Планы по национализации.

Цитата: Карел от 27.02.2017 15:56:48Надеюсь, здесь все понимают, что национализировать предприятия Ахметова остановленные в связи с блокадой имеет смысл только в одном случае - если есть какая -то возможность обеспечить им нормальные условия для работы. А это в первую очередь рынки сбыта. Кто отдаст свои? К тому же, все надо сделать относительно быстро, а не ждать годами, когда удастся встроить ДЛНр-овские предприятие внутрь российских производственных циклов. Я уже прикидывал чисто по дилетантски и вижу только один вариант...
замещения ДЛНР-овского угля (закрыт блокадой) для ахметовских предприятий на хохлотерритории нашим углем, а уголь ДЛНР соответственно отправится на ближайшие российские рынки, освободившиеся от ушедшего в Хохланд угля. Только вот при таком плане национализация предприятий ахметовских предприятий ДЛНР не прокатывает никак.  А других вариантов я не вижу.
На АУ оставлю, уж больно авантюрный текст.

Цитата: Карел от 27.02.2017 15:56:48

 

• +0.79 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: Карел от 27.02.2017 15:56:48амещения ДЛНР-овского угля (закрыт блокадой) для ахметовских предприятий на хохлотерритории нашим углем,

Цитата: Карел от 27.02.2017 15:56:48

 

Цитата: Цитатазамещения ДЛНР-овского угля (закрыт блокадой) для ахметовских предприятий на хохлотерритории нашим углем,

• -0.04 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: Карел от 27.02.2017 15:56:48Надеюсь, здесь все понимают, что национализировать предприятия Ахметова остановленные в связи с блокадой имеет смысл только в одном случае - если есть какая -то возможность обеспечить им нормальные условия для работы. А это в первую очередь рынки сбыта. Кто отдаст свои? К тому же, все надо сделать относительно быстро, а не ждать годами, когда удастся встроить ДЛНр-овские предприятие внутрь российских производственных циклов. Я уже прикидывал чисто по дилетантски и вижу только один вариант...
замещения ДЛНР-овского угля (закрыт блокадой) для ахметовских предприятий на хохлотерритории нашим углем, а уголь ДЛНР соответственно отправится на ближайшие российские рынки, освободившиеся от ушедшего в Хохланд угля. Только вот при таком плане национализация предприятий ахметовских предприятий ДЛНР не прокатывает никак. А других вариантов я не вижу.

Цитата: Карел от 27.02.2017 15:56:48

 

• +1.06 / 13
• • 13

Цитата: Радонеж от 27.02.2017 18:58:16Новые предприятия не создаются, а меняют хозяина, соответственно дополнительного предложения рынок не получит. Сначала можно подемпинговать, работая без прибыли, а когда процесс пойдет и минимально необходимая часть рынка занята начать  поднимать цены.

Цитата: Радонеж от 27.02.2017 18:58:16

 

• +0.80 / 17
• • 16
  • 1

Цитата: Радонеж от 27.02.2017 18:58:16Новые предприятия не создаются, а меняют хозяина, соответственно дополнительного предложения рынок не получит. Сначала можно подемпинговать, работая без прибыли, а когда процесс пойдет и минимально необходимая часть рынка занята начать  поднимать цены.

Цитата: Радонеж от 27.02.2017 18:58:16

 

• +0.73 / 11
• • 11

Цитата: Радонеж от 27.02.2017 18:58:16Новые предприятия не создаются, а меняют хозяина, соответственно дополнительного предложения рынок не получит. Сначала можно подемпинговать, работая без прибыли, а когда процесс пойдет и минимально необходимая часть рынка занята начать  поднимать цены.

Цитата: Радонеж от 27.02.2017 18:58:16

 

• -0.07 / 3
• • 3

Цитата: Карел от 27.02.2017 15:56:48Надеюсь, здесь все понимают, что национализировать предприятия Ахметова остановленные в связи с блокадой имеет смысл только в одном случае - если есть какая -то возможность обеспечить им нормальные условия для работы. А это в первую очередь рынки сбыта. Кто отдаст свои? К тому же, все надо сделать относительно быстро, а не ждать годами, когда удастся встроить ДЛНр-овские предприятие внутрь российских производственных циклов. Я уже прикидывал чисто по дилетантски и вижу только один вариант...
замещения ДЛНР-овского угля (закрыт блокадой) для ахметовских предприятий на хохлотерритории нашим углем, а уголь ДЛНР соответственно отправится на ближайшие российские рынки, освободившиеся от ушедшего в Хохланд угля. Только вот при таком плане национализация предприятий ахметовских предприятий ДЛНР не прокатывает никак. А других вариантов я не вижу.

Цитата: Карел от 27.02.2017 15:56:48

 

• +1.35 / 25
• • 25

Цитата: Старый кэп I от 27.02.2017 19:55:35Уважаемый камрад Карел
Если я правильно понял, то реализуется все-таки какая-то модификация моего предположения, когда долги оставляются Ринатлеонидычц, а вновь зарегистрированные предприятия переходят к ДНР
Оказывается, подобное таки возможно

Цитата: Старый кэп I от 27.02.2017 19:55:35

 

• +0.91 / 12
• • 12

Цитата: Карел от 27.02.2017 21:06:54Если все получится и предприятия ДЛНР вольются в производственные циклы РФ, то я буду самым счастливым человеком. Независимо от модификации...

Но пока выводы по национализации я бы делать не торопился.

А вот по чем я выводы сделал бы, так это по очередному шагу слияния ДЛНР с РФ. Теперь, наверное, даже у закоренелых скептиков, молящихся на обходную ж\д ветку, пропала уверенность в том, что РФ пихает ДЛНР обратно в Укру. Вслед за военной, бюрократической, социальной интеграцией, пришло время интергации экономической. Пока форма еще не ясна окончательно, но то, что идея близка к реализации это факт. 
А потом, останется только интеграция юридическая. Последний штрих, т.с. Хочется надеяться, что скоро.

Цитата: Карел от 27.02.2017 21:06:54

 

• +0.42 / 20
• • 8
  • 12

Цитата: ILPetr от 28.02.2017 03:37:47Не хочу обидеть, но свойство быть счастливым без всяких оснований к этому чаще всего встречается у самых недалеких людей, не способных видеть причинно-следственные связи и воспринимающих мир таким, каким он им видится. Простой вопрос - "А кого необходимо выдавить из производственных циклов РФ дабы влить в них предприятия ЛДНР?" таким людям в голову не приходит... У меня же есть опасения, что выдавлены будут российские производства и это мне совсем не нравится.

Цитата: ILPetr от 28.02.2017 03:37:47

 

• +0.43 / 11
• • 11

Цитата: Боярин от 28.02.2017 03:54:02А зачем кого-то выдавливать, если можно включить эти предприятия в цепочки? Когда Крым вошёл в состав России, разве пришлось выдавливать российские предприятия, чтобы включить крымские?

Цитата: Боярин от 28.02.2017 03:54:02

 

• -0.34 / 18
• • 4
  • 14

Цитата: ILPetr от 28.02.2017 04:29:35Крым вошел до мер по импортозамещению, а ЛДНР войдет после. Поэтому условия несравнимы, для включения ЛДНР необходимо будет отказаться от того, что было достигнуто импортозамещением. В эти цепочки сегодня кто-то уже включен, и находится этот "кто-то" на российской территории. Включить в цепочки ЛДНР значит выключить того, вместо кого включили.

Цитата: ILPetr от 28.02.2017 04:29:35

 

• +0.65 / 31
• • 26
  • 5

Цитата: Боярин от 28.02.2017 04:49:27Вы упускаете одну мелочь: предприятия Донбасса будут СВОИ и работать они будут не на заграничного конкурента, а на благо России. Поэтому с ними поделятся частью заказазов и включат в цепочку.
Так в Севастополе Севморзавод подчинили "Звёздочке", те поделились заказами, начали модернизацию завода. И никто никого не выдавливал.

Цитата: Боярин от 28.02.2017 04:49:27

 

• -0.21 / 33
• • 9
  • 24

Цитата: ILPetr от 28.02.2017 05:04:03Они будут работать ВМЕСТО ДРУГИХ СВОИХ. Если Вы не придумаете для Донбасских другой рынок своих услуг. "Поделиться частью заказов" терминах экономики означает сокращение объемов производства, снижение рентабельности, сокращение налогов и зарплат.

Цитата: ILPetr от 28.02.2017 05:04:03

 

• +1.08 / 23
• • 21
  • 2

Цитата: Николаич от 28.02.2017 05:26:10Т.е. обожрут своих, а пирога на всех не хватит?
Я правильно вас понял, если здесь предельно конкретно выражаться?

Цитата: Николаич от 28.02.2017 05:26:10

 

• +0.76 / 14
• • 13
  • 1

Цитата: radson11 от 28.02.2017 07:30:33Если предельно кратко-то да. В рамках стагнирующей экономики и спада производства уход даже части заказов достаточно сильно сказывается на предприятиях. Их экономика резко проседает.
Моральная дилема-однако. И помочь бы надо, и самим весьма херово будет. Сильно херово.

Цитата: radson11 от 28.02.2017 07:30:33

 

• +1.15 / 25
• • 21
  • 4

Цитата: Николаич от 28.02.2017 07:45:07Тут как бы дело такое...
Уход украинских металлургов с российского рынка в 2014 году отечественными комбинатами был воспринят крайне позитивно, а вкупе с упавшим рублем - так вообще праздник.
Только вот беда - тот же город Магнитогорск нешуточный рост объемов реализации ММК особо не заметил.
Надо ли в данных условиях "топить" за благосостояние владеющего ММК олигарха?
Реализация донецкого металла ММК  крылья не подрежет, но у кое-кого может не быть сверхприбыли.
И что выбрать предлагаете?

Цитата: Николаич от 28.02.2017 07:45:07

 

• +0.56 / 13
• • 12
  • 1

Цитата: radson11 от 28.02.2017 07:53:03Я лично сугубо за ММК или Ашу вместе с Первоуральском, Выксой или Волжским. Наших металлургических баронов типа Лисина, Рашникова или Мордашева вполне ставят в стойло -когда они переходят черту. Мечел, однако-пример. Да и Липецк вместе с ЧерЕповцем вполне развиваются нормально за счет  НЛМК и Северстали.
Как то так

Цитата: radson11 от 28.02.2017 07:53:03

 

• +0.68 / 18
• • 14
  • 4

Цитата: Николаич от 28.02.2017 08:11:34....
Ведь те, кто ратует за "не пущать" сюда предприятия Донбасса, фактически подмахивают узкой группке лиц, контролирующих прибыли от предприятий.
Ну а прикрываются они - естественно - заботой о народном благе.

Цитата: Николаич от 28.02.2017 08:11:34

 

• +0.72 / 23
• • 19
  • 4

Цитата: exUSSR от 28.02.2017 08:21:23Ну как Вы не понимаете!
Каждый построенный завод в России - это же вред и кошмар для экономики.
А тут цельный промышленный кластер добавляется.

Об этом икономисты эти песни и поют.
Самашечий дом.

Цитата: exUSSR от 28.02.2017 08:21:23

 

• +0.35 / 24
• • 9
  • 15

Цитата: radson11 от 28.02.2017 08:27:38На мой сугубый взгляд проблема Магнитки и города -это проблема взаимоотношения местной региональной  власти(губернатора) и владельцев завода. Почему в Череповце или других городах эти взаимоотношения более-менее выстроены?? А в Магнитогорске не так.

Цитата: radson11 от 28.02.2017 08:27:38

 

• +0.65 / 19
• • 11
  • 8

Цитата: radson11 от 28.02.2017 07:30:33Если предельно кратко-то да. В рамках стагнирующей экономики и спада производства уход даже части заказов достаточно сильно сказывается на предприятиях. Их экономика резко проседает.
Моральная дилема-однако. И помочь бы надо, и самим весьма херово будет. Сильно херово.

Цитата: radson11 от 28.02.2017 07:30:33

 

• +1.01 / 14
• • 13
  • 1

Цитата: Боярин от 28.02.2017 07:46:19Могу вас успокоить. У России не стагнирующая экономика, а начало подъёма. в 2016 на 1.6 процента рост. В 2017 ожидают рост 5%.
Так что Донбасс нахлебником и конкурентом не будет.

Цитата: Боярин от 28.02.2017 07:46:19

 

• -0.57 / 16
• • 3
  • 13

Цитата: Николаич от 28.02.2017 05:26:10Т.е. обожрут своих, а пирога на всех не хватит?
Я правильно вас понял, если здесь предельно конкретно выражаться?

Цитата: Николаич от 28.02.2017 05:26:10

 

• +1.17 / 13
• • 12
  • 1

Цитата: ILPetr от 28.02.2017 05:04:03Они будут работать ВМЕСТО ДРУГИХ СВОИХ. Если Вы не придумаете для Донбасских другой рынок своих услуг. "Поделиться частью заказов" терминах экономики означает сокращение объемов производства, снижение рентабельности, сокращение налогов и зарплат.

Цитата: ILPetr от 28.02.2017 05:04:03

 

• +1.72 / 23
• • 23

Цитата: ILPetr от 28.02.2017 05:04:03Они будут работать ВМЕСТО ДРУГИХ СВОИХ. Если Вы не придумаете для Донбасских другой рынок своих услуг. "Поделиться частью заказов" терминах экономики означает сокращение объемов производства, снижение рентабельности, сокращение налогов и зарплат.

Цитата: ILPetr от 28.02.2017 05:04:03

 

• +0.95 / 14
• • 13
  • 1

Цитата: ILPetr от 28.02.2017 05:04:03Они будут работать ВМЕСТО ДРУГИХ СВОИХ. Если Вы не придумаете для Донбасских другой рынок своих услуг.

Цитата: ILPetr от 28.02.2017 05:04:03

 

• +0.75 / 12
• • 12

Цитата: 9k37m1 от 28.02.2017 14:13:32Как страшно жить! Этак скоро придётся в Челябинске агрокластер™ открывать.
А для Украины они (рынки), видимо, все открыты нараспашку.

Цитата: 9k37m1 от 28.02.2017 14:13:32

 

• +0.14 / 4
• • 4