Украина и украинско-российские отношения

206,819,533 349,265
 

Фильтр
Ворон Кутха   Ворон Кутха
  28 фев 2017 13:59:02
...
  Ворон Кутха
Цитата: 9k37m1 от 28.02.2017 12:36:23Какое сохранение рынка?
У украинского Донбасса был один внешний рынок. У России - другой внешний рынок.
Сейчас Россия получит НОВЫЙ внешний рынок. При этом заодно сохранит, а не потеряет СВОЙ рынок продажи антрацитного (кажется) угля на предприятия ДНР.
Я это повторяю уже примерно в десятый раз.

Какой такой новый рынок? С чего вдруг 80%-е сборище нищих свидомитов различной степени буйности проходит по категории "рынок"? Денег у них нет, а на те, что есть, они предпочтут украсть, а не купить.
Отредактировано: Ворон Кутха - 01 янв 1970
  • +0.24 / 8
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 28.02.2017 13:50:22Вот именно.
В Челябинске не делают "с/х кластер", а в Анапе не строят металлургические комплексы.
Именно поэтому предполагать, что Донбасс будут зачем-то переформатировать с нуля - как минимум нелогично.
Хотя теория "Луисизма-Альбертизма" логикой никогда не отличаласьУлыбающийся

В Анапе меткомплекс не нужен потому, что он уже есть в Челябинске и наоборот.
Вам твердят, что сегодня на первом плане проблемы сбыта, а не производства, а Вы пытаетесь доказать обратное.
Производственные площадки Донбасса в существующем количестве НЕ нужны. Это нужно принять как данность.
И не из-за "бухгалтеров", а потому что эта проблема существует и в России.
К примеру, в Белгороде мало что осталось от советских предприятий и даже знаменитый "Энергомаш" (1939 года рождения) ужался до постыдных величин.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.52 / 17
  • АУ
Сыч
 
russia
Н.Н
85 лет
Слушатель
Карма: +85.68
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 261
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 28.02.2017 12:59:16То есть вы утверждаете следующее:
1. Украина экспортирует продукцию металлургии на сумму S1. 
2. Россия экспортирует продукцию металлургии на сумму S2.
3. Предприятия Украины переходят под контроль России.
4. России надо закрывать предприятия, потому что она может продавать по-прежнему только на сумму S2, а не на S2+S1.
Как вы докажете эту странную теорию?

      Мировые рынки закрываются для российских поставщиков:
  • прекращены поставки горячекатаных рулонов и тонкого листа в США (после решения Минторга этой страны о выходе из соглашения с Россией);

  • введены специальные защитные меры по рулонному и плоскому прокату в Таиланде (пошлина не менее 21% будет действовать до июня 2017 года);

  • пересматриваются антидемпинговые меры в Мексике (по холоднокатаному прокату) и США (толстому листу): национальные производители настаивают на сохранении действующих барьеров;

  • началось антидемпинговое расследование по рулонам в Турции;

  • Евросоюз продлил до 2020 года антидемпинговые пошлины на импорт сварных труб;

  • отдельные казахстанские компании ввели самоограничения на поставки стальной арматуры и труб из России.


По данным НП «Русская Сталь»  http://expert.ru
  • +0.60 / 11
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
........
Дискуссия   90 0

Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 28 фев 2017 14:21:37
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.24 / 4
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 28.02.2017 14:27:15Непонятно только почему его получит именно Россия, а не кто-то еще. Например, тот же вукраинский рынок, уж потеряный Донбассом в результате блокады, Россия вряд ли получит, да хотя бы из-за тех же блокадников

Никто и не обещал, что получит. Для того, чтобы получить рынок сбыта, надо поработать.
Но есть факт: в результате блокады и перехода предприятий под юрисдикцию ДЛНР освобождается кусок рынка, ранее занятый украинской металлургией, причем не только той, что в ДЛНР, но и той, что на территории остальной Украины. За этот кусок немедленно воспоследует драка с участием в том числе российских металлургов. Если российские металлурги его возьмут, то они направят свои собственные мощности на этот рынок, а мощности ДЛНР, соответственно, пойдут на российский рынок. Если не возьмут, у российских металлургов усилится внутренняя конкуренция. Поэтому они замотивированы взять.Улыбающийся
  • +0.21 / 5
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 28.02.2017 14:19:531. Ничего не понял в этом вопросе.
2. Новый рынок это СУЩЕСТВУЮЩИЙ ЭКСПОРТНЫЙ РЫНОК ПРЕДПРИЯТИЙ ЛДНР
Я уже пишу это примерно в 30-й раз за сегодня! Это настолько непостижимая мысль?!

Ответьте на простой вопрос - кто будет оформлять таможенные документы на продукцию?...и сертификаты заодно.
Отредактировано: Luna - 28 фев 2017 14:43:59
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.06 / 3
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Честно говоря, сил нет смотреть на типа обсуждение перспектив типа национализации в ЛДНР. Нет никакой конкретной информации ни о форме этой самой «национализации», ни о круге предприятий, которые под нее попадают, ни о тех мерах, которые планируются по организации их работы. Вообще ничего нет, но некоторые товарищи решили, что все это непременно сопряжено с «наложением на российский бюджет дополнительной нагрузки по социальным обязательствам», «обнищанием российского населения», сокращением объемов производства НЛМК и ММК ради «поддержания экспорта продукции низкого передела с Донбасса».
Пока самая полезная информация, это слухи о создании некоего «Метэнерго», кторое будет вкоючать: Енакиевский меткомбинат, Макеевский филал ЕМЗ, Енакиевский коксохим, Харцизский трубный завод, Докучаевский Флюсо-Доломитный комбинат, Комсомольское рудоуправление, Краснодонуголь, Ровеньки-, Свердловантрацит, Шахту Комсомолец Донбасса, Зуевскую ТЭС, Донецкоблэнерго» (все – Ахметов), Донецкий метзавод, Макеевский и Ясиновский коксохимы (все – Нусенкис), Алчевские меткомбинат и коксохим (ИСД), а также уже национализированная шахта им. Засядько.

Понятно, что пока в этом перечне никакой бизнес-логики нет. Это просто список для «национализации». Что из этого может получиться?

Зуевская ТЭС, Шахта им. Засядько, Донецкоблэнерго – это может быть интегрированная энергокомпания от угля до сбыта электро- и теплоэнергии. Конечно, нужно смотреть сбалансированность: какое количество угля добывает Шахта им. Засядько, какое количество угля потребляет Зуевская ТЭС? Какое количество электро- и теплоэнергии вырабатывает Зуевская ТЭС, какова ее доля в потреблении? И так далее, но, в принципе, идея здравая. Ее смысл – создание внутреннего энергорынка в ЛДНР, отделение от энергорынка Украины. Никакого вреда для российского «холодильника» я в этом не вижу. Россия и так, и так покрывает дефицит энергопотребления в ЛДНР.

Ровеньки- и Свердловскантрацит – это антрацит. Все потребители – на Украине: Змиевская, Славянская, Луганская (Счастье), Криворожская, Трипольская, Мироновская ТЭС. Сбыт может быть организован по схеме замещения или фиктивного замещения. В первом случае на Украину поставляется действительно российский антрацит, а прежним покупателям российского антрацита идет донбасский. Здесь возможны проблемы, связанные с логистикой и соответствующим удорожанием. Во втором случае вообще никаких проблем не просматривается. Есть риск, что Украина попытается отказаться антрацита вообще. Это создаст проблемы для сбыта небольшого количества антрацита и откроет рынок для эквивалентного количества российского угля газовой группы. На одной полке российского холодильника убудет, на другой прибудет. Будущее добычи угля в Донбассе будет зависеть от экономики (стоимости добычи): окажется дорого – добыча постепенно прекратится, как на российской части Донбасса, не окажется дорого – будут жить. Никакой политики. Чем быстрее произойдет интеграция Донбасса в Россию, тем быстрей эта проблема решится.

Все остальное: Краснодонуголь (коксующийся уголь), Енакиевский, Ясиновский, Макеевский и Алчевский коксохимы (кокс), Енакиевский, Алчевский меткомбинат, Донецкий метзавод (сталь), Харцызский трубный завод, Комсомольское рудоуправление и Докучаевский флюсо-доломитный комбинат (огнеупоры), похоже на небольшую вертикально интегрированную металлургическую компанию с производством порядка 7 млн. тонн стали в год (НЛМК, для сравнения – 15 млн. тонн). Нужно смотреть сбалансированность: коксующийся уголь, производство кокса, производство стали разных переделов. Была информация (у «Взгляда»), что Россия решила поставлять коксующийся уголь в ЛДНР, значит, есть дефицит коксующегося угля. Ну, и ладно. Раньше везли в Авдеевку, сейчас повезем в Ясиновку, Енакиево и Алчевск. Никакой разницы для российского «холодильника». Возможно, есть дисбаланс по производству кокса, но не думаю, что большой: Авдеевка и Мариуполь – на укровской стороне.

Что из себя представляют металлургические предприятия?

Енакиевский МЗ: непрерывный проволочный двухниточный стан 150 введен в эксплуатацию в 1994 году; стан 390 – прокатка разделением “СЛИТИНГ” арматурной стали №8-16 в два и в четыре ручья (не знаю, что это значит, но, видимо, круто), введенный в эксплуатацию в 2009 г.

Алчевский МЗ: реконструировался в 2006-08 гг.: 2 НМЛЗ, установка «печь-ковш», вакууматор, конвертерный цех, реконструировались доменные печи, смонтирован стан 3000.

Донецкий МК: в 2000-е реконструировано вообще все. Встречается стоимость реконструкции – $700-800 млн. Сталеплавильное производство реконструировано в 2013 г – запущена ДСП-150.

Какое место займет Донбасс в случае интеграции в российскую экономику? Тут нужны конкретные знания и конкретные расчеты. Однако никакого ущерба для российского «холодильника» я не вижу. Если донбасские предприятия способны выпускать высококачественную продукцию – значит это будет для нас «импортозамещение». Если не способны – значит, станут «рынком сбыта» для российского угля, будут поставлять дешевую заготовку (демпинговать!), значит, российский металл будет дешевле и конкурентоспособней.
  • +2.39 / 47
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 28.02.2017 14:43:58Продукция "вдруг" станет продукцией к.-л. российского комбината и далее всё пойдёт как обычно.

Очень хорошо.
И куда эта продукция пойдет?
Два варианта - покупателям, с которыми у России заключены договора на поставку от определенных предприятий, т.е. своё оставим дома, будем продавать донецкое.
Второй - потесним украинских поставщиков, но у них тоже есть договора. Заключенные!
И?
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.03 / 7
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,740.65
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,709
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: radson11 от 28.02.2017 10:35:462. Включение Донбасса в состав РФ дело отдаленного будущего. (20-30-50 лет). Имхо. 

Помните сталинский лозунг-"кадры решают всё". Так вот для интеграции Донбасса нет управленческих кадров. Совсем нет. Пример Крыма показал что местные управленцы -не тянут. И нужна почти полная поголовная замена управленцев и чиновников. Почти поголовно
.
А вот воспитание таких упр.кадров из местных под жестким контролем РФ дело пары десятков лет.

Кагбэ, пример России Вашей сентенции несколько противоречит.
Что там у нас с "управленческими кадрами" было в 90-х, да и даже в первой половине нулевых.
Причем на всех уровнях. И на федеральном, и на местных, и на региональных. И в экономике, и в госмашине, включая даже некоторые ее силовые части...
Да и масштабы того, что надо было сделать несоизмеримы были.
Как-то быстрее управились. при этом руки были гораздо сильнее связанны и внешней обстановкой, и внутренний. и зависимостями разного рода в экономике и геополитике. И уже к концу нулевых контуры вменяемого управления в полный рост проявились и заработали.
А там и по сути военное положение, которое и процесс наведения порядка облегчает (в смысле процедуры принятия решений) и кадры потенциальные быстрее проявляет.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.98 / 14
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 28.02.2017 14:50:28Второй, разумеется.
Если их клиентам нужна продукция - они её купят, а не будут сидеть с договорами, но без продукции.



А Вы слышали о защите рынка, квотах, заградительных пошлинах, особенно там где это касается поставок из России?
А украинские и российские поставщики единственные на рынке и все дерутся за внимание с их стороны?
Я в шоке от Вашей некомпетентности и склонности к утопии.
Отредактировано: Luna - 28 фев 2017 15:02:00
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.23 / 8
  • АУ
Сыч
 
russia
Н.Н
85 лет
Слушатель
Карма: +85.68
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 261
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 28.02.2017 14:27:33Значит, так и продолжит идти.
В чём проблема вообще?
Или с Украины он не мешал, а из своих предприятий он сразу будет мешать Российским заводам и приведёт Магнитогорск к нищете?
Это же жесть какой бред.
Т.к. на ветке всеобщий траур и рыдания "хватиткормитьдонбасс", я лучше сделаю паузу в несколько дней и посмеюсь над происходящим тут со стороны.
Когда на Донбассе (в основном благодаря России, замечу) происходит что-то хорошее, у вас (собирательно) начинается траур и истерика. Это очень показательно.


   К 2013 году падение металла на Украине 54,4 %. В России дефицита нет. Внешние рынки закрываются, ссылка выше. Грубо, восстанавливаем процентов 20, куда металл "будет продолжать" идти. Правильно, на российский рынок, а значит кому-то придется искать себе другую работу.
Траур у вас, когда сказать нечего.
  • +0.61 / 14
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: AYAX от 28.02.2017 13:24:30С точки зрения хранителя холодильника (хотя таким себя не считаю) ДНР и ЛНР более чем замечательные активы, а если войдут в сотав Империи, то будет только замечательно. Тут все очень просто. Смотрим балансы республик из той же Вики (правда только за 2104 г.)

Луганская область
-Экспорт 1 904 млн$. импорт 987 млн $. положительное сальдо 888,5 млн. $. при населении 1,5млн.
Донецкая область
-Экспорт 8 400 млн$. импорт 2 100 млн $. положительное сальдо 6 300 млн. $. при населении 2,3 млн.

http://msko.gks.ru/w…2_2014.pdf

на Украине львиная доля импорта заходит через Киев, а потом расходится по стране, так что данные пустые.
  • +0.00 / 2
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,745.65
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,529
Читатели: 55
28 февраля 2017, 15:27



На Украине приступили к жесткой зачистке участников блокады Донбасса. Об этом сообщает сайт «Русская Весна» со ссылкой на самих участников «блокады» с места событий.

Согласно сообщениям, в настоящее время идет штурм редута блокады «16-ого добровольческого батальона» в Кривом Торце.

Как сообщают участники блокады, их штурмуют вооруженные «титушки» силами превосходящими их в пять–шесть раз.

Для прикрытия якобы используют пенсионеров, а также телевизионные съемочные группы. Защитники правопорядка при этом бездействуют.

Сообщается также о том, что легкое ножевое ранение в ногу получил один из защитников редута. По словам участников блокады наемники из охранных фирм миллиардера Рината Ахметова и бизнесмена Нусенкиса пытаются захватить тепловозы с углем и уничтожить редут.

Источник

Движуха там у них... Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.51 / 45
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Иванов Иван от 28.02.2017 14:57:04А Донбасс на момент создания СССР был в чьем составе? Там карты кроили  - что мама не горюй! Передавали от РСФСР в УССР и обратно по несколько раз!

СССР был создан в 1922 году. А Донецкая губерния была образована в 1919 в составе УССР. Передавались отдельные районы.
Отредактировано: Luna - 28 фев 2017 15:07:08
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.02 / 1
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 28.02.2017 14:59:14Те же кто и сейчас.

Там был следующий вопрос - как продавать, кого теснить на мировых рынках.

И касательно сертификации. Да, она имеет место быть, но в рамках России. Я о международной сертификации. И здесь мы опять возвращаемся к тому, что продавать продукт из Донбасса нужно как свой. А свой куда?
Отредактировано: Luna - 28 фев 2017 15:43:55
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.32 / 2
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 28.02.2017 15:01:46Хмм...
То есть по простому: рост промышленного производства российской металлургии невозможен.
Такова суть?

И не только российской.
Здесь уже упоминали Миттала....поинтересуйтесь сколько предприятий он закрыл по бЕлу свЕту.
Да что Миттал.....Запад уничтожил промышленность Восточной Европы именно потому, что расти можно, продавать некому.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.33 / 8
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: radson11 от 28.02.2017 15:07:341.Чисто русской она перестала быть в начале 17 века когда колонизационный поток с Подолья и Волыни за счет резни и геноцида предыдущего русского населения Слободской Оукраины стал преобладающим. Заселение с Малоросии и Волыни стало преобладающим.
2. Люди -другие. Лица харьковской национальности, однако.

Рэдсон, без обид - эти сопли хорошИ на этом форуме. 
Власть оперирует другими понятиями.

И да, про заселение русской Слободской окраины ерунду не городите. А то на укробайки смахивает, только в обратном порядке.
Отредактировано: Luna - 28 фев 2017 15:21:13
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.40 / 9
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Экспроприация
Дискуссия   128 0
Экспроприация

Темнейший, в мудрости своей, шаг за шагом, подводит собирательного "гроссмейстера", играющего нашими украинскими партнёрами, под цугцванг. Он не просто признал документы ДНР и ЛНР, комбинация гораздо масштабнее и сложнее. 

Руководители республик подписывают нормативные акты, изданные местными парламентами, согласно которым украинские предприятия, находящиеся на территории ДНР и ЛНР, обязаны зарегистрироваться в местном правовом поле до 01.03.2017г. В противном случае, они перейдут под республиканскую юрисдикцию (будут "национализированы", как это принято называть, хотя на самом деле это не так - на предприятия будут назначены временные администрации). Теоретически, у наших украинских партнёров есть время на выполнение требований закона, фактически - заранее понятно, что олигархи, не сделавшие этого с 2014 года, не сделают это и теперь, дабы не нажить проблем вна украине и за её рубежом. Даже те, кто приспособился, создав "зеркала" предприятий по обе стороны фронта, платя налоги и там, и тут, не смогут апеллировать к регистрации в ДНР/ЛНР, по тем же причинам, по которым ранее скрывали от мировой общественности свою работу в нашем правовом поле. Одним словом, после 1 марта у всех, кто платит налоги врагу, отберут все активы в ДНР и ЛНР - это без вариантов.

[movie=400,300]https://youtu.be/RrNnA3XyiOQ[/movie]


Скрытый текст
https://cont.ws/@natandnr/539603
  • +0.41 / 9
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 28.02.2017 15:20:52Ну тут я Вам не отвечу, не знаю.  Поживем - увидим. Принципиальные решения приняты и от наших хотелок не зависят

Я об этом уж третий пост пишу. Давайте дождемся хотя бы конца недели.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
akrapiva
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +574.73
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 1
Цитата: Урфин от 28.02.2017 12:45:55Боярин, ты можешь копипастить без картинок? Просто не копируй сюда картинки с контаУлыбающийся Копируй текст.

Дело даже не копипасте,лично мне не мешает,трафик позволяет.Дело даже не в сомнительной информации.Когда то во времена оны пару раз воспользовался ей на незалежных ресурсах.ПлачущийПинали меня там долго.Но это было давно,я уже не злюсь.А совсем без Боярины было бы совсем не то,с ним по крайней мере каждый день пятница.                                                                                                                                        Дело совсем в другом.Камрады,поменьше ставьте на АУ,или снимайте его если пост вызвал большую реакцию,неважно+или-             Просто полез как то по старым страницам и понял,что в голосовалку по названию ветки надо внести пункт                                                            -УРО глазами Боярина.С самого начала попалось 4 страницы на 100% с постами  ув.Боярина,потом процент менялся,но меньше 40-60% не был.                                                                                                                                                                                                                                     Есть множество интересных сообщений и дискуссий,в архиве все не сохранишь,а в истории ветки читать нечего.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.38 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 62, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 51
 
alex_okt , Мастер Фикс , Хроноскопист