реформой украинской энергетики.

Странная статья и странные выводы. Во первых - с чего это госэнергетика неэффективна ? Как показал СССР более чем эффективна. Кроме того АЭС в частных руках, да не дай бог, особенно нашего постсоветского олигархата. Да и США\Запад в целом показали что частные игры в атомной отрасли приводят к ее деградации, в то время как в той же России уже намечается переход на реакторы на быстрых нейтронах.
В тупик энергетика Украины зашла не потому что государственная или слишком большой частный монополист, а потому что промышленность, эту энергетику потребляющая, сдохла. И теперь просто нет возможности в будущим обновить ни АЭС, ни , скорее всего , большую часть ТЭС. С ТЭС еще смотреть надо , но то что мирный атом там закончиться лет через 30 - это на все сто. Не может "аграрная сверхдержава" иметь энергетику доставшуюся в наследство от настоящей сверхдержавы СССР. Неизбежно потеряет.
В статье не понравилось - намек на "отнять и все поделить и тогда заживем". Как бы ни отнимали у старых олигархов, и как бы не делили заного - это как мебель в борделе переставлять. Не поможет.  Проблема в более основательной базе - в том что Украина не может при сегодняшнем положении дел быть развитой индустриальной страной. Как порвала с Россией и легла под США - так и покончила с собой, как с развитой страной, и никакое раскулачивание ахметова ничего не изменит.