Украина и украинско-российские отношения

206,830,842 349,266
 

Фильтр
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,281.30
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,274
Читатели: 80
Цитата: Старый кэп I от 17.08.2017 09:22:27То есть - проституция, торговля оружием, наркотики...
Тогда - согласен, ВВП Украины по таким показателям точно преть уверхПодмигивающий

Для сравнения: британская проституция вносит в копилку страны около 10 млрд фунтов, в германская — около 15 млрд евро. 
Укропские любительницы кружевных трюселей могли бы поднять экономику страны на невиданную высоту.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.38 / 49
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Среди вороха второстепенных новостей заметил я вчера сообщение, что «шоковый терапевт» Лешек Бальцерович прекратил работу в стратегической группе советников президента. Наверное, в шоке от того, что насоветовал. Решил я посмотреть, кто же нам советы дает. 

Помимо польско-литовско-грузино-американского десанта в лице Яресько, Супрун, Бальчуна, Саакашвили, Абромавичуса, Квиташвили, Згуладзе, Деканоидзе, Сакварелидзе, Гайдар и т.д., в разное время чем-то здесь руководившего или руководящего до сих пор, страну накрыло волной стратегических советников. 


Скрытый текст
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.57 / 12
  • АУ
Цитата: Сама от 17.08.2017 12:11:09Украина попросила Интерпол вернуть из Крыма картины Шишкина и Айвазовского

Продолжающая работать на Украине после присоединения Крыма к России
прокуратура автономной республики Крым объявила в международный розыск по линии Интерпола более 50 картин Музейного фонда Незалежной, которые, как считает украинское надзорное ведомство, были незаконно переданы в марте 2014 года в Симферопольский художественный музей. В частности, это полотна Ивана Айвазовского, Ивана Шишкина и Исаака Левитана.
Ориентировочная оценочная стоимость картин на 20 марта 2014 года достигала 1,3 миллиона долларов.


А когда нам вернут скифское золото? Требующий

Ну это они еще про это не читали)))
В Крыму в ходе археологических раскопок обнаружены древние украшения. По своей исторической и культурной ценности они сопоставимы с коллекцией скифского золота, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на директора Института археологии Крыма РАН Вадима Майко.

Находка была сделана в Усть-Альминском некрополе в Бахчисарайском районе.
«Это как раз находки того класса, такого плана и качества, часть из которых находится сейчас в Нидерландах. Это прежде всего украшения, в том числе из желтого металла», – приводит агентство слова Бойко.
  • +2.67 / 45
  • АУ
Rom4eg   Rom4eg
  17 авг 2017 12:30:16
...
  Rom4eg
Та я ж водителем был...
Дискуссия   408 7
Сюжет такой: Правосек заипался правосечить и пошел  работать на москалей.
Фотки "учителя" тут в ассортименте: http://colonelcassad.livejournal.com/3494155.html
Инет на то и интернет, следы остаются и "контора пишет". Неравнодушный гражданин,без лишнего срача оформил заявку: http://zergulio.livejournal.com/5018457.html

Задержан.


Ну комментарий из соц.сети:  В целом же ситуация "прекрасна". Активист правосек, поползень АТО, участник блокады Крыма, украинский кидала на доверии - едет в Новороссийск и открыто осваивает госбабло, причем на детях-инвалидах, то есть в области, которая априори под особым контролем должна быть.

ps Один из  случаев,когда диванные войска отрабатывают.
pps  Депортировать на территории Украины (по Минску) - в ДНР.
Отредактировано: Rom4eg - 17 авг 2017 12:30:49
  • +3.92 / 89
  • АУ
13 августа сотрудники правоохранительных органов задержали в Днепропетровске 66-летнего пенсионера.

Как сообщили в местной патрульной полиции, пожилой мужчина распространял в одном из супермаркетов листовки с изображением запрещённой в Украине георгиевской ленты.

Добавим, что кроме полиции на место инцидента прибыли сотрудники государственной службы безопасности. По их информации, задержанный пенсионер неоднократно распространял незаконные листовки в одном и том же магазине, на что уже жаловалось руководство супермаркета, но задержать злоумышленника не удавалось, так как он быстро скрывался с «места преступления».

Мужчина доставлен в полицейский участок, также составлен протокол по ст.173-3 Кодекса Украины об административных правонарушениях (изготовление и пропаганда георгиевской ленты).
  • +1.65 / 20
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Алексей N от 17.08.2017 10:24:02Возможно так же , что именно заробичане куют рост ВВП на Неньке, мультикатируя в ее экономику свои доходы.

Недавно где-то читала, что от заробитчан Украине в год капает около шести ярдов зелени.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.47 / 6
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
..........
Дискуссия   79 0
Украинский хакер под ником Profexer стал первым свидетелем по делу о взломе компьютеров Демократической партии в США в 2016 году. Об этом сообщает The New York Times.
Пока неизвестно, какую именно информацию украинец предоставил американцам. Издание пишет, что хакер создал программу P.A.S. web shell, которая была использована для атаки на серверы Демократической партии.

Программа была доступна в интернете, скачать ее можно было бесплатно. 
В атаке на демократов в США обвиняют российские спецслужбы.
Profexer находится на Украине, обвинения ему не предъявлены, поскольку нет доказательств, что он знал, с какой целью будет использована P.A.S. web shell. 
"С хакером работает один из агентов ФБР из посольства США в Киеве", - пишет The New York Times.
ссылка
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.32 / 7
  • АУ
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Цитата: Старый кэп I от 16.08.2017 17:47:30Камрады, объясните мне, как такое возможно..
В январе - июне 2017 года пропроизводство на Украине упало на 0,4% по сравнению с налогичным периодом 2016 года.. https://bin.ua/top/2…na-01.html
За 7 месяцев 2017 года сельскохозяйственное производство сократилось на 2% по сравнению с налогичным периодом 2016 года http://ua.interfax.c…42686.html
При этом,...... наберите воздуха!!!! ..... ВПП Украины во втором полугодии вырос на 2,4% https://lb.ua/econom…viros.html
НО КАК ЭТО ВОЗМОЖНО, ХолмсШокированный???????????????
"Так не может быть, потому что так не может быть никогда" (с)

Должно быть, учли поступление каких-то кредитов, приватизацию, продажу чего-то, что не нужно было сначала произвести (металлолом какой-нибудь и т.п.).
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.75 / 5
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,281.30
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,274
Читатели: 80
Цитата: Vaal от 17.08.2017 11:08:10А есть платежеспособный спрос?

В анналах Института физических проблем есть протокол заседания Ученого совета с еще 1960-х с отчетом сотрудника Михаила Петровича Малкова о командировке на конференцию по низким температурам в Испании. После собственно научной части директор, тот самый Петр Леонидович Капица, спросил:
--- А красивые женщины в Испании попадаются?
Малков:
--- Попадаются, но командировочным выдавали очень маленькие суточные.
Капица:
--- Значит, члены делегации приценивались?
Грохот всеобщего смеха в зале.

Мы же не будем врать, что красивых женщин на Украине нет. Вот только поднять экономику на принудительном сервисе нацбатов они точно не смогут... ну какой нацбатовец будет платить, если он привык только грабить?  Ваш вопрос прямо в десятку.
Отредактировано: Dobryаk - 17 авг 2017 13:16:27
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.15 / 45
  • АУ
svlg
 
kyrgyzstan
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,631.30
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,364
Читатели: 0
Цитата: svlg от 17.08.2017 04:18:42Артист сыгравший кибальчиша эмигрировал в сша где цветет и пахнет.   Снят в документальном фильме "Биохимия предательства"

   Просматриваю сейчас.     Познавательно:      Биохимия предательства   В том  числе и по теме ветки многое. 
Чубайс и Новодворская, оправдывающеие власова, бжезинский, всякие  мелкие бесы.     А в конце  поминание настоящим героям-современникам  их подвигам.
Отредактировано: svlg - 17 авг 2017 14:32:46
  • +0.03 / 1
  • АУ
По словам Журавко, днем 14 августа на рынок "Нежданна" в селе Копани Херсонской области прибыл автомобиль УАЗ с военными номерами, из которого вышли пять человек в форме ВСУ. Они начали ходить по торговым рядам с коробкой и пустыми мешками, подходя к каждому прилавку с просьбами: "Помогите чем можете".

ВСУшники заявляли, что "защищают Украину от России" и нуждаются в помощи, но их мольбы не вызвали отклика у посетителей рынка – экс-нардеп рассказывает, что украинцы "ничего не слушали и махали руками". В результате "попрошайки из ВСУ" покинули херсонский рынок несолоно хлебавши, получив лишь ящик картошки, половину ящика помидоров и лук....

Журавко утверждает, что это не первый подобный инцидент с попрошайничеством украинских силовиков за время войны в Донбассе, что наглядно говорит о положении дел в ВСУ. Реакция людей, считает он, свидетельствует о прозрении народа, о его понимании, что силовики т.н. АТО занимаются на юго-востоке расстрелом собственного народа. Также экс-нардеп допускает, что со временем ВСУшники могут прибегнуть к более жестким методам, чтобы получить деньги и продукты, и приходить к людям с оружием....
  • +1.96 / 29
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,013.55
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,856
Читатели: 1
Украина заявила о начале вещания пяти каналов на территории Крыма‍

Пять украинских каналов в тестовом режиме начали трансляцию с Чонганской вышки (Херсонская область) на территории Крыма. Об этом, как пишут "Известия", заявил в четверг член Национального совета Украины по вопросам телевидения и радиовещания Сергей Костинский.

«На РТС Чонгар (Херсонская область) в тестовом режиме включено цифровое телевидение. На территорию Северного Крыма в стандарте DVB-T2 транслируются «UA: КРЫМ» (НСТУ), «Пятый канал», «Прямой канал» (Тонис), ICTV, «Черноморская ТРК», — сообщил Костинский. По его словам, вещание каналов в стандартном режиме начнется уже с 1 сентября. Украинские каналы смогут смотреть в Красноперекопском и Джанкойском районах.

Председатель президиума Международного совета организации российских соотечественников Вадим Колесниченко считает действия Украины не более чем спектаклем. "Разные заявления со стороны Украины в части того, что они Крым вернут силой, о том, что мы здесь (в Крыму) оккупированная территория – это все спектакль непонятно для кого. Хотят вещать? Пусть вещают. Ничего нового о себе они сообщить не смогут хоть через 200 своих каналов. Хотя бы по той простой причине, что сегодня существует интернет, который демонстрирует объективные реалии жизни, то, что происходит на Украине и то, что происходит сегодня на территории Крыма. Глобальные целевые федеральные программы, которые реализуются, мост в Крым, который, по сути, уже вышел на завершающую прямую – как против этого что-либо говорить? Это бессмысленно", – сказал Вадим Колесниченко в эфире радио Sputnik.
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.83 / 12
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,013.55
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,856
Читатели: 1
Государственный адвокат Януковича отказался его защищать

Государственный защитник Виталий Мешечек отказался представлять интересы бывшего президента Украины Виктора Януковича. По его словам, причиной для такого решения послужила "особая сложность дела", передает телеканал «112 Украина».

Как пояснил Мешечек, дело оказалось чересчур трудным для одного юриста. При этом, согласно законодательству, представлять интересы подсудимого может лишь один госадвокат. «Учитывая особую сложность уголовного дела, считаю, что для более качественной и надлежащей защиты Януковича я не могу принимать участие в дальнейшем рассмотрении дел. Прошу принять мой отказ от исполнения обязанностей по защите Януковича», — сказал он.

Сторона обвинения настаивает на том, чтобы Мешечек продолжал работать с Януковичем. Что касается судей, они еще не приняли решения, отмечает «РИА Новости».

Суд над Виктором Януковичем по обвинению в государственной измене начался в Киеве, в конце июня 2017 года. Сам бывший президент отказался участвовать в этой «профанации», по его словам. Янукович также отозвал своих авдокатов.
Отредактировано: Урфин - 17 авг 2017 14:18:31
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.48 / 8
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,013.55
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,856
Читатели: 1
Украина отчиталась о полной победе над Лениным

По словам главы Украинского института национальной памяти, памятников Ленину на подконтрольной Киеву территории больше не осталось. Всего за время «ленинопада» было демонтировано 1320 таких памятников.

Снос памятников Ленину на территории Украины завершен, заявил в интервьюизданию Liga.net директор Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович.

«По нашей информации, Ленина в городах больше нет — на территории, которая контролируется Украиной. Возможно, они остались в сельской местности и на территории предприятий. Дело в том, что в реестрах они никогда не существовали, их можно демонтировать только по факту обнаружения», — сказал Вятрович.
По его словам, всего в рамках кампании по декоммунизации на Украине было демонтировано 2389 памятников, в том числе 1320 памятников Ленину.


Скрытый текст
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.77 / 10
  • АУ
OlegNZH_   OlegNZH_
  17 авг 2017 14:27:20
...
  OlegNZH_
Цитата: Урфин от 17.08.2017 14:16:46Украина заявила о начале вещания пяти каналов на территории Крыма‍

Пять украинских каналов в тестовом режиме начали трансляцию с Чонганской вышки (Херсонская область) на территории Крыма. Об этом, как пишут "Известия", заявил в четверг член Национального совета Украины по вопросам телевидения и радиовещания Сергей Костинский.

«На РТС Чонгар (Херсонская область) в тестовом режиме включено цифровое телевидение. На территорию Северного Крыма в стандарте DVB-T2 транслируются «UA: КРЫМ» (НСТУ), «Пятый канал», «Прямой канал» (Тонис), ICTV, «Черноморская ТРК», — сообщил Костинский. По его словам, вещание каналов в стандартном режиме начнется уже с 1 сентября. Украинские каналы смогут смотреть в Красноперекопском и Джанкойском районах.

Председатель президиума Международного совета организации российских соотечественников Вадим Колесниченко считает действия Украины не более чем спектаклем. "Разные заявления со стороны Украины в части того, что они Крым вернут силой, о том, что мы здесь (в Крыму) оккупированная территория – это все спектакль непонятно для кого. Хотят вещать? Пусть вещают. Ничего нового о себе они сообщить не смогут хоть через 200 своих каналов. Хотя бы по той простой причине, что сегодня существует интернет, который демонстрирует объективные реалии жизни, то, что происходит на Украине и то, что происходит сегодня на территории Крыма. Глобальные целевые федеральные программы, которые реализуются, мост в Крым, который, по сути, уже вышел на завершающую прямую – как против этого что-либо говорить? Это бессмысленно", – сказал Вадим Колесниченко в эфире радио Sputnik.

То-то  они ДРГ недавно  запустили , свалить вышку  в ДНР ,которая захватывает укру . 
Отредактировано: OlegNZH_ - 01 янв 1970
  • +0.19 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Старый кэп I от 16.08.2017 17:47:30Камрады, объясните мне, как такое возможно..
В январе - июне 2017 года пропроизводство на Украине упало на 0,4% по сравнению с налогичным периодом 2016 года.. https://bin.ua/top/2…na-01.html
За 7 месяцев 2017 года сельскохозяйственное производство сократилось на 2% по сравнению с налогичным периодом 2016 года http://ua.interfax.c…42686.html
При этом,...... наберите воздуха!!!! ..... ВПП Украины во втором полугодии вырос на 2,4% https://lb.ua/econom…viros.html
НО КАК ЭТО ВОЗМОЖНО, ХолмсШокированный???????????????
"Так не может быть, потому что так не может быть никогда" (с)

Как я понимаю, фраза "Індекс сільськогосподарської продукції відображає відносний рівень змін загальних фізичних обсягів продукції сільського господарства, вироблених за певні періоди часу, які обрані для порівняння" из первой ссылки говорит о том, что произошло сокращение в натуральных показателях, ВВП же считается в деньгах (ценах) в национальной валюте. Поэтому, например, двукратное снижение об'емов в натуральных показателях (тоннах, литрах, штуках) при четырехкратном повышении цен вдвое увеличивает ВВП. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.72 / 10
  • АУ
Лис
 
Слушатель
Карма: -28.64
Регистрация: 17.08.2017
Сообщений: 53
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: hotswaper от 17.08.2017 15:49:14После распада СССР украинская армия считалась одной из сильнейших в Европе. Она насчитывала около 700 тысяч военных, 8700 танков, 11 тысяч БМП и БТР, до 20 тысяч единиц различных видов артиллерии, примерно 1100 самолётов.

... и организованную преступную группу, в простонаречье - шайку, называемую "партийно-хозяйственный актив", поставленную во главе Украины, разве не так? кто из нынешних руководителей так или иначе не принадлежал этой ОПГ?

Добавлю, конечно об этом никто не хочет вспоминать, это типа "табу", неприличная тема и т.д. 
Отредактировано: Лис - 17 авг 2017 16:41:15
  • -0.88 / 25
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,396.18
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,275
Читатели: 94
Цитата: experiencer от 17.08.2017 14:53:07Грядет очередное Дно Независимости. Бывший город химиков и приборостроителей Северодонецк встречает его несколькими перемогами.
Капитально отремонтировали городской театр.Последний раз он не был в ремонте никогда , со времён постройки ( лет 50 назад ) точно.Все снаружи обновили ( внутрь не пускают) плиткой перестали все дорожки.Теперь можно ставить пьесы массово правильных авторов.
Отремонтировали путепровод на выезде из города.До этого под ним можно было ходить в каске а проезжая оставалось только креститься  чтобы доехать.В него ещё пару мин попало , сквозные дырки от них изящно заделали ветками и шинами.Ремонт вели хлопцы титульной нации,местным такую работу не доверили .Поставили светодиодные светильники и к ним солнечные панели.Вызывает недоумение только цвет - весь мост и перила белые.Хотя  ещё неделя впереди ,может исправят на сине - желтую классику.
В бывшем парке отдыха в срочном порядке хреначат агромадную клумбу.Зачем она не понятно, может тризуб из цветов высадят или ещё чего.А то отстает Северодонецк от всяких патриотичных рекордов.
Ходят упорные слухи,чо на открытие всего этого великолепия приедет сам пан атаман  Порошенко с придворной массовой .Местных как обычно и близко не подпустят.
На АЗОТе обещали деньжат в честь великого и непонятного праздника подкинуть.А то недовольны почему то люди.Всего то 4 месяца задолженность.А тут детишек надо в школу собирать а не за шо.

Кстати, а АЗОТ запустили или нет?
  • +0.32 / 2
  • АУ
SergeVP
 
russia
Тверь
46 лет
Слушатель
Карма: +252.93
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 731
Читатели: 2
Цитата: Лис от 17.08.2017 16:56:04широко используемый прием "современных дискуссий" - когда из текста выдергиваются буквы, выворачивается смысл, используются оскорбительные эпитетыУлыбающийся
на Украине сейчас на всех сайтах, где можно оставлять комментарии, так расправляются с теми, кто задает неудобные вопросы.
Для автора повторяю, нет, удар был направлен против техники и живой силы противника, но при этом должны были погибнуть большое количество мирных граждан.
Кстати, вопрос, как вы, лично, относитесь размещению воинских подразделений в населенных пунктах во время боевых действий? и второй: как с ними предлагаете бороться?
Не в тему.
раньше только читал этот форум, не обращая внимание на цифры "кармы". А сейчас понял классную задумку авторов - они дают возможность голосовать не комментируя, на эмоциях, а не на разуме.... Это очень напоминает киевский майдан - море эмоций, хотелок, мечт и, к сожалению, ни грамма работы головного мозгаУлыбающийся


"наши дети пойдут в школу, а их будут сидеть по пидвалам". Сколько бы ты смайликов не ставил. Украинская власть от этого уже никогда не отмоется.
  • +2.13 / 48
  • АУ
Борменталь
 
russia
Город Воинской Славы
Слушатель
Карма: +2,797.56
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 2,342
Читатели: 1
Высокопоставленные офицеры Вооруженных сил Украины стараются не попадать на передовую, а прячутся в тыл; при этом командиры ниже рангом регулярно употребляют алкоголь, рассказали украинские силовики.
«Напиши в своей статье, что мы все начальство - генералов и штабистов, в одном месте видали. Они приезжают сюда раз в полгода, выскакивают на минутку на передок, и то - днем, когда стреляют редко. А затем быстро прячутся в блиндажик и бегом-бегом в тыл. Медальки получать и ксивы УБД (участников боевых действий)», - рассказал порталу «Страна.ua» один из военнослужащих.
Он добавил, что командиры бригад, всегда находящиеся на передовой, ежедневно употребляют алкоголь и в пьяном виде командуют военными. По его словам, силовики оскорблены таким отношением, так как очень многие из них находятся в зоне конфликта с 2014 года.

Другой военный заявил, что для командиров и «штабных» поездки на передовую - это просто «денежные командировки и отдых».
«Они приезжают сюда, сидят в нескольких километрах от передка, пьют и отдыхают. Воевать не дают», - пожаловался военный.
По его словам, бойцам из «новых ротаций» важно заработать в зоне конфликта деньги, а «война и Донбасс - до лампочки».
«Большому начальству тоже все до лампочки. Зато медали и ордена падают на грудь регулярно.

За все время, которое здесь сидим на передке - около полугода, никого из рядовых не наградили», - рассказал силовик.
Отметим, что о пьянстве украинских силовиков в зоне боевых действий сообщалось регулярно - проблему признавали и в минобороны Украины. Неоднократно употребление алкоголя приводило к гибели и ранениям военных.

https://www.vz.ru/ne…yandex.com
"Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой,
что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
- Мне можно..."
к/ф "Семнадцать мгновений весны"
  • +0.72 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 44, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 19, Ботов: 23
 
alex bert , Жигули