Украина и украинско-российские отношения
205,009,783 348,321
 

  Карел ( Специалист )
27 фев 2017 15:56:48

Планы по национализации.

новая дискуссия Дискуссия  5.627

Надеюсь, здесь все понимают, что национализировать предприятия Ахметова остановленные в связи с блокадой имеет смысл только в одном случае - если есть какая -то возможность обеспечить им нормальные условия для работы. А это в первую очередь рынки сбыта. Кто отдаст свои? К тому же, все надо сделать относительно быстро, а не ждать годами, когда удастся встроить ДЛНр-овские предприятие внутрь российских производственных циклов. Я уже прикидывал чисто по дилетантски и вижу только один вариант...
замещения ДЛНР-овского угля (закрыт блокадой) для ахметовских предприятий на хохлотерритории нашим углем, а уголь ДЛНР соответственно отправится на ближайшие российские рынки, освободившиеся от ушедшего в Хохланд угля. Только вот при таком плане национализация предприятий ахметовских предприятий ДЛНР не прокатывает никак. А других вариантов я не вижу.
Отредактировано: Карел - 28 фев 2017 04:30:59
  • +0.57 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (466)
 
 
  Albert V ( Слушатель )
27 фев 2017 16:20:56

По выделенному. Да убирайте АУ, именно в этом варианте и прокатывает. С чего Вы решили, что это авантюрный сценарий? Как раз к этому всё и идет. И от нас минимальная помощь - по аналогии с паспортами ДЛНР, также в таможенную инструкцию вводится "паспорт сделки", где в графе происхождение товара прямо указывается ДЛНР. Наше право. А замещение цепочек не такой уж длительный процесс.
  • +0.79 / 8
  • АУ
 
  sergsergserg ( Слушатель )
27 фев 2017 17:53:15


Цитата: Цитатазамещения ДЛНР-овского угля (закрыт блокадой) для ахметовских предприятий на хохлотерритории нашим углем,



А это еще зачем? Чтобы Ахметова не разорить или чтобы он Украине налоги продолжал платить? Откуда такая любовь к обоим? Чтобы АТО веселее шла? Поставки угля на Украину надо было прекращать сразу после первого нарушения Минска-2 Украиной. После первого обстрела и первой жертвы в ЛНР или ДНР. А там власти сопли жуют до сих пор. Видимо, интерес какой-то есть. В том числе и к процветанию бизнеса Ахметова. Непросто там как-то.
  • -0.04 / 6
  • АУ
 
  Радонеж ( Практикант )
27 фев 2017 18:58:16

Новые предприятия не создаются, а меняют хозяина, соответственно дополнительного предложения рынок не получит. Сначала можно подемпинговать, работая без прибыли, а когда процесс пойдет и минимально необходимая часть рынка занята начать  поднимать цены.
  • +1.06 / 13
  • АУ
 
 
  pmg ( Специалист )
27 фев 2017 19:41:35

С собственностью тут самый скользкий момент во всем этом деле. Насколько я понял
Захарченко, формально 1-го марта смена собственников и национализация не предполагается.
Предполагается перевод предприятий под внешнее управление под соответствующим
предлогом. Блокада в услових БД для этого вполне достаточное основание. Собственники
пока формально остаются, но не управляют. При этом условия их владения регулируются
государством, т.е. ЛДНР, в частности прибыль может быть любой в том числе и символический
1 руб в год. В принципе такая ситуация может сохраняться бесконечно. Или собственник
может продать свою собственность кому нибудь, например российскому бизнесу или еще
кому нибудь. Это собственно в данной ситуации никого особо не волнует.
  • +0.80 / 17
  • АУ
 
 
  Dice ( Слушатель )
27 фев 2017 19:42:41

Они переходят под внешнее управление, а не меняют хозяина. Возможно это - вполне удачный ход для Ахметова. Сам он переориентироваться на РФ не может - поставит под удар бизнес на Украине и капиталы в долларах. А тут - он как бы не при делах, жертва.
Еще интересный вопрос: кому прибыль от предприятий пойдет: внешним управляющим, или владельцам?
  • +0.73 / 11
  • АУ
 
 
  ILPetr ( Практикант )
28 фев 2017 03:20:10

Если вместо украинского окажется российский рынок, то выделенное неверно.
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
27 фев 2017 19:55:35

Уважаемый камрад Карел
Если я правильно понял, то реализуется все-таки какая-то модификация моего предположения, когда долги оставляются Ринатлеонидычц, а вновь зарегистрированные предприятия переходят к ДНР
Оказывается, подобное таки возможноПодмигивающий
  • +1.35 / 25
  • АУ
 
 
  Карел ( Специалист )
27 фев 2017 21:06:54

Если все получится и предприятия ДЛНР вольются в производственные циклы РФ, то я буду самым счастливым человеком.УлыбающийсяПодмигивающий Независимо от модификации...

Но пока выводы по национализации я бы делать не торопился.

А вот по чем я выводы сделал бы, так это по очередному шагу слияния ДЛНР с РФ. Теперь, наверное, даже у закоренелых скептиков, молящихся на обходную ж\д ветку, пропала уверенность в том, что РФ пихает ДЛНР обратно в Укру. Вслед за военной, бюрократической, социальной интеграцией, пришло время интергации экономической. Пока форма еще не ясна окончательно, но то, что идея близка к реализации это факт. 
А потом, останется только интеграция юридическая. Последний штрих, т.с. Хочется надеяться, что скоро.
  • +0.91 / 12
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
28 фев 2017 03:37:47

Не хочу обидеть, но свойство быть счастливым без всяких оснований к этому чаще всего встречается у самых недалеких людей, не способных видеть причинно-следственные связи и воспринимающих мир таким, каким он им видится. Простой вопрос - "А кого необходимо выдавить из производственных циклов РФ дабы влить в них предприятия ЛДНР?" таким людям в голову не приходит... У меня же есть опасения, что выдавлены будут российские производства и это мне совсем не нравится.
  • +0.42 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
28 фев 2017 03:54:02

А зачем кого-то выдавливать, если можно включить эти предприятия в цепочки? Когда Крым вошёл в состав России, разве пришлось выдавливать российские предприятия, чтобы включить крымские?
  • +0.43 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
28 фев 2017 04:29:35

Крым вошел до мер по импортозамещению, а ЛДНР войдет после. Поэтому условия несравнимы, для включения ЛДНР необходимо будет отказаться от того, что было достигнуто импортозамещением. В эти цепочки сегодня кто-то уже включен, и находится этот "кто-то" на российской территории. Включить в цепочки ЛДНР значит выключить того, вместо кого включили.
  • -0.34 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
28 фев 2017 04:49:27

Вы упускаете одну мелочь: предприятия Донбасса будут СВОИ и работать они будут не на заграничного конкурента, а на благо России. Поэтому с ними поделятся частью заказазов и включат в цепочку.
Так в Севастополе Севморзавод подчинили "Звёздочке", те поделились заказами, начали модернизацию завода. И никто никого не выдавливал. Подмигивающий
  • +0.65 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
28 фев 2017 05:04:03

Они будут работать ВМЕСТО ДРУГИХ СВОИХ. Если Вы не придумаете для Донбасских другой рынок своих услуг. "Поделиться частью заказов" терминах экономики означает сокращение объемов производства, снижение рентабельности, сокращение налогов и зарплат.
  • -0.21 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
28 фев 2017 05:26:10

Т.е. обожрут своих, а пирога на всех не хватит?
Я правильно вас понял, если здесь предельно конкретно выражаться?
  • +1.08 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
28 фев 2017 07:30:33

Если предельно кратко-то да. В рамках стагнирующей экономики и спада производства уход даже части заказов достаточно сильно сказывается на предприятиях. Их экономика резко проседает.


Моральная дилема-однако. И помочь бы надо, и самим весьма херово будет. Сильно херово.
  • +0.76 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
28 фев 2017 07:45:07

Тут как бы дело такое...
Уход украинских металлургов с российского рынка в 2014 году отечественными комбинатами был воспринят крайне позитивно, а вкупе с упавшим рублем - так вообще праздник.
Только вот беда - тот же город Магнитогорск нешуточный рост объемов реализации ММК особо не заметил.
Надо ли в данных условиях "топить" за благосостояние владеющего ММК олигарха?
Реализация донецкого металла ММК  крылья не подрежет, но у кое-кого может не быть сверхприбыли.
И что выбрать предлагаете?
  • +1.15 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
28 фев 2017 07:53:03

Я лично сугубо за ММК или Ашу вместе с Первоуральском, Выксой или Волжским. Наших металлургических баронов типа Лисина, Рашникова или Мордашева вполне ставят в стойло -когда они переходят черту. Мечел, однако-пример. Да и Липецк вместе с ЧерЕповцем вполне развиваются нормально за счет  НЛМК и Северстали.
Как то так
  • +0.56 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
28 фев 2017 08:11:34

Да они здесь черту никак не переходят, только черта проведена так, что для них эта ситуация образуется сверхприбылями - яхтами, дворцами и т.д.
А тот же Магнитогорск практически не развивается, да и область тоже, и это при том, что и там, и там рулит группа выходцев с ММК.
Такое вот разочарование.
И вопрос - а надо ли "топить" за их сверхприбыли?
Ведь те, кто ратует за "не пущать" сюда предприятия Донбасса, фактически подмахивают узкой группке лиц, контролирующих прибыли от предприятий.
Ну а прикрываются они - естественно - заботой о народном благе.
  • +0.68 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  exUSSR ( Практикант )
28 фев 2017 08:21:23

Ну как Вы не понимаете!
Каждый построенный завод в России - это же вред и кошмар для остальных заводов.
А тут цельный промышленный кластер добавляется.
Под столом
Об этом икономисты эти песни и поют.
Самашечий дом.
  • +0.72 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
28 фев 2017 08:26:52

Да все я понимаю...
На этой волне целый пласт "бухгалтеров" откололся и отплыл на Терру.
Тут ирония в том, что если действительно интегрировать экономику Донбасса в российскую (а прежде всего, металлургию) - надо как-то отплывать от действующей в отрасли олигархической модели. Ибо заводы условного Леонидыча условному Филиппычу не нужны совершенно. На лом порезать и забыть. Да и люди не особо, если честно. А ниши рынка нужны, аж кЮшать нЭ можно.
А уходить от олигархической модели - раскачивать лодку, покушаться на вертикаль власти и прочее...
Вот и думаешь, что делать, когда людям надо помочь, а подмахивать местным олигархам очень не хочется...
  • +0.35 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
28 фев 2017 08:30:49
Сообщение удалено

28 фев 2017 12:30:59

  • +0.13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  exUSSR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  exUSSR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dice
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  exUSSR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  exUSSR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  exUSSR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
28 фев 2017 08:27:38
Сообщение удалено

28 фев 2017 12:30:59

  • +0.12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
28 фев 2017 08:32:45

А потому что в Магнитке и теперь в области в целом местную политику пожрал медведь.
Потому что мэр у нас - назначенец из-за речки.
Губер - аналогично, выборы выиграл ресурсами родного комбината.
Вся его админка - оттуда же.
И даже мэр Челябы теперь - отставной мэр Магнитки.
Впору область переименовывать.
А если серьезно - ничего хорошего не вышло.
Эта публика во власти обслуживает интересы "папика".
  • +0.65 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
28 фев 2017 07:46:19

Могу вас успокоить. У России не стагнирующая экономика, а начало подъёма. в 2016 на 1.6 процента рост. В 2017 ожидают рост 5%.
Так что Донбасс нахлебником и конкурентом не будет.
  • +1.01 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
28 фев 2017 08:00:13

Есть ложь, большая ложь и статистика. Тот рост, который рисует Минэкономразвития, виртуальный.
В реальном производстве -небольшая рецессия или стагнация. Предприятия уходят с внутреннего рынка и переониентируются на экспорт с меньшей маржой. Смотрим самарскую группу по Роснефти, смотрим Уфу по синтезам.
Плюс в большой химиии-резчайший рост отпускных цен на кетоны и ацетаты, ароматику (бензолы и толуолы с фенолами), уровень цен за февраль вырос процентов на 30-45 по ацетатам и процентов на 25 по ароматике. А это явный признак.
  • -0.57 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  v_56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  roQiN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мирный ( Практикант )
28 фев 2017 07:40:48

Абсолютно . 
Ну ладно такие как я, типа с украины, но каково это  читать людям с республик ? А его еще и одобряют . Охринеть Позор
Бей своих, чтобы чужие боялись ?
  • +1.17 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dryh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dryh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  exUSSR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zippo
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Петр+ ( Слушатель )
28 фев 2017 06:11:15

Рынок у донбасских заводов уже есть, Украина потребляет лишь малую часть производимого, большая идет на экспорт. Продукция насколько я знаю низкого передела. Туда же и будут пытаться пристроить. Вообще объемы еще не понятны, т.к. два крупнейших метзавода в Мариуполе и выпадают из процесса
  • +1.72 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aliot ( Практикант )
28 фев 2017 06:11:17

А кто сказал, что Донбасс перестанет продавать уголь Украине? Запросто. 
Логистика рулит, а жаба душит.  Очень может быть, что будут покупать под видом юаровского. По большей цене. Очень может быть, что и по амстердамской. Официально, реально - дешевле. Виртуальный реверс угля.Они уже это делали, емнип. Why not ?
Только теперь значительная часть маржи пойдет ЛДНР, а не олигархам. Которые вообще в пролете. Ну, а заплатит за это ... Внимание, вопрос- кто за это заплатит? Да-да.  Правильно.Наденут опять кастрюли на голову и заплатят. Бинго!
-----
Все это со стороны может показаться частью плана. Пусть дебильного, но плана. Отжать уголь и металлургию у олигархов с помощью радикалов- блокераторов, а потом забрать национализированные шахты и заводы у ЛДНР в ходе победного и сокрушительного наступления. 
Вполне возможно, что кто- там курит именно такой , очень крепкий план. Петя- вряд ли. Он хоть и алкоголик, но еще не все мозги пропил. Тут нужны гораздо более конченные дебилы. Вроде тех, кто в свое время грозился устроить парад на Красной площади и дойти на булатах до Урала. 
Давайте пожелаем им удачи. Пока, имхо, все что они делают- это на благо республикам. И нам.
  • +0.95 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 фев 2017 06:42:39

ЕСЛИ. А ЕСЛИ этот рынок уже "придуман"? Если правда то, что Россия будет поставлять сырье этим заводам, и правда то, что Россия берет на себя вопросы сбыта - то, полагаю, это делается не просто так, из чистого альтруизма, поскольку, полагаю, дешевле рабочим платить какое-то пособие, чем организовывать эти цепочки, идти на риски работы в прифронтовых зонах,.. - это все, вероятно, обойдется значительно дороже, чем платить рабочим просто какое-то пособие, тем более, что, если не ошибаюсь, владелец завода, со своей стороны, персонал не сокращает, а переводит на 2/3 оклада. Таким образом, российская сторона идет на значительные расходы и высокие риски - и, полагаю, не за красивые глаза жителей Енакиево или Алчевска.
  • +0.75 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dryh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  exUSSR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыч
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыч
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыч
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыч
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыч
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыч
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыч
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vaa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rava
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Egor63
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Egor63
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Egor63
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
28 фев 2017 06:37:22
Сообщение удалено

28 фев 2017 10:45:59

  • +0.38
 
 
 
 
 
  Александр_С ( Практикант )
28 фев 2017 07:45:58

Две ошибки в одном предложении. Во-первых, не "вошел", а "вернулся". Во-вторых, к моменту возврата крупных работающих предприятий в Крыму не осталось.
  • -0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Тоже циник ( Слушатель )
28 фев 2017 05:32:07

Это если считать экономику - полностью сформировавшейся, и застывшей на одном уровне.
А если принять, что экономика - развивается и растет, то место для дополнительных ресурсов завсегда найдется, и еще и не хватит.
  • +0.83 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
28 фев 2017 05:39:17
Сообщение удалено

28 фев 2017 09:45:59

  • +0.18
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
  гном Вася ( Слушатель )
28 фев 2017 05:57:30
Сообщение удалено

28 фев 2017 10:00:58

  • +1.67
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  exUSSR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
28 фев 2017 06:55:37

Как Вы догадались?ВеселыйПодмигивающий Вообще-то возможные варианты я уже озвучивал, тут например...
Надеюсь, здесь все понимают, что национализировать предприятия Ахметова остановленные в связи с блокадой имеет смысл только в одном случае - если есть какая -то возможность обеспечить им нормальные условия для работы. А это в первую очередь рынки сбыта. Кто отдаст свои? К тому же, все надо сделать относительно быстро, а не ждать годами, когда удастся встроить ДЛНр-овские предприятие внутрь российских производственных циклов. Я уже прикидывал чисто по дилетантски и вижу только один вариант...
замещения ДЛНР-овского угля (закрыт блокадой) для ахметовских предприятий на хохлотерритории нашим углем, а уголь ДЛНР соответственно отправится на ближайшие российские рынки, освободившиеся от ушедшего в Хохланд угля. Только вот при таком плане национализация предприятий ахметовских предприятий ДЛНР не прокатывает никак. А других вариантов я не вижу.
Но я счас о другом. Ваша проблема в том (не хочу обидеть), что Вы совершенно неспособны оценить перспективу и не видите дальше собственного носа. Я рассуждаю просто и исходя из ж-б постулатов. И первый такой постулат состоит в том....
что я полностью уверен в будущем республик в составе РФ.
Я так же уверен, что Россия станет от этой интеграции только сильнее.
Что люди кровью заслужили это объединение.
Что чем скорее оно состоится, тем скорее закроется бездонная дыра высасывающая из РФ немалые средства на ДЛНР.
Переориентация предприятий республик на РФ - шаг к такому объединению, а значит это шаг вперед.
И еще один момент. Внешняя политика должна быть последовательной. И уж если мы вперлись в ДЛНР, получили санкции, жертвовали своими людьми, то надо сделать так, что бы все эти жертвы и затраты не стали бесполезными. Надо довести начатое дело до логического завершения. А что предлагаете Вы - "сами, все сами"?
Ну так давайте оставим республики без средств к существованию и похороним их под хохлами, т.к. именно к такому финалу приведет Ваша логика. Или будем еще многие годы кормить миллионы людей на Донбассе за счет России?. Так что "простые вопросы" с умным видом задавать легко, что Вы на эти скажите? Не надо смотреть на ситуацию с одной стороны, т.к. это свойство... как там у Вас... "чаще всего встречается у самых недалеких людей, не способных видеть причинно-следственные связи" (с).ПодмигивающийВеселый
  • +2.35 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dryh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hop
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hop
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hop
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rava
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Klava
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OPS
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OPS
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dryh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dryh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex699
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Seiten
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vasilij
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Avlad ( Слушатель )
01 мар 2017 17:24:52

Сохранился, но не работает. Как ни странно, ответ имеет прямое отношение к украинской теме, поскольку завод по политическим соображениям и соображениям отката консультантам латвийское государство продало украинским инвесторам - KVV Group. Местная консультационная фирма, назначенная без конкурса бывшим премьером Латвии Домбровским, и оформлявшая продажу, заработала на сделке 384 тысячи евро. Как и следовало ожидать "инвесторы" вывели в офшор оборотные средства, разграбили сам завод и теперь судятся с латвийским государством. 
Один из инвесторов Евгений Казьмин по указанию СБУ уже сидел в СИЗО на Украине, а в Латвию, по мнению  бывшего сотрудника KVV Group Анатолия Мазура, приезжал в основном в целях секс-туризма. 
============================================================================================
Дальнейшее — фрагменты видеомонолога Мазура (приводятся только на правах версии).

— На самом деле Казьмин рынок не проанализировал, — говорит Мазур. — Он не выяснил, откуда будет заходить [металлический] лом. Латвия заготавливает в месяц 5, ну, 7 тысяч тонн. В Киев приезжал оператор, который говорил, что готов работать по таким–то ценам.
 
Казьмина эти цены не устраивали, но он решил, что как–нибудь «отожмет». Плюс ему говорили, что там есть причал. Решили, что можно будет грузить [металл] корабельными партиями из России, из Белоруссии, а то и с Украины. Проблема была в том, что завод не модернизированный. И чтобы он приносил прибыль, он должен быть загружен на все 100%. Но экономической экспертизы и проработок, откуда брать лом в таких количествах, не было проведено.
 
Но что делал Казьмин в Латвии? А это был секс–туризм. Вот Казьмин брал Анну В. — бешеную дурную белку. Вот они ехали в Ригу в 5–звездочную гостиницу, потом в Юрмалу на шелковые простыни. Отдыхали: ходили по ресторанам, кушали морепродукты и вели какие–то переговоры.
 
Проблема в том, что 90% долга завода — это государственная касса. То есть если с частными банкирами еще можно о чем–то договориться, то с государством есть четкие правила игры. Их нужно выдерживать».
 
Вышли на цену 107 млн евро. Безумная цена! Потом Казьмин выяснил, что цена таким «плавилкам» — 30 миллионов евро. И то это дорого в момент кризиса и спада. Но вопрос даже не в том, что цена слишком высока. Поскольку туда ездили с девушками за плотскими утехами, потом после подписания контракта оказалось: причал не в собственности; местный оператор не стал поставлять лом по цене, на которую его хотели «отжать»; тарифы на электроэнергию никто не снизил; подача кислорода в собственности у немцев.
 
«Всё будет хорошо»
 
«Казьмин приезжал на завод в дорогом костюме, рассказывал, как все будет хорошо, — продолжает историю Анатолий Мазур. — Поставил директором человека, который в производстве ничего не понимает. Но в эйфории ничего этого не было очевидно. Перед директором завода Казьмин поставил задачу каждый год делать прибыль в 10 миллионов евро, чтобы гасить долги перед Госкассой. И вот завод запустили. И каждый месяц — минус, минус… Кислород дорогой, электроэнергия дорогая, рабочих много набрали, соцобязательства перед государством нести надо.
 
Деньги вылетали в трубу — как в печку. И тут наступило прозрение. Что делать? Завод надо останавливать. И тут прибегает бешеная белка В., которая говорит: «Надо в суды подавать. Сейчас я найду юристов, которые будут обслуживать».
 
По словам Мазура, инвестор Казьмин потерял 45 млн евро.
 
— И что делать дальше? Спасать же надо. А завод стоит, назначена временная администрация, с завода, грубо говоря, не вынесешь ни болта, — продолжает рассказчик. — Тогда Казьмин организовывает офшорчик и дает указание бухгалтеру, чтобы шлепались договоры о поставке лома на неработающий завод. Тогда как завод осуществляет предоплату. Так выводят «оборотку» в размере 15 млн евро. А Казьмин еще и как бы ни при чем — есть же офшор и его директор.
 
Что дальше?
 
О перспективах завода украинец отзывается негативно:
 
— Правительство должно искать нового инвестора. Но я не верю, что он появится. Завод проще порезать на металлолом, чем вкладывать в него деньги.
 
Как же люди, которых набрали на завод? С ними поступили проще: их просто уволили.
 
Мазур перечисляет длинный список тех, кто потерял деньги на этом заводе.
 
Но есть выигравшие во всем этом: Анна С. получила новый «мерседес» за 70 тысяч.
 
Советчики тоже неплохо заработали
 
В 2013 году Валдис Домбровскис в качестве советчика выбрал — без конкурса — компанию инвестиционного банкира Гиртса Рунгайниса Prudentia Advisers.
 
Сколько именно они заработали? Документы засекречены. Но по подсчетам Pietiek, в 2013 году Prudentia на советах по Liepājas metalurgs получила 384 тыс. евро.
 
Сейчас любопытно почитать прогноз этих советчиков (цитируется по pietiek.com): завод должен был восстановить деятельность в 2015 году и выйти на 80% мощности от показателей 2012 года. С 2015 по 2019 год планировалось, что вклад завода в народное хозяйство составит 950 млн евро, из которых 152 млн будут получены в качестве налогов.
 
Промежуточный финиш
 
Liepājas metalurgs сейчас стоит. Без работы остались сотни лиепайчан. Судам и разбирательствам не видно конца.
 
Суд против Латвии
 
Совладелец украинской компании KVV Group Евгений Казьмин подал иск в международный арбитраж на Латвию и требует 150–300 млн евро.
 
Для этого иска была приглашена одна из крупнейших юридических фирм Украины «Астерс» и одна из ведущих международных юридических компаний в мире Jones Day.
 
Как отмечает «Курземес вардс», в информации, опубликованной на домашней странице «Астерс», указывается, что в конце 2014 года Казьмин приобрел неработающее металлургическое предприятие АО Liepājas metalurgs и вложил в завод миллионы долларов, чтобы в 2015 году он возобновил работу.
 
«Украинский инвестор считает, что его права были нарушены тогда, когда Латвийская Республика, администратор неплатежеспособности Liepājas metalurgs, а также консультант правительства Латвии и клуба кредиторов предприятия Prudentia не выполнили данные господину Казьмину во время тендера (предложения завода) обещания.
 
В результате завод больше не смог работать с прибылью, а инвесторы вскоре после возобновления производства были вынуждены его законсервировать. В ответ на это правительство объявило завод неплатежеспособным и для металлургического завода стало подыскивать новых инвесторов, таким образом фактически экспроприировало многомиллионные инвестиции Казьмина», — говорится на домашней странице предприятия».
 
Между тем латвийское Министерство экономики подсчитало, что только процесс неплатежеспособности Liepājas metalurgs уже обошелся казне в 2 миллиона евро. Не стоит забывать, что в свое время государство выдало предприятию гарантию на сумму около 100 млн евро и выплатило их. В настоящее время завод остался должен государству 65 млн евро. Каковы шансы их получить? Туманные.
 
Проблемы KVV Group
 
Вот что пишет о KVV Group украинская пресса.
 
На протяжении последних лет входило в пятерку крупнейших участников рынка металлолома на Украине, сообщает портал dsnews.ua. С момента основания KVV Group младшим партнером Евгения Казьмина был бизнесмен Валерий Кришталь. В прошлом году у предприятия началась черная полоса, а 28 апреля 2016 года Служба безопасности Украины даже задерживала Казьмина, поместив его в СИЗО.
 
Еще до ареста партнеры начали «бракоразводный процесс», суть которого сводилась к покупке Казьминым доли Кришталя в KVV Group, — пишет ukranews.com. Компания вскоре после задержания своего акционера выпустила заявление, в котором говорилось, что «в настоящее время взаимоотношения Евгения Казьмина с его бывшими партнерами по бизнесу вошли в особо острую фазу, при этом против него используются самые разнообразные формы давления, что позволяет его бывшим бизнес–партнерам проводить, по сути, рейдерский захват бизнеса».
 
По данным упомянутых СМИ, Анатолий Мазур является соратником Кришталя по «отжатию» KVV Group.

>>
  • +1.81 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
  Мирный ( Практикант )
28 фев 2017 07:35:00

У меня встречный простой вопрос . Недавно видела у нас на комбинате состав ПОЛНОСТЬЮ состоящий из вагонов РЖД (  кстати , выскажу заодно свое восхищениее , не вагоны а куколки Улыбающийся , особенно по сравнению с украинскими недоразвалившимися ) , уточню - у нас в Мариуполе  российские вагоны.  Ну а теперь сам вопрос - кто , кого , откуда выдавил   ?  Как торговали , так и торгуют , как работали так и будут работать.   Кто то слышал, что из за торговли с укрой кто то в России разорился?  Просто переоформят торговлю с укры на ЛДНР официально , так сказать , и всего делов .  Думаю,  лично вашему холодильнику ничего не угрожает.
  • +2.80 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
28 фев 2017 07:46:31

Ну скажем опять же прямо- некоторое количество лет назад трубы всякие и металлопрокат  на рынке РФ был во многом хохляцкий как за счет демпинга, так и за счет контрабаса. Российским трубникам и метзаводам было не сладко, особенно в период после 2008 и в момент реконструкций. И только введение всяких разных способов/защитных мер позволило ввести хохлоэкспорт метизов и труб в квоты.
Так что вполне угрожало холодидьнику. Не будьте так наивны.
  • +1.08 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Мирный ( Практикант )
28 фев 2017 08:07:37

 Ну ввели квоты , и что ?  Молодцы. Но ведь торговля то как была , так и осталась. Даже сейчас. 
Может я и наивна, но глазам привыкла верить. Тем более сейчас, когда верить кому то рискованно.
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Egor63 ( Слушатель )
28 фев 2017 07:53:48
Сообщение удалено

28 фев 2017 09:00:57

  • +0.26
 
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
28 фев 2017 08:15:38
Сообщение удалено

28 фев 2017 12:15:59

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  johnsib
  • Загрузить
 
 
 
 
  exUSSR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
  Zkvxz
  • Загрузить