Украина и украинско-российские отношения

207,628,812 349,732
 

Фильтр
Митрофан
 
Россия
Нерезиновск
Слушатель
Карма: +709.34
Регистрация: 17.03.2014
Сообщений: 656
Читатели: 0
В ДТЭК заявили, что не намерены работать под юрисдикцией ЛНР или ДНР

КИЕВ, 28 фев — РИА Новости. Предприятия крупнейшей на Украине частной энергокомпании ДТЭК, которые находятся на неподконтрольной Киеву территории Донбасса, будут работать исключительно в рамках украинского законодательства, заявил гендиректор компании Максим Тимченко.
далее тут

что за бунт?
  • +0.91 / 14
  • АУ
stranger1234
 
Россия
57 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: 9k37m1 от 28.02.2017 13:31:16То есть мировой спрос уменьшился именно на размер украинского экспорта и именно за счёт него?
Интересно.
Но есть вопрос. А как Украина в 2016 экспортировала металлургию?
Или он упал именно на днях?Улыбающийся

Спрос не уменьшился - предложение сильно выросло  - причем не вчера а где-то около 4-5 лет назад, что привело к смертельному состоянию многие старые металлургические предприятия...
  • +0.09 / 2
  • АУ
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Бойцы батальона «Сомали» захватили украинский танк

Бойцы из батальона «Сомали» в окрестностях Авдеевки захватили танк, находившийся в распоряжении военных вооруженных сил Украины (ВСУ), пишет Федеральное агентство новостей.

Согласно имеющейся информации, ополченцы столкнулись с украинскими солдатами и вынудили силовиков ВСУ бежать со своих позиций в надежде присоединиться к основным силам украинской армии. В результате танк Т-64БМ «Булат» оказался брошенным на произвол судьбы, так как украинские военные приняли решение бросить свою боевую технику.

Теперь оказавшаяся в руках ополчения военная машина будет доставлена в парк танковой техники батальона «Сомали». Ополченцы отметили, что, прежде чем использовать полученный танк в бою, придется его слегка отремонтировать.
 отсюда
Отредактировано: Боярин - 28 фев 2017 в 18:46
  • +1.62 / 46
  • АУ
Luna
 
Россия
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 28.02.2017 13:41:58Формулировка "придётся" в отношении к восстановлению территориальной целостности государства несколько удивляет.

Приношу извинения, прочитала  что Запад будет упрашивать Россию.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • -0.02 / 1
  • АУ
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,314.33
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,226
Читатели: 81

Глобальный Модератор
Цитата: Карел от 28.02.2017 11:48:37Конечно, не поменяется, сбыта просто не будет, если не будут приняты меры.... хотел начать так, но напишу по другому.
Вот Вы молодой человек, у которого мозги еще не засраны пропагандой (любой) и явно способны реально смотреть на жизнь. Так взгляните трезво на борьбу так называемых "бухгалтеров" с так называемыми "интеграторами".
Может и Захарченко самостоятельно принимать решения такого уровня? Однозначно, нет. Следовательно, ему это решение продиктовали из Москвы. Следовательно, это решение ВПР РФ. Прикидывает ли ВПР возможные издержки при принятии подобных решений? Однозначно, да. И если они на него пошли, то значит 100% уверены, что это более выгодный поворот дела, чем молча наблюдать хохлоблокаду и закрытие предприятий.
Внимание вопрос...
Так с кем сейчас спорят "бухгалтера", заявляя, что принятое решение экономически нецелесобразно,  ВПР РФ? Там что, считать не умеют? Я еще могу понять, что могли напороть косяков в суете хохлореволюции, но по прошествии трех лет текущей войны, когда в шею никто не гонит, прикинуть, что будет в том и другом случае время точно было.
А вот у меня его уже нет.Улыбающийся Так что о технических деталях в другой раз.


По выделенному.
У Вас, Карел, сформулировано в принципе так, что можно и согласиться бы было. Все же не в абсолютных, а в относительных категориях (более выгодный,чем...).
Но все же слово "выгодный" в подобных рассмотрения несколько спорно,  подразумевает некую ВЫГОДУ в контексте.
Выбор меньшего из двух зол тоже более оптимален, но вот выгодным его назвать трудно. Подмигивающий

Нам не только в ЛДНР,  да и даже не столько именно там, нам и у себя еще пахать и пахать.
Но вот именно ПАХАТЬ и у себя, и там, и много где еще, если именно соответствующее нашему потенциалу место под солнцем занять хотим.

В этом смысле, я с Вашим постом (и с целым рядом ему предшествующих) согласен. Ничего не делать - самый худший выбор. Тогда его (выбор вашего пути) ЗА ВАС сделают.
И начало активной фазы и экономического переформатирования республик, знак более чем хороший.

Просто дозрели некие условия не для принятия подобного решения, а для НАЧАЛА его активной фазы. Именно сейчас оно может пойти гораздо более эффективно и с меньшими издержками разного рода. Учитывая и ситуацию на Украине, ее положение и ее поддержку извне. Ситуацию в Европе. Ситуацию в США,  которые встали враскоряку на пути делания америцы грейт эгейн, но пока не могут договориться, в чем именно величие этой будущей америцы, и вряд ли договорятся... Веселый Но... "глаза не видят, а  руки  ручонки делают". И это хороший для нас фон, множество ресурсов у них связанно и поле для игры существенно уже.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.64 / 15
  • АУ
typhoon941ssbn
 
Россия
Чебоксары
Слушатель
Карма: +7.02
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 26
Читатели: 0
Цитата: Nazgul от 27.02.2017 19:53:42КИЕВ, 27 фев — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко заявил, что Киев без чьей-то помощи разберется, как обеспечить возвращение Донбасса в состав страны.

Ранее украинский бизнесмен Виктор Пинчук написал статью в Wall Street Journal, в которой выразил идею, что Киев в связи с изменением внешнеполитической ситуации должен быть готов к "болезненным компромиссам" ради прекращения конфликта в Донбассе, в частности, к отказу от вступления в ЕС и НАТО.
"Я как президент хочу одного – мира, чтобы не было войны… Мы, украинцы, сами разберемся, как обеспечить реинтеграцию Донбасса в мирную жизнь Украины", — сказал Порошенко в понедельник в ходе визита в Днепр (бывший Днепропетровск), его выступление транслировал телеканал "112.Украина".
Президент назвал недопустимой поддерживаемую некоторыми политиками идею отказа от Донбасса.

https://ria.ru/world/20170227/1488843459.html

Чёт вяленько как-то... без огонька. События какие-то происходят, движуха какая-то, а он как завис на одном, так и висит. Обновления с обкома не поступили?

- Но у вас неприятности.
- Я говорил, что со своими неприятностями...
- Белкин! Такими деньгами не рискуют! (с) Ну, сами знаете откуда...
  • +0.04 / 2
  • АУ
Цитата: 9k37m1 от 28.02.2017 12:36:23Какое сохранение рынка?
У украинского Донбасса был один внешний рынок. У России - другой внешний рынок.
Сейчас Россия получит НОВЫЙ внешний рынок. При этом заодно сохранит, а не потеряет СВОЙ рынок продажи антрацитного (кажется) угля на предприятия ДНР.
Я это повторяю уже примерно в десятый раз.

Какой такой новый рынок? С чего вдруг 80%-е сборище нищих свидомитов различной степени буйности проходит по категории "рынок"? Денег у них нет, а на те, что есть, они предпочтут украсть, а не купить.
Отредактировано: Ворон Кутха - 01 янв 1970
  • +0.24 / 8
  • АУ
Luna
 
Россия
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 28.02.2017 13:50:22Вот именно.
В Челябинске не делают "с/х кластер", а в Анапе не строят металлургические комплексы.
Именно поэтому предполагать, что Донбасс будут зачем-то переформатировать с нуля - как минимум нелогично.
Хотя теория "Луисизма-Альбертизма" логикой никогда не отличаласьУлыбающийся

В Анапе меткомплекс не нужен потому, что он уже есть в Челябинске и наоборот.
Вам твердят, что сегодня на первом плане проблемы сбыта, а не производства, а Вы пытаетесь доказать обратное.
Производственные площадки Донбасса в существующем количестве НЕ нужны. Это нужно принять как данность.
И не из-за "бухгалтеров", а потому что эта проблема существует и в России.
К примеру, в Белгороде мало что осталось от советских предприятий и даже знаменитый "Энергомаш" (1939 года рождения) ужался до постыдных величин.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.52 / 17
  • АУ
Сыч
 
Россия
Н.Н
85 лет
Слушатель
Карма: +85.68
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 261
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 28.02.2017 12:59:16То есть вы утверждаете следующее:
1. Украина экспортирует продукцию металлургии на сумму S1. 
2. Россия экспортирует продукцию металлургии на сумму S2.
3. Предприятия Украины переходят под контроль России.
4. России надо закрывать предприятия, потому что она может продавать по-прежнему только на сумму S2, а не на S2+S1.
Как вы докажете эту странную теорию?

      Мировые рынки закрываются для российских поставщиков:
  • прекращены поставки горячекатаных рулонов и тонкого листа в США (после решения Минторга этой страны о выходе из соглашения с Россией);

  • введены специальные защитные меры по рулонному и плоскому прокату в Таиланде (пошлина не менее 21% будет действовать до июня 2017 года);

  • пересматриваются антидемпинговые меры в Мексике (по холоднокатаному прокату) и США (толстому листу): национальные производители настаивают на сохранении действующих барьеров;

  • началось антидемпинговое расследование по рулонам в Турции;

  • Евросоюз продлил до 2020 года антидемпинговые пошлины на импорт сварных труб;

  • отдельные казахстанские компании ввели самоограничения на поставки стальной арматуры и труб из России.


По данным НП «Русская Сталь»  http://expert.ru
  • +0.60 / 11
  • АУ
Luna
 
Россия
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0

Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 28 фев 2017 в 14:21
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.24 / 4
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 28.02.2017 14:27:15Непонятно только почему его получит именно Россия, а не кто-то еще. Например, тот же вукраинский рынок, уж потеряный Донбассом в результате блокады, Россия вряд ли получит, да хотя бы из-за тех же блокадников

Никто и не обещал, что получит. Для того, чтобы получить рынок сбыта, надо поработать.
Но есть факт: в результате блокады и перехода предприятий под юрисдикцию ДЛНР освобождается кусок рынка, ранее занятый украинской металлургией, причем не только той, что в ДЛНР, но и той, что на территории остальной Украины. За этот кусок немедленно воспоследует драка с участием в том числе российских металлургов. Если российские металлурги его возьмут, то они направят свои собственные мощности на этот рынок, а мощности ДЛНР, соответственно, пойдут на российский рынок. Если не возьмут, у российских металлургов усилится внутренняя конкуренция. Поэтому они замотивированы взять.Улыбающийся
  • +0.21 / 5
  • АУ
Luna
 
Россия
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 28.02.2017 14:19:531. Ничего не понял в этом вопросе.
2. Новый рынок это СУЩЕСТВУЮЩИЙ ЭКСПОРТНЫЙ РЫНОК ПРЕДПРИЯТИЙ ЛДНР
Я уже пишу это примерно в 30-й раз за сегодня! Это настолько непостижимая мысль?!

Ответьте на простой вопрос - кто будет оформлять таможенные документы на продукцию?...и сертификаты заодно.
Отредактировано: Luna - 28 фев 2017 в 14:43
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.06 / 3
  • АУ
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Честно говоря, сил нет смотреть на типа обсуждение перспектив типа национализации в ЛДНР. Нет никакой конкретной информации ни о форме этой самой «национализации», ни о круге предприятий, которые под нее попадают, ни о тех мерах, которые планируются по организации их работы. Вообще ничего нет, но некоторые товарищи решили, что все это непременно сопряжено с «наложением на российский бюджет дополнительной нагрузки по социальным обязательствам», «обнищанием российского населения», сокращением объемов производства НЛМК и ММК ради «поддержания экспорта продукции низкого передела с Донбасса».
Пока самая полезная информация, это слухи о создании некоего «Метэнерго», кторое будет вкоючать: Енакиевский меткомбинат, Макеевский филал ЕМЗ, Енакиевский коксохим, Харцизский трубный завод, Докучаевский Флюсо-Доломитный комбинат, Комсомольское рудоуправление, Краснодонуголь, Ровеньки-, Свердловантрацит, Шахту Комсомолец Донбасса, Зуевскую ТЭС, Донецкоблэнерго» (все – Ахметов), Донецкий метзавод, Макеевский и Ясиновский коксохимы (все – Нусенкис), Алчевские меткомбинат и коксохим (ИСД), а также уже национализированная шахта им. Засядько.

Понятно, что пока в этом перечне никакой бизнес-логики нет. Это просто список для «национализации». Что из этого может получиться?

Зуевская ТЭС, Шахта им. Засядько, Донецкоблэнерго – это может быть интегрированная энергокомпания от угля до сбыта электро- и теплоэнергии. Конечно, нужно смотреть сбалансированность: какое количество угля добывает Шахта им. Засядько, какое количество угля потребляет Зуевская ТЭС? Какое количество электро- и теплоэнергии вырабатывает Зуевская ТЭС, какова ее доля в потреблении? И так далее, но, в принципе, идея здравая. Ее смысл – создание внутреннего энергорынка в ЛДНР, отделение от энергорынка Украины. Никакого вреда для российского «холодильника» я в этом не вижу. Россия и так, и так покрывает дефицит энергопотребления в ЛДНР.

Ровеньки- и Свердловскантрацит – это антрацит. Все потребители – на Украине: Змиевская, Славянская, Луганская (Счастье), Криворожская, Трипольская, Мироновская ТЭС. Сбыт может быть организован по схеме замещения или фиктивного замещения. В первом случае на Украину поставляется действительно российский антрацит, а прежним покупателям российского антрацита идет донбасский. Здесь возможны проблемы, связанные с логистикой и соответствующим удорожанием. Во втором случае вообще никаких проблем не просматривается. Есть риск, что Украина попытается отказаться антрацита вообще. Это создаст проблемы для сбыта небольшого количества антрацита и откроет рынок для эквивалентного количества российского угля газовой группы. На одной полке российского холодильника убудет, на другой прибудет. Будущее добычи угля в Донбассе будет зависеть от экономики (стоимости добычи): окажется дорого – добыча постепенно прекратится, как на российской части Донбасса, не окажется дорого – будут жить. Никакой политики. Чем быстрее произойдет интеграция Донбасса в Россию, тем быстрей эта проблема решится.

Все остальное: Краснодонуголь (коксующийся уголь), Енакиевский, Ясиновский, Макеевский и Алчевский коксохимы (кокс), Енакиевский, Алчевский меткомбинат, Донецкий метзавод (сталь), Харцызский трубный завод, Комсомольское рудоуправление и Докучаевский флюсо-доломитный комбинат (огнеупоры), похоже на небольшую вертикально интегрированную металлургическую компанию с производством порядка 7 млн. тонн стали в год (НЛМК, для сравнения – 15 млн. тонн). Нужно смотреть сбалансированность: коксующийся уголь, производство кокса, производство стали разных переделов. Была информация (у «Взгляда»), что Россия решила поставлять коксующийся уголь в ЛДНР, значит, есть дефицит коксующегося угля. Ну, и ладно. Раньше везли в Авдеевку, сейчас повезем в Ясиновку, Енакиево и Алчевск. Никакой разницы для российского «холодильника». Возможно, есть дисбаланс по производству кокса, но не думаю, что большой: Авдеевка и Мариуполь – на укровской стороне.

Что из себя представляют металлургические предприятия?

Енакиевский МЗ: непрерывный проволочный двухниточный стан 150 введен в эксплуатацию в 1994 году; стан 390 – прокатка разделением “СЛИТИНГ” арматурной стали №8-16 в два и в четыре ручья (не знаю, что это значит, но, видимо, круто), введенный в эксплуатацию в 2009 г.

Алчевский МЗ: реконструировался в 2006-08 гг.: 2 НМЛЗ, установка «печь-ковш», вакууматор, конвертерный цех, реконструировались доменные печи, смонтирован стан 3000.

Донецкий МК: в 2000-е реконструировано вообще все. Встречается стоимость реконструкции – $700-800 млн. Сталеплавильное производство реконструировано в 2013 г – запущена ДСП-150.

Какое место займет Донбасс в случае интеграции в российскую экономику? Тут нужны конкретные знания и конкретные расчеты. Однако никакого ущерба для российского «холодильника» я не вижу. Если донбасские предприятия способны выпускать высококачественную продукцию – значит это будет для нас «импортозамещение». Если не способны – значит, станут «рынком сбыта» для российского угля, будут поставлять дешевую заготовку (демпинговать!), значит, российский металл будет дешевле и конкурентоспособней.
  • +2.39 / 47
  • АУ
Luna
 
Россия
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 28.02.2017 14:43:58Продукция "вдруг" станет продукцией к.-л. российского комбината и далее всё пойдёт как обычно.

Очень хорошо.
И куда эта продукция пойдет?
Два варианта - покупателям, с которыми у России заключены договора на поставку от определенных предприятий, т.е. своё оставим дома, будем продавать донецкое.
Второй - потесним украинских поставщиков, но у них тоже есть договора. Заключенные!
И?
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.03 / 7
  • АУ
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,314.33
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,226
Читатели: 81

Глобальный Модератор
Цитата: radson11 от 28.02.2017 10:35:462. Включение Донбасса в состав РФ дело отдаленного будущего. (20-30-50 лет). Имхо. 

Помните сталинский лозунг-"кадры решают всё". Так вот для интеграции Донбасса нет управленческих кадров. Совсем нет. Пример Крыма показал что местные управленцы -не тянут. И нужна почти полная поголовная замена управленцев и чиновников. Почти поголовно
.
А вот воспитание таких упр.кадров из местных под жестким контролем РФ дело пары десятков лет.

Кагбэ, пример России Вашей сентенции несколько противоречит.
Что там у нас с "управленческими кадрами" было в 90-х, да и даже в первой половине нулевых.
Причем на всех уровнях. И на федеральном, и на местных, и на региональных. И в экономике, и в госмашине, включая даже некоторые ее силовые части...
Да и масштабы того, что надо было сделать несоизмеримы были.
Как-то быстрее управились. при этом руки были гораздо сильнее связанны и внешней обстановкой, и внутренний. и зависимостями разного рода в экономике и геополитике. И уже к концу нулевых контуры вменяемого управления в полный рост проявились и заработали.
А там и по сути военное положение, которое и процесс наведения порядка облегчает (в смысле процедуры принятия решений) и кадры потенциальные быстрее проявляет.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.98 / 14
  • АУ
Luna
 
Россия
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 28.02.2017 14:50:28Второй, разумеется.
Если их клиентам нужна продукция - они её купят, а не будут сидеть с договорами, но без продукции.



А Вы слышали о защите рынка, квотах, заградительных пошлинах, особенно там где это касается поставок из России?
А украинские и российские поставщики единственные на рынке и все дерутся за внимание с их стороны?
Я в шоке от Вашей некомпетентности и склонности к утопии.
Отредактировано: Luna - 28 фев 2017 в 15:02
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.23 / 8
  • АУ
Сыч
 
Россия
Н.Н
85 лет
Слушатель
Карма: +85.68
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 261
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 28.02.2017 14:27:33Значит, так и продолжит идти.
В чём проблема вообще?
Или с Украины он не мешал, а из своих предприятий он сразу будет мешать Российским заводам и приведёт Магнитогорск к нищете?
Это же жесть какой бред.
Т.к. на ветке всеобщий траур и рыдания "хватиткормитьдонбасс", я лучше сделаю паузу в несколько дней и посмеюсь над происходящим тут со стороны.
Когда на Донбассе (в основном благодаря России, замечу) происходит что-то хорошее, у вас (собирательно) начинается траур и истерика. Это очень показательно.


   К 2013 году падение металла на Украине 54,4 %. В России дефицита нет. Внешние рынки закрываются, ссылка выше. Грубо, восстанавливаем процентов 20, куда металл "будет продолжать" идти. Правильно, на российский рынок, а значит кому-то придется искать себе другую работу.
Траур у вас, когда сказать нечего.
  • +0.61 / 14
  • АУ
Петр+
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: AYAX от 28.02.2017 13:24:30С точки зрения хранителя холодильника (хотя таким себя не считаю) ДНР и ЛНР более чем замечательные активы, а если войдут в сотав Империи, то будет только замечательно. Тут все очень просто. Смотрим балансы республик из той же Вики (правда только за 2104 г.)

Луганская область
-Экспорт 1 904 млн$. импорт 987 млн $. положительное сальдо 888,5 млн. $. при населении 1,5млн.
Донецкая область
-Экспорт 8 400 млн$. импорт 2 100 млн $. положительное сальдо 6 300 млн. $. при населении 2,3 млн.

http://msko.gks.ru/w…2_2014.pdf

на Украине львиная доля импорта заходит через Киев, а потом расходится по стране, так что данные пустые.
  • +0.00 / 2
  • АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +428,427.62
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 286,343
Читатели: 54
28 февраля 2017, 15:27



На Украине приступили к жесткой зачистке участников блокады Донбасса. Об этом сообщает сайт «Русская Весна» со ссылкой на самих участников «блокады» с места событий.

Согласно сообщениям, в настоящее время идет штурм редута блокады «16-ого добровольческого батальона» в Кривом Торце.

Как сообщают участники блокады, их штурмуют вооруженные «титушки» силами превосходящими их в пять–шесть раз.

Для прикрытия якобы используют пенсионеров, а также телевизионные съемочные группы. Защитники правопорядка при этом бездействуют.

Сообщается также о том, что легкое ножевое ранение в ногу получил один из защитников редута. По словам участников блокады наемники из охранных фирм миллиардера Рината Ахметова и бизнесмена Нусенкиса пытаются захватить тепловозы с углем и уничтожить редут.

Источник

Движуха там у них... Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.51 / 45
  • АУ
Luna
 
Россия
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Иванов Иван от 28.02.2017 14:57:04А Донбасс на момент создания СССР был в чьем составе? Там карты кроили  - что мама не горюй! Передавали от РСФСР в УССР и обратно по несколько раз!

СССР был создан в 1922 году. А Донецкая губерния была образована в 1919 в составе УССР. Передавались отдельные районы.
Отредактировано: Luna - 28 фев 2017 в 15:07
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 377, Модераторов: 0, Пользователей: 17, Гостей: 341, Ботов: 19
 
-Echo- , 3-я улица Калинина , Makaretz , Sennary , Sve_to4ka , VVK , Vladislav , Yuriy58 , alex_moro , barmaley99 , bca , dneprov , ivrom , pkb , Мебемуто , Серега 105 , Старый Ватник