Украина и украинско-российские отношения
204,853,414
348,271
|
Карел ( Специалист ) |
| 27 фев 2017 15:56:48 |
Планы по национализации.
новая дискуссия Дискуссия 5.610
Надеюсь, здесь все понимают, что национализировать предприятия Ахметова остановленные в связи с блокадой имеет смысл только в одном случае - если есть какая -то возможность обеспечить им нормальные условия для работы. А это в первую очередь рынки сбыта. Кто отдаст свои? К тому же, все надо сделать относительно быстро, а не ждать годами, когда удастся встроить ДЛНр-овские предприятие внутрь российских производственных циклов. Я уже прикидывал чисто по дилетантски и вижу только один вариант...
замещения ДЛНР-овского угля (закрыт блокадой) для ахметовских предприятий на хохлотерритории нашим углем, а уголь ДЛНР соответственно отправится на ближайшие российские рынки, освободившиеся от ушедшего в Хохланд угля. Только вот при таком плане национализация предприятий ахметовских предприятий ДЛНР не прокатывает никак. А других вариантов я не вижу.
замещения ДЛНР-овского угля (закрыт блокадой) для ахметовских предприятий на хохлотерритории нашим углем, а уголь ДЛНР соответственно отправится на ближайшие российские рынки, освободившиеся от ушедшего в Хохланд угля. Только вот при таком плане национализация предприятий ахметовских предприятий ДЛНР не прокатывает никак. А других вариантов я не вижу.
Отредактировано: Карел - 28 фев 2017 04:30:59
ОТВЕТЫ (466)
|
|
Albert V ( Слушатель ) |
| 27 фев 2017 16:20:56 |
Цитата: Карел от 27.02.2017 15:56:48
По выделенному. Да убирайте АУ, именно в этом варианте и прокатывает. С чего Вы решили, что это авантюрный сценарий? Как раз к этому всё и идет. И от нас минимальная помощь - по аналогии с паспортами ДЛНР, также в таможенную инструкцию вводится "паспорт сделки", где в графе происхождение товара прямо указывается ДЛНР. Наше право. А замещение цепочек не такой уж длительный процесс.
|
|
sergsergserg ( Слушатель ) |
| 27 фев 2017 17:53:15 |
Цитата: Карел от 27.02.2017 15:56:48
Цитата: Цитатазамещения ДЛНР-овского угля (закрыт блокадой) для ахметовских предприятий на хохлотерритории нашим углем,
А это еще зачем? Чтобы Ахметова не разорить или чтобы он Украине налоги продолжал платить? Откуда такая любовь к обоим? Чтобы АТО веселее шла? Поставки угля на Украину надо было прекращать сразу после первого нарушения Минска-2 Украиной. После первого обстрела и первой жертвы в ЛНР или ДНР. А там власти сопли жуют до сих пор. Видимо, интерес какой-то есть. В том числе и к процветанию бизнеса Ахметова. Непросто там как-то.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 27 фев 2017 18:58:16 |
Цитата: Карел от 27.02.2017 15:56:48
Новые предприятия не создаются, а меняют хозяина, соответственно дополнительного предложения рынок не получит. Сначала можно подемпинговать, работая без прибыли, а когда процесс пойдет и минимально необходимая часть рынка занята начать поднимать цены.
|
pmg ( Специалист ) |
| 27 фев 2017 19:41:35 |
Цитата: Радонеж от 27.02.2017 18:58:16
С собственностью тут самый скользкий момент во всем этом деле. Насколько я понял
Захарченко, формально 1-го марта смена собственников и национализация не предполагается.
Предполагается перевод предприятий под внешнее управление под соответствующим
предлогом. Блокада в услових БД для этого вполне достаточное основание. Собственники
пока формально остаются, но не управляют. При этом условия их владения регулируются
государством, т.е. ЛДНР, в частности прибыль может быть любой в том числе и символический
1 руб в год. В принципе такая ситуация может сохраняться бесконечно. Или собственник
может продать свою собственность кому нибудь, например российскому бизнесу или еще
кому нибудь. Это собственно в данной ситуации никого особо не волнует.
|
|
Dice ( Слушатель ) |
| 27 фев 2017 19:42:41 |
Цитата: Радонеж от 27.02.2017 18:58:16
Они переходят под внешнее управление, а не меняют хозяина. Возможно это - вполне удачный ход для Ахметова. Сам он переориентироваться на РФ не может - поставит под удар бизнес на Украине и капиталы в долларах. А тут - он как бы не при делах, жертва.
Еще интересный вопрос: кому прибыль от предприятий пойдет: внешним управляющим, или владельцам?
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 03:20:10 |
Цитата: Радонеж от 27.02.2017 18:58:16
Если вместо украинского окажется российский рынок, то выделенное неверно.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 27 фев 2017 19:55:35 |
Цитата: Карел от 27.02.2017 15:56:48
Уважаемый камрад Карел
Если я правильно понял, то реализуется все-таки какая-то модификация моего предположения, когда долги оставляются Ринатлеонидычц, а вновь зарегистрированные предприятия переходят к ДНР
Оказывается, подобное таки возможно
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 27 фев 2017 21:06:54 |
Если все получится и предприятия ДЛНР вольются в производственные циклы РФ, то я буду самым счастливым человеком.
Независимо от модификации...Но пока выводы по национализации я бы делать не торопился.
А вот по чем я выводы сделал бы, так это по очередному шагу слияния ДЛНР с РФ. Теперь, наверное, даже у закоренелых скептиков, молящихся на обходную ж\д ветку, пропала уверенность в том, что РФ пихает ДЛНР обратно в Укру. Вслед за военной, бюрократической, социальной интеграцией, пришло время интергации экономической. Пока форма еще не ясна окончательно, но то, что идея близка к реализации это факт.
А потом, останется только интеграция юридическая. Последний штрих, т.с. Хочется надеяться, что скоро.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 03:37:47 |
Цитата: Карел от 27.02.2017 21:06:54
Не хочу обидеть, но свойство быть счастливым без всяких оснований к этому чаще всего встречается у самых недалеких людей, не способных видеть причинно-следственные связи и воспринимающих мир таким, каким он им видится. Простой вопрос - "А кого необходимо выдавить из производственных циклов РФ дабы влить в них предприятия ЛДНР?" таким людям в голову не приходит... У меня же есть опасения, что выдавлены будут российские производства и это мне совсем не нравится.
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 28 фев 2017 03:54:02 |
Цитата: ILPetr от 28.02.2017 03:37:47
А зачем кого-то выдавливать, если можно включить эти предприятия в цепочки? Когда Крым вошёл в состав России, разве пришлось выдавливать российские предприятия, чтобы включить крымские?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 04:29:35 |
Цитата: Боярин от 28.02.2017 03:54:02
Крым вошел до мер по импортозамещению, а ЛДНР войдет после. Поэтому условия несравнимы, для включения ЛДНР необходимо будет отказаться от того, что было достигнуто импортозамещением. В эти цепочки сегодня кто-то уже включен, и находится этот "кто-то" на российской территории. Включить в цепочки ЛДНР значит выключить того, вместо кого включили.
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 28 фев 2017 04:49:27 |
Цитата: ILPetr от 28.02.2017 04:29:35
Вы упускаете одну мелочь: предприятия Донбасса будут СВОИ и работать они будут не на заграничного конкурента, а на благо России. Поэтому с ними поделятся частью заказазов и включат в цепочку.
Так в Севастополе Севморзавод подчинили "Звёздочке", те поделились заказами, начали модернизацию завода. И никто никого не выдавливал.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 05:04:03 |
Цитата: Боярин от 28.02.2017 04:49:27
Они будут работать ВМЕСТО ДРУГИХ СВОИХ. Если Вы не придумаете для Донбасских другой рынок своих услуг. "Поделиться частью заказов" терминах экономики означает сокращение объемов производства, снижение рентабельности, сокращение налогов и зарплат.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 05:26:10 |
Цитата: ILPetr от 28.02.2017 05:04:03
Т.е. обожрут своих, а пирога на всех не хватит?
Я правильно вас понял, если здесь предельно конкретно выражаться?
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 28 фев 2017 07:30:33 |
Цитата: Николаич от 28.02.2017 05:26:10
Если предельно кратко-то да. В рамках стагнирующей экономики и спада производства уход даже части заказов достаточно сильно сказывается на предприятиях. Их экономика резко проседает.
Моральная дилема-однако. И помочь бы надо, и самим весьма херово будет. Сильно херово.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 07:45:07 |
Цитата: radson11 от 28.02.2017 07:30:33
Тут как бы дело такое...
Уход украинских металлургов с российского рынка в 2014 году отечественными комбинатами был воспринят крайне позитивно, а вкупе с упавшим рублем - так вообще праздник.
Только вот беда - тот же город Магнитогорск нешуточный рост объемов реализации ММК особо не заметил.
Надо ли в данных условиях "топить" за благосостояние владеющего ММК олигарха?
Реализация донецкого металла ММК крылья не подрежет, но у кое-кого может не быть сверхприбыли.
И что выбрать предлагаете?
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 28 фев 2017 07:53:03 |
Цитата: Николаич от 28.02.2017 07:45:07
Я лично сугубо за ММК или Ашу вместе с Первоуральском, Выксой или Волжским. Наших металлургических баронов типа Лисина, Рашникова или Мордашева вполне ставят в стойло -когда они переходят черту. Мечел, однако-пример. Да и Липецк вместе с ЧерЕповцем вполне развиваются нормально за счет НЛМК и Северстали.
Как то так
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 08:11:34 |
Цитата: radson11 от 28.02.2017 07:53:03
Да они здесь черту никак не переходят, только черта проведена так, что для них эта ситуация образуется сверхприбылями - яхтами, дворцами и т.д.
А тот же Магнитогорск практически не развивается, да и область тоже, и это при том, что и там, и там рулит группа выходцев с ММК.
Такое вот разочарование.
И вопрос - а надо ли "топить" за их сверхприбыли?
Ведь те, кто ратует за "не пущать" сюда предприятия Донбасса, фактически подмахивают узкой группке лиц, контролирующих прибыли от предприятий.
Ну а прикрываются они - естественно - заботой о народном благе.
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 08:21:23 |
Цитата: Николаич от 28.02.2017 08:11:34
Ну как Вы не понимаете!
Каждый построенный завод в России - это же вред и кошмар для остальных заводов.
А тут цельный промышленный кластер добавляется.
Об этом икономисты эти песни и поют.
Самашечий дом.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 08:26:52 |
Цитата: exUSSR от 28.02.2017 08:21:23
Да все я понимаю...
На этой волне целый пласт "бухгалтеров" откололся и отплыл на Терру.
Тут ирония в том, что если действительно интегрировать экономику Донбасса в российскую (а прежде всего, металлургию) - надо как-то отплывать от действующей в отрасли олигархической модели. Ибо заводы условного Леонидыча условному Филиппычу не нужны совершенно. На лом порезать и забыть. Да и люди не особо, если честно. А ниши рынка нужны, аж кЮшать нЭ можно.
А уходить от олигархической модели - раскачивать лодку, покушаться на вертикаль власти и прочее...
Вот и думаешь, что делать, когда людям надо помочь, а подмахивать местным олигархам очень не хочется...
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 28 фев 2017 14:51:22 |
Цитата: radson11 от 28.02.2017 10:35:46
Кагбэ, пример России Вашей сентенции несколько противоречит.
Что там у нас с "управленческими кадрами" было в 90-х, да и даже в первой половине нулевых.
Причем на всех уровнях. И на федеральном, и на местных, и на региональных. И в экономике, и в госмашине, включая даже некоторые ее силовые части...
Да и масштабы того, что надо было сделать несоизмеримы были.
Как-то быстрее управились. при этом руки были гораздо сильнее связанны и внешней обстановкой, и внутренний. и зависимостями разного рода в экономике и геополитике. И уже к концу нулевых контуры вменяемого управления в полный рост проявились и заработали.
А там и по сути военное положение, которое и процесс наведения порядка облегчает (в смысле процедуры принятия решений) и кадры потенциальные быстрее проявляет.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 08:32:45 |
Цитата: radson11 от 28.02.2017 08:27:38
А потому что в Магнитке и теперь в области в целом местную политику пожрал медведь.
Потому что мэр у нас - назначенец из-за речки.
Губер - аналогично, выборы выиграл ресурсами родного комбината.
Вся его админка - оттуда же.
И даже мэр Челябы теперь - отставной мэр Магнитки.
Впору область переименовывать.
А если серьезно - ничего хорошего не вышло.
Эта публика во власти обслуживает интересы "папика".
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 28 фев 2017 07:46:19 |
Цитата: radson11 от 28.02.2017 07:30:33
Могу вас успокоить. У России не стагнирующая экономика, а начало подъёма. в 2016 на 1.6 процента рост. В 2017 ожидают рост 5%.
Так что Донбасс нахлебником и конкурентом не будет.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 28 фев 2017 08:00:13 |
Цитата: Боярин от 28.02.2017 07:46:19
Есть ложь, большая ложь и статистика. Тот рост, который рисует Минэкономразвития, виртуальный.
В реальном производстве -небольшая рецессия или стагнация. Предприятия уходят с внутреннего рынка и переониентируются на экспорт с меньшей маржой. Смотрим самарскую группу по Роснефти, смотрим Уфу по синтезам.
Плюс в большой химиии-резчайший рост отпускных цен на кетоны и ацетаты, ароматику (бензолы и толуолы с фенолами), уровень цен за февраль вырос процентов на 30-45 по ацетатам и процентов на 25 по ароматике. А это явный признак.
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 07:40:48 |
Цитата: Николаич от 28.02.2017 05:26:10
Абсолютно .
Ну ладно такие как я, типа с украины, но каково это читать людям с республик ? А его еще и одобряют . Охринеть
Бей своих, чтобы чужие боялись ?
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 28 фев 2017 06:11:15 |
Цитата: ILPetr от 28.02.2017 05:04:03
Рынок у донбасских заводов уже есть, Украина потребляет лишь малую часть производимого, большая идет на экспорт. Продукция насколько я знаю низкого передела. Туда же и будут пытаться пристроить. Вообще объемы еще не понятны, т.к. два крупнейших метзавода в Мариуполе и выпадают из процесса
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 06:11:17 |
Цитата: ILPetr от 28.02.2017 05:04:03
А кто сказал, что Донбасс перестанет продавать уголь Украине? Запросто.
Логистика рулит, а жаба душит. Очень может быть, что будут покупать под видом юаровского. По большей цене. Очень может быть, что и по амстердамской. Официально, реально - дешевле. Виртуальный реверс угля.Они уже это делали, емнип. Why not ?
Только теперь значительная часть маржи пойдет ЛДНР, а не олигархам. Которые вообще в пролете. Ну, а заплатит за это ... Внимание, вопрос- кто за это заплатит? Да-да. Правильно.Наденут опять кастрюли на голову и заплатят. Бинго!
-----
Все это со стороны может показаться частью плана. Пусть дебильного, но плана. Отжать уголь и металлургию у олигархов с помощью радикалов- блокераторов, а потом забрать национализированные шахты и заводы у ЛДНР в ходе победного и сокрушительного наступления.
Вполне возможно, что кто- там курит именно такой , очень крепкий план. Петя- вряд ли. Он хоть и алкоголик, но еще не все мозги пропил. Тут нужны гораздо более конченные дебилы. Вроде тех, кто в свое время грозился устроить парад на Красной площади и дойти на булатах до Урала.
Давайте пожелаем им удачи. Пока, имхо, все что они делают- это на благо республикам. И нам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 фев 2017 06:42:39 |
Цитата: ILPetr от 28.02.2017 05:04:03
ЕСЛИ. А ЕСЛИ этот рынок уже "придуман"? Если правда то, что Россия будет поставлять сырье этим заводам, и правда то, что Россия берет на себя вопросы сбыта - то, полагаю, это делается не просто так, из чистого альтруизма, поскольку, полагаю, дешевле рабочим платить какое-то пособие, чем организовывать эти цепочки, идти на риски работы в прифронтовых зонах,.. - это все, вероятно, обойдется значительно дороже, чем платить рабочим просто какое-то пособие, тем более, что, если не ошибаюсь, владелец завода, со своей стороны, персонал не сокращает, а переводит на 2/3 оклада. Таким образом, российская сторона идет на значительные расходы и высокие риски - и, полагаю, не за красивые глаза жителей Енакиево или Алчевска.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 07:45:58 |
Цитата: Боярин от 28.02.2017 03:54:02
Две ошибки в одном предложении. Во-первых, не "вошел", а "вернулся". Во-вторых, к моменту возврата крупных работающих предприятий в Крыму не осталось.
|
|
Тоже циник ( Слушатель ) |
| 28 фев 2017 05:32:07 |
Цитата: ILPetr от 28.02.2017 03:37:47
Это если считать экономику - полностью сформировавшейся, и застывшей на одном уровне.
А если принять, что экономика - развивается и растет, то место для дополнительных ресурсов завсегда найдется, и еще и не хватит.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 28 фев 2017 06:55:37 |
Цитата: ILPetr от 28.02.2017 03:37:47
Как Вы догадались?
Вообще-то возможные варианты я уже озвучивал, тут например...Надеюсь, здесь все понимают, что национализировать предприятия Ахметова остановленные в связи с блокадой имеет смысл только в одном случае - если есть какая -то возможность обеспечить им нормальные условия для работы. А это в первую очередь рынки сбыта. Кто отдаст свои? К тому же, все надо сделать относительно быстро, а не ждать годами, когда удастся встроить ДЛНр-овские предприятие внутрь российских производственных циклов. Я уже прикидывал чисто по дилетантски и вижу только один вариант...
замещения ДЛНР-овского угля (закрыт блокадой) для ахметовских предприятий на хохлотерритории нашим углем, а уголь ДЛНР соответственно отправится на ближайшие российские рынки, освободившиеся от ушедшего в Хохланд угля. Только вот при таком плане национализация предприятий ахметовских предприятий ДЛНР не прокатывает никак. А других вариантов я не вижу.
Но я счас о другом. Ваша проблема в том (не хочу обидеть), что Вы совершенно неспособны оценить перспективу и не видите дальше собственного носа. Я рассуждаю просто и исходя из ж-б постулатов. И первый такой постулат состоит в том....
что я полностью уверен в будущем республик в составе РФ.
Я так же уверен, что Россия станет от этой интеграции только сильнее.
Что люди кровью заслужили это объединение.
Что чем скорее оно состоится, тем скорее закроется бездонная дыра высасывающая из РФ немалые средства на ДЛНР.
Переориентация предприятий республик на РФ - шаг к такому объединению, а значит это шаг вперед.
И еще один момент. Внешняя политика должна быть последовательной. И уж если мы вперлись в ДЛНР, получили санкции, жертвовали своими людьми, то надо сделать так, что бы все эти жертвы и затраты не стали бесполезными. Надо довести начатое дело до логического завершения. А что предлагаете Вы - "сами, все сами"?
Ну так давайте оставим республики без средств к существованию и похороним их под хохлами, т.к. именно к такому финалу приведет Ваша логика. Или будем еще многие годы кормить миллионы людей на Донбассе за счет России?. Так что "простые вопросы" с умным видом задавать легко, что Вы на эти скажите? Не надо смотреть на ситуацию с одной стороны, т.к. это свойство... как там у Вас... "чаще всего встречается у самых недалеких людей, не способных видеть причинно-следственные связи" (с).
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 07:35:00 |
Цитата: ILPetr от 28.02.2017 03:37:47
У меня встречный простой вопрос . Недавно видела у нас на комбинате состав ПОЛНОСТЬЮ состоящий из вагонов РЖД ( кстати , выскажу заодно свое восхищениее , не вагоны а куколки
, особенно по сравнению с украинскими недоразвалившимися ) , уточню - у нас в Мариуполе российские вагоны. Ну а теперь сам вопрос - кто , кого , откуда выдавил ? Как торговали , так и торгуют , как работали так и будут работать. Кто то слышал, что из за торговли с укрой кто то в России разорился? Просто переоформят торговлю с укры на ЛДНР официально , так сказать , и всего делов . Думаю, лично вашему холодильнику ничего не угрожает.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 28 фев 2017 07:46:31 |
Цитата: Мирный от 28.02.2017 07:35:00
Ну скажем опять же прямо- некоторое количество лет назад трубы всякие и металлопрокат на рынке РФ был во многом хохляцкий как за счет демпинга, так и за счет контрабаса. Российским трубникам и метзаводам было не сладко, особенно в период после 2008 и в момент реконструкций. И только введение всяких разных способов/защитных мер позволило ввести хохлоэкспорт метизов и труб в квоты.
Так что вполне угрожало холодидьнику. Не будьте так наивны.
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 08:07:37 |
Цитата: radson11 от 28.02.2017 07:46:31
Ну ввели квоты , и что ? Молодцы. Но ведь торговля то как была , так и осталась. Даже сейчас.
Может я и наивна, но глазам привыкла верить. Тем более сейчас, когда верить кому то рискованно.