Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Малюта_Скуратов от 18.08.2017 15:42:30истерикой общечеловеков удовлетворен... парень маладца. не прогнулся..

Цитата: Малюта_Скуратов от 18.08.2017 15:42:30истерикой общечеловеков удовлетворен... парень маладца. не прогнулся..

Цитата: Мирный от 18.08.2017 17:00:50… В том то и вся беда, что люди хотели что то делать , но не знали что , как и когда . Потому народ и не поднялся, что все понимали, что опять выйдет пшик, как уже было до этого , что без понятного управления получится тупая толпа, которую всушники сметут играючи.  Ну не было у нас единого, признанного всеми лидера …

ЦитатаДенис Селезнев

Украинское смирение

Воспитанные в советской традиции, которая в образной форме часто представляла, как бедные и угнетенные восстают и сметают власть упырей, многие из нас думали, что примерно так произойдет или должно произойти на Украине.
Но в советское время это была мифическая картинка, для общего употребления, не экспертная. Вполне годная для школы, в рамках сказочной борьбы добра со злом, но совершенно непригодная для прогнозов из уст очередного стратегического директора очередного фонда глубинных политических инициатив. 
Увы, похоже, большинство наших околоукраинских экспертов, и сам я тут не исключение, не имеют достаточно фундаментального образования в сфере общественных наук. А потому эта знакомая из детства советская мифологема была принята как база для прогнозирования процессов в украинском обществе.

Ожидались восстания, массовые проявления недовольства и, в конце концов, скорое бегство хунты. Но этого почему-то не произошло и три года спустя.

Скрытый текст

Падение жизненного уровня и массовое обнищание очевидно, социальное давление на Украине очень велико.
В придачу к этому присутствует пусть и не такое тотальное, как это часто подают в СМИ, но очень существенное национальное угнетение. Русский язык, символы русской истории и даже личная идентификация себя с русским народом подвергаются преследованию. Преследованию даже в первую очередь не административному, хотя в случае коммунистической символики, гвардейской/георгиевской ленты это так и есть, а скорее систематическому общественному порицанию, оскорблению и поруганию.
Конечно, украинские элитарии выбрали систематическое поливание помоями вместо окончательных административных запретов не по доброте своего сердца. Просто такие жесткие меры в национальном вопросе, во-первых, не приносят заметной прибыли, а во-вторых, украинская административная система не способна преодолеть элементарный саботаж в таком не сулящем особых выгод вопросе. То ли дело счета за газ, где уклониться от десятикратного повышения тарифов за три года просто невозможно.
Кто же будет ставить свою безопасность на зыбкую почву политического протеста?
Кстати, это дает возможность наиболее отмороженным открыто врать, что, дескать, никакого национального угнетения на Украине сейчас не существует.
Реальность же, наступившая после 2014 года, показала, что готовность идти против системы, вопреки закону у бедных и угнетенных в первую очередь проявляется не в политической, а в уголовной сфере.
Доблестное партизанское сопротивление хунте в реальности выразилось в массовом росте преступлений, в первую очередь уголовных – связанных с кражами, разбоем, убийствами с целью наживы.
Помимо этого в стране массово уничтожают железнодорожные пути, пилят электроопоры, обесточивая целые районы, разукомплектовывают инфраструктуру городов. Эти диверсии, конечно же, совершаются не для подрыва оборонного потенциала хунты, а чтобы сдать металл или запчасти в проверенной нелегальной приемке.
При этом распри между крупными соединениями партизан происходят не на военно-политической почве, как это было между Ковпаком и УПА, а вокруг вопросов, связанных с мафиозным контролем той или иной сферы или района.
Даже волынские копатели янтаря, которых, за неимением лучшего, некоторым авторам пришлось едва ли не романтизировать, пропали из фокуса внимания СМИ, как только крышевание этого в прямом смысле грязного дела в Киеве наконец более-менее переделили.
Но это самые дерзкие и энергичные. У остальных же с каждым днем все меньше остается мыслей о чем-либо кроме еды, тепла и безопасности.
#{author}Еду приходится тяжелым трудом добывать, глубже врываясь землю на огороде, засаженном картошкой. Ради тепла отказывать себе в «покупной» еде или добывать топливо в ближайших посадках. В южной степной зоне страны за неимением обширного естественного леса уничтожаются деревья в заповедниках, высаженные еще во времена Александра III. Что же касается безопасности, то страх перед угрозой преступности за последние годы в результатах социологических опросов из второй десятки переместился в первую пятерку.
Кто же в таких условиях будет ставить свою безопасность еще и на зыбкую почву политического протеста? Никто не станет.
Впрочем, есть еще и те, кто, подобно революционной эмиграции прошлого, отправляется за границу. Только отправляются уже не сотнями, а сотнями тысяч, миллионами, и не для того, чтобы недосягаемо для карательных органов вести политические дебаты и партийное строительство, а чтобы выполнять любую работу, которую удастся найти. Причем половина из них не планирует возвращаться уже в момент выезда из страны.
Что же касается национального унижения, то на него в таких обстоятельствах можно просто закрывать глаза. В конце концов, эти мелкие укусы вшей не нарушают серьезным образом будничное течение жизни.
Интересно, что вся эта картинка живо и точно описана в работах украинских социологов еще задолго до войны. Но, как показывает практика, политологи и эксперты предпочитают не читать литературу об обществе, которое они берутся наполнять смыслами.

Сегодня это общество находится в специфическом состоянии упорядоченного хаоса. Но почему же из него никак не высекается искра, которая зажжет пламя?

Никто больше не верит политикам и журналистам. Пока пресловутое хохлокацапство еще было скорее просто политической болтовней, то и политтехнологии, основанные на подобной демагогии, еще работали.

Но после 2014-го, когда былые гиперболы резко превратились в реалии и уютный постсоветский мир на Украине рухнул, все это работать уже перестало. Слишком очевидным стало двуличие патриотизма, за которым тотчас обнаруживается желание нажиться, прославиться или даже просто почесать собственные комплексы.
Нет идей, нет целей, нет пока что ничего, что могло бы стать важнее простого продолжения будничной жизни.
Поэтому так беспомощны все мегатонны пропаганды, которые обрушиваются на жителей Украины со всех сторон. Ни объединить, ни тем более заставить хоть чем-то рискнуть ради всех этих пафосных разговоров она не может. Подчеркну, что это справедливо в отношении всех идеологических центров нынешнего конфликта.
И пока не появится такая идея, которая бы давала хотя бы в какой-то понятной перспективе шанс на облегчение бремени будней, Украина будет и дальше деморализованным угрюмым студнем сползать в историческое небытие.

Цитата: rat1111 от 17.08.2017 19:56:19Ключевой вопрос - а где взять кадры для управления всем этим?

Цитата: Райдо от 18.08.2017 17:27:56И по всему СНГ причина сего одна и та же  за все прошедшие 26 лет. Поломанные социальные лифты.

ЦитатаС 1 октября 2017 года размер тарифов на газ для украинцев увеличится на 19% - эксперт
Мария Мамаева |Экономика, 18.08.2017 13:08
Несмотря на заявление премьер-министра Украины Владимира Гройсманао не повышении тарифов на газ, закон вынуждает повышать его стоимость для населения на 19% с 1 октября.
Такое мнение выразил сопредседатель Фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич в комментарии корреспонденту ГолосUA.
«Есть постановление Кабмина 187-е, действующее, согласно которому необходимо пересмотреть тариф для населения и теплокоммунэнерго с 1 октября примерно на 19%», - отметил эксперт.
По его словам, если Кабинет Министров не изменит редакцию этого постановления, формально эта необходимость никуда не исчезнет.
При этом Д. Марунич уточнил, что заявление В. Гройсмана об отсутствии предпосылок для повышения цены на газ для населения свидетельствует о его желании удержать свои рейтинги.
Источник: http://ru.golos.ua/ekonomika/s_1_oktyabrya_2017_goda_razmer_tarifov_na_gaz_dlya_ukraintsev_uvelichitsya_na_19__ek

ЦитатаСегодня, 16:25 
Нормативы используются для тех, у кого не установлены счетчики
Кабинет министров Украины на 25% снизил нормы потребления газа без наличия счетчиков. Такое решение правительство приняло на заседании 18 августа. 
Таким образом, для тех, у кого есть газовая плита и централизованное горячее водоснабжение, норма снижается до 3,3 куб. м газа на человека в месяц. Раньше норма составляла 4,4 куб. м.
Для тех, у кого нет ни горячей воды, ни газового нагревателя, норма снижена до 5,4 куб. м в месяц (было – 7,1 куб. м).
Жителям квартир с газовыми колонками установили норму 10,5 куб. м в месяц на человека (было – 14 куб. м).

Цитата18.08.2017

В Кабинете министров Украины придумали, как одновременно бороться с нетрудовыми доходами граждан и сократить расходы власти на субсидии для части граждан.
Чиновники сочли, что безработица — это не повод получать субсидию на оплату коммуналки от государства. Потому, правительство решило внести в это дело «социальную справедливость».
«Неофициальные доходы получает огромное количество украинских домохозяйств. Не платя ничего в государственный бюджет страны, недобросовестные граждане хотят получить помощь от государства на оплату жилищно-коммунальных услуг, субсидию, в максимальном размере», — пишет Кабмин.
Правительство Украины приняло следующее решение: лишить трудоспособных безработных начисления им одного прожиточного минимума, и считать их условно зарабатывающими два прожиточных минимума.
«Зачислением двух прожиточных минимумов с 1 мая 2017 года (3248 гривен), государство выравнивает социальную справедливость между теми, кто действительно нуждается в поддержке в оплате жилищно-коммунальных услуг, и теми, кто вроде бы не работает, но на какие-то то доходы живет», — постановили в министры.
Интересно, что новшество вступило в силу с 1 мая 2017 года, тогда как обнародовано столь судьбоносное для многих решение сообщает 15 августа 2017 года на «Правительственном портал».
«Решение о зачислении двух прожиточных минимумов людям трудоспособного возраста при оформлении субсидии призвано стимулировать население к труду и официальному трудоустройству. Таким образом государство борется с теневой экономикой и скрытой занятостью», — дает обоснование нововведению Кабинет министров Украины.
Посмеем предположить, что с принятием подобного решения появляется риск обречь на голодную смерть безработных старше 50-ти лет.
Стоит также отметить, что  по статистическим данным в сентябре 2016 года почти 6 миллионов семей подало заявку на необходимость получения ими государственной субсидии для оплаты коммунальных услуг.

ЦитатаA.TODAY, 2017-08-18 17:01 В ближайшее время в Украине снова могут пойти вверх цены на коммуналку. Хотя, повышая тарифы в несколько этапов в прошлом и нынешнем году, власти клятвенно обещали, что “это в последний раз“, сейчас идет подготовка к новому пересмотру стоимости ряда коммунальных услуг.

Скрытый текст

Украинцы рискуют получать космические платежки, в частности, за электроэнергию и отопление, которые традиционно больнее всего бьют по среднестатистическому семейному бюджету.  Платить сейчас, а свет в конце тоннеля - потом Тарифы на электроэнергию в Украине перестали расти только в марте. Тогда был реализован пятый, и как обещали власти, “последний“ этап пересмотра цен на свет.  С 1 марта тарифы увеличились, в среднем, на 25%, по сравнению с прошлогодними и в 3,5 раза, если сравнивать с расценками, действовавшими в 2015г.  Тем, кто потребляет до 100 кВт/ч, приходится платить 90 коп/кВт, больше - 1,68 грн  Но, как посчитали, в НКРЭ, даже такие, мягко говоря, немаленькие цифры, не покрывают всех издержек энергетиков.  11 августа на сайте регулятора появилось сразу несколько проектов постановлений, касающихся новых формул расчета тарифов на электроэнергию.  Среди документов есть, в частности, проект, который предлагает полностью поменять расчет средней закупочной цены на электроэнергию лицензиатам (то есть, облэнерго).  Речь идет о переходе на так называемые RAB - тарифы. “Это методология, которая кардинально отличается от нынешней. Сейчас тарифы считают по формуле “затраты плюс маржа“. То есть, облэнерго подают в НКРЭ расчеты по себестоимости электроэнергии и желаемой прибыли. RAВ - тарифы включают инвестиционную составляющую: средства, потраченные на модернизацию сетей плюс процентная ставка, которая позволит вернуть затраты и заработать“, - пояснил сопредседатель Фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич.  При этом процентная ставка должна быть не ниже уровня инфляции в стране. НКРЭ предложил 12,5%, что, впрочем, не очень устраивает самих энергетиков, так что, скорее всего, они будут добиваться ее увеличения до 15%.  Теоретически RAB-тарифы более прогрессивные, чем действующая сейчас формула “затраты плюс маржа“. Ведь они делают энергетику интересной для потенциальных инвесторов, что обеспечивает своевременную модернизацию сетей. Для Украины, где энергосистема изношена, как минимум, на 70%, такой механизм пришелся бы как нельзя более кстати. Так считают и в ЕС и МВФ, настаивая на внедрении в нашей стране RAB-тарифов.  Но красивая картинка получается только в теории “Главный для нашей страны вопрос - как будет построен контроль за выполнением инвестиционных программ. Чтобы не получилось так, что энергетики и деньги получат, и сети модернизировать не будут. А в проекте НКРЭ этот момент прописан недостаточно четко“, - отмечает директор энергопрограмм Центра мировой экономики и международных отношений НАН Украины Валентин Землянский.  По подсчетам экс-члена НКРЭУ и эксперта в сфере энергетики Андрея Геруса, чтобы покрыть рост тарифов для облэнерго, необходимо дополнительно более 30 млрд грн, а сам тариф будет увеличен втрое.  “Для этого хотят повысить тарифы для бизнеса и бюджетных учреждений на 20-40% в зависимости от региона. Это увеличение перекрестного субсидирования, то есть, прямо противоположное тому, что декларируется в намерениях и стратегиях“, - считает эксперт.  Власти всячески опровергают возможность нового повышения тарифов. Обсуждая перспективы внедрения RAB - тарифов, премьер-министр Владимир Гройсман заявил, что “они должны быть такими, чтобы стоимость электроэнергии для населения не изменилась“. Но, как считает Валентин Землянский, это невозможно. “Новая формула отразится на всех нас. В перспективе выгоды будут: если модернизировать сети, уменьшатся потери электроэнергии, снизится угроза отключений, улучшится качество услуг. Но до этой идиллии отрасль будет идти, как минимум, три года“, - подсчитал эксперт.  И на протяжении этих трех лет платить за свет придется больше. “Сначала повысятся тарифы для промышленности - на 10-30%. Понятно, что подорожавшие энергоресурсы бизнес заложит в себестоимость товаров и услуг и в итоге нас ждет новый виток инфляции. Затем на те же 10-30% поднимут цены на свет и для населения“, - считает Марунич.  И добавляет, что RAB - тарифы для Украины не новость. НКРЭ пыталась ввести их еще в 2013 г. “Но тогдашний премьер Азаров, чтобы не провоцировать лишнее социальное напряжение в стране, в последний момент отложил новации. А в 2014 году всем уже было не до инвестиций в энергетику“, - говорит эксперт.  Чтобы минимизировать колебания тарифов, НКРЭ предлагает перейти с ежемесячного формирования оптовых цен на поквартальное. Соответствующий проект постановления регулятора опубликован на официальном сайте в пакете с другими энергетическими документами. Но, как считают эксперты, это особого эффекта он не даст, разве что отсрочит неминуемое повышение тарифов на пару месяцев.  Как изменит тарифы Пенсильвания плюс Повышение тарифов на свет и отопление рискуют спровоцировать и поставки дорогого угля. Недавно стала известна цена, по которой Украина будет закупать антрацит у США - $113/т. О заключении контракта с американской Xcoal Energy and Resources на поставку 700 тыс. тонн угля официально сообщили в самом Центрэнерго. Как утверждают в компании, первые партии угля поступят в порт Южный уже в начале следующего месяца. “Весь законтрактованный американский уголь планируется отгрузить на потребности Трипольской ТЭС, что позволит электростанции восстановить работу и стабильно работать на протяжении осенне - зимнего периода 2017-2018 годов“, - уверяют в Центрэнерго.  Впрочем, независимые эксперты не разделяют оптимизма энергетиков. “Цена $113/т не вмещается в тариф. Даже уголь по формуле Роттердам+, который у нас считается очень дорогим, выходит по цене $85-90/т. Понятно, что вся эта разница пойдет в убыток Центрэнерго и компания пойдет в НКРЭ за новым тарифом“, - считает Дмитрий Марунич.  И добавляет: от массового повышения цен на свет и тепло из-за дорогого американского угля Украину спасет разве что тот факт, что поставки планируются мизерные: всего 700 тысяч тонн, тогда как, к примеру, в прошлом году страна сожгла 33,5 млн т углей. Впрочем, Валентин Землянский считает, что в будущем даже небольшие партии дорогого угля все же скажутся на оптовых ценах на электроэнергию, а потом докатятся и до розницы, то есть, платить за американский уголь придется всем украинцам. О том, какой может быть “угольная“ наценка эксперты пока не говорят. По приблизительным подсчетам, свет и тепло из-за дорогого американского топлива рискуют подорожать, как минимум, на 3-5%. Если прибавить эти цифры к уже озвученной аналитиками динамике подорожания электроэнергии на 10-30%, то получается, что свет для украинцев в недалекой перспективе может взлететь в цене на целых 35%. То есть, даже те, кто отчаянно экономит и потребляет меньше 100 кВт в месяц, будут платить по 1,21 грн/кВт вместо нынешних 90 коп  Тарифы на тепло в Украине колеблются в зависимости от поставщика. К примеру в Киеве они составляют от 26,4 грн до 36 грнкв/м (для потребителей без счетчиков). Дорогой уголь заставит жителей столицы платить от 29 грн до 39,6 грн/квм. Для среднестатистической двушки в 50 кв м доплата составит 130- 180 грн в месяц. 

Источник: http://ua.today/news…ie_tarifov

Цитата: Vaal от 18.08.2017 18:20:59Ромчег, да несомненно Мы. И никаких Нас. Просто вопрос времени.
Сто лет назад бардак на Украине тоже не за полгода разрулили.
Терпениие...

Цитата: В. Вилежаня от 18.08.2017 13:44:32Давным давно я говорил, что у украинцев будет проблема, как выскоблить в документах отметки, что они были хероями АТО. Которые они так назойливо добивались всеми способами. 
Я думаю, что Россия, конечно,не сама додумалась и стала инициатором, а сделала это по примеру соседей, тоже запретит въезд этим хероям. И паукам в банке, попробовавшим крови, станет совсем тесно. Тогда свидомым украинцам Бендера покажется прорсто добрым шутником.

Цитата: Технарь_ от 17.08.2017 23:45:18Именно ВАМ начинать строить там новое государство на остатках УССР

Цитата: Rom4eg от 18.08.2017 20:02:25Вариантов то и нет. Терпим. Кто нестерпел - он уже давно не тут. 
PS Хотя за второй пенсией (по прописке) приезжают. Ну и за бесплатной (дорогой медичкой) и обучением тоже. Повторюсь,издержки процесса,очень неприятные не сбежавшим... Но дело то государственное. История рассудит.

Цитата: чойта? от 18.08.2017 20:13:56https://rueconomics.ru/268589-…urce=rnews

Руководитель СБУ Василий Грицак обвинил ФСБ РФ в вербовке двух украинских граждан для совершения террористических актов на территории Российской Федерации....

Цитата: Cheen от 18.08.2017 21:39:38... почему при ИВС страна сделала рывок вперед?
потому что кроме активно работающих лифтов наверх так же активно работали лифты вниз (некоторые это называют "репрессиями").
А вот после него  лифты вниз отключили. Почему очевидно - никому из "элит" не охота в них попасть и поехать на уборку снега, а то и на расстрел.
Поэтому же их и не включают. И не включат

Цитата: ДедМиши от 18.08.2017 21:47:59Народа  в России слишком мало, чтобы таким образом лифты включать, предыдущие лифтеры все запасы выбрали.

У себя там развлекайтесь с лифтами.

Цитата: Anton T от 18.08.2017 21:56:17Ну дельная мысля-то у Чин есть.
Не обязательно лифты вниз - это ссылка или расстрел - и они должны быть.
И, как на этом же форуме рассказывали, попади ты в управленцы при СССР, и будь ты после последним олухом и косячником, тебя не разжаловали "вниз", а перенапраляли на другие участки работы, если даже не на повышение - ибо ты уже в когорте управленцев. У тебя "неснижаемый остаток" тассказать - а это огромный косяк системы.
Лифты вниз нужны не меньше, чем лифты вверх

Цитата: ДедМиши от 18.08.2017 22:08:57Эта дельная мысль понятна и известна. Пока у народа в прихожей не будет стоять тревожный чемоданчик ничего путного не будет.
Знаем, проходили, и чем это заканчивается тоже понятно, только вот некоторым хочется повторить.
А ведь роли ещё не распределены, вот может и сюрпризик то получиться.
А потом, а нас то за что.