Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Kir Velikiy от 25.08.2017 09:21:43Влажные фантазии - выше кто-то написал. Мне выражение понравилось. Очень емкое. Типа как у украинцев - мрии.
читайте и наслаждайтесь
По данным таможенной статистики, в первом квартале этого года в Россию Украина отгрузила тракторов на 3,5 миллиона долларов, тогда как за весь прошлый год — всего на 5,2 миллиона долларов. Для сравнения, остальные покупатели украинских тракторов берут «на копейки»: в этом году в топ-3 вошла Беларусь (на 106 тысяч долларов) и Нидерланды (на 81 тысячу долларов). А в прошлом году в тройку, кроме России, попали Италия (на 812 тысяч долларов) и Польша (на 789 тысяч долларов).
далее более подробней и интересней
http://www.aif.ru/mo…_s_rossiey

И это даже хорошо. Страсти остывают,  хохлы трезвеют. Похмелье обещает быть тяжелым.  Запад не оправдал надежд и основной страной для экспорта опять же остаётся Россия. Чтобы сохранить у населения Украины  иллюзию счастливого европейского выбора у пиндосов никаких денег не хватит. В свою очередь Россия продолжает оставаться надёжным источником экспорта.

Цитата: rat1111 от 24.08.2017 21:10:50Стратегически - не дать создать на базе Украины и за счет ресурсов, которые днепропетровский клан десятилетиями качал из России и некоторых других республик бСССР "Новую Хазарию". Цель на настоящий момент - достигнута. Причем почти полностью и с бонусами в виде Крыма и ЛДНР. "Почти" - потому что сейчас началось добивание выкормышей МИСА в РФ. Давеча  вот плотненько так взялись за Авена и Фридмана. Как добьют - можно считать что все, КПСС/ВЛКСМ и днепропетровский обкоменора - сдохли.
Новая цель - сделать так, чтобы еще одна попытка создать эту самую Новую Хазарию - была в принципе невозможна - т.е. превратить территорию Украины - в малолюдную "жопу мира"/"зону племен" без демографического, экономического и научного потенциала

Распишите пофамильно Днепропетровский клан с перетоками капиталов и связями (обязательно)
Потому что без этого о днепропетровском клане можно говорить как о выдуманном и удобном меме, уводящем в дебри личных фантазий, подальше от реальности.
Авель, Фридман это хорошо конечно же.
Но вот как быть ,как по мне, с более одиозной фигурой , тем же Чубайсом к примеру?и другой плеядой фамилий либерально-экономического блока , которые , как бы не олигархи, но воздействуют на  экономику гораздо сильнее, чем названные вами персонажи (назначенные кстати в период назначения  олигархов.
Это вам наверное то же известно?

Цитата: rat1111 от 24.08.2017 21:17:05хм... может быть Вы мне сможете объяснить - в чем оно было?
Сколько я у Украинцев не пытался выяснить - ответ был примерно один - "бизнесы отжимал". На вопрос "а у тебя, наймита - что Янукович отнял и какое тебе дело до проблем буржуев?" - только мычание. Только один человек на строимдоме дал мне четкий ответ зачем был майдан. "Не люб нам стал гетман. Не люб"


В какой то момент црушники расслабились и руководство процессом у них перехватили гансы. Причем перехватили так. что чтобы хоть как то восстановить контроль - пришлось аж целую Нуланд с мешком печенек посылать

 С приходом Януковича на должность президента  "кадровый" поток своих из Донбасса набрал просто таки  абсурдный характер.
Цель была такова - "прогнать" своих по карьерной лестнице в сжатые сроки  с низов и  до  занятия ключевых и всех промежуточных точек в корсаже управления экономикой.
Там доходило до смешного. Приведу два случая.На Трипольской ТЭС "попросили" подвинуться ключевых спецов вниз по должностям (или увольнение) с назначением варягов из моей родной Макеевки. Так эти варяги за пару месяцев подвели работу ТЭС почти под аварийную ситуацию. Выходом стала выплата большого гонорара подвинутым вниз  спецам , для выравнивания технической ситуации в норму....И все для записей в трудовые.
Знаю увольнение нескольких директоров !!!!детсадов, с назначением варягов из Донецка... Я ведь говорю - многое доходило до АБСУРДА.
Тат же город Украинка и весь близьлежащий р -н кипел от возмущения. И таких назначений была не одна тысяча...
Сам факт таких назначений сразу охватывал большие территории и формировал противостояние преступным действиям  власти.
Много чего еще было........Даже не интересно описывать.
* В какой момент црушники расслабились.
Факты на поверхность.Разберем.

Киев, 24 августа. В День независимости Украины стартовал проект #БЕЗБАЛАКЛАВ. Это база данных о тех мерзавцах и радикалах, которые сегодня бесчинствуют в Донбассе и на Украине.

Волонтёры украинского оппозиционного издания «Голос Правды» представили проект #БЕЗБАЛАКЛАВ – сайт, где публикуются данные о гражданах Украины, которые разжигают межнациональную вражду и ненависть, а также пропагандируют продолжение войны в Донбассе.

Как сообщил украинский журналист Юрий Кот, который вынужден был покинуть Украину после государственного переворота и переехать в Россию, этот сайт - ответ известному украинскому сайту "Миротворец", в который внесены все, кто поддерживает Донецкую и Луганскую республики, а также присоединение Крыма к России.
сайт с укро-ариями - http://bezbalaklav.golospravdy.com/

........................................................................................................................
Перерожденцам из РФ неплохо было бы отдельный раздел посвятить.

Цитата: rat1111 от 24.08.2017 21:33:10Вы удивитесь - но с американцами мы настолько часто действуем заодно.... При том что риторика - ну чуть легче чем у них с товарищем Ыном (с которым тоже заодно действуем. уже втроем. правда) Периодически. конечно. ролями доброго и злого полицейского меняемся.

Хочу зайти издалека.
Вспомним СССР и наш вход в Афган.
Там ведь мы тоже действовали вместе с Американцами. Но не в роли злого и доброго полицейских.
А в роли противоборствующих сторон.
1.Не путаете ли вы смену ролей с противостоянием в настоящий период?
 Если не путаете приведите конкретный пример.
2. Теперь я приведу конкретный  случай, участником которой стал в силу ряда случайностей.
  В 1998 г все самолеты Ту-95 и Ту-160 находящиеся на окраине,  на выделенные  США по программе Нанна-Лугара средства, должны были быть уничтожены.
  И были бы уничтожены .если бы не случайные связи (не просчитанные в США) и не джокер (возникший в лице меня и моего друга , никоим образом не связанными ни с США , ни с Россией).Разве что духовно .
  Конкретно в этом примере , где ключевым фактором было усиление(или ослабление) мощи России  Вы считаете, что  США и Россия играли  вместе?
   А там  серьёзный  посекундный отчет шел на уничтожение....
Так что участие в одних и тех же событиях можно принять как за  работу в паре , но по факту все оказывается наоборот.

Цитата: Rosenbaum от 13.08.2017 21:51:45На самом деле при прекращении экспорта мы лишимся бОльшей доли доходов, так как перестанет работать мультипликатор, связанный с газпромом, Газпром заказывает на наших заводах огромное количество оборудования и комплектующих, которые станут не нужны.

Россия потребляет газа где-то порядка в 4 раза больше, чем экспортирует. никакого мультипликатора не будет. 

Цитата: Странник от 25.08.2017 11:36:05Боюсь спросить...
Так это вы тот джокер, который тиснул те бабки??
на которые планировалось резать тушки?

нет - потерял. Поставил ящик армянского коньяка, за проведенную сделку.

Цитата: hotswaper от 25.08.2017 11:29:09Одесса поддерживает, как может, свидомый дух на бУкраине.

В Одессе на Потёмкинской лестнице образовали вышиванковую цепь из 2464 участников.

Скрытый текст

Надели вышиванку из бязи и на памятник генерал-губернатору Новороссии и Бессарабии герцогу де Ришелье. Отсчёт людей начинается с памятника — герцог является первым номером в вышиванковой цепи.

Давайте лучше поздравим одесситов

Новоросси́йская о́бласть Вооружённых сил Ю́га Росси́и — административно-территориальная единица Юга России во время Гражданской войны в России с центром в городе Одесса. Создание области было утверждено Главкомом ВСЮР по представлению Особого Совещания 25 августа 1919 года.

 американской газеты The New York Times, каким-то таинственным образом попали в КНДР. Теперь северокорейские ракеты запросто могут не только достать до военных баз США на Гуаме, Окинаве, но и донести ядерные боеголовки до Аляски и Калифорнии. Ведь дальность полёта межконтинентальной баллистической ракеты с такими мощными движками – от 10 до 15 тыс. километров.

Ветеран спецслужб полковник в отставке Павел БОНДАРЕНКО утверждает, что есть достоверные сведения, что секретную документацию на двигатели Р-250 разведке Северной Кореи продали представители клана Турчинова – нынешнего секретаря Совета безопасности Украины.

Турчинов – уроженец Днепропетровска. Вся его карьера в молодости связана с этим городом, где на «Южмаше» делались самые мощные ракеты и двигатели для них. Кстати, тогда и познакомился с директором этого предприятия Леонидом Кучмой, будущим премьером и президентом Украины. Стал его советником по экономическим вопросам.

К днепропетровскому «Южмашу» давно тянули щупальца самые разные иностранные разведки. Ведь именно здесь раньше делали самые мощные ракеты и двигатели для них. Отсюда родом знаменитая «Сатана», и сейчас способная преодолеть любую противоракетную оборону.

Именно украинское предприятие, лишившееся российских заказов после майдана в 2014 году, и продало двигатели в Северную Корею, заключили американские эксперты. «Самый большой вопрос в том, сколько этих двигателей и помогают ли украинцы КНДР сейчас?» – встревоженно пишет The New York Times. Киев, конечно, поспешил отвергнуть все обвинения. Но ведь РД-250 больше никто в мире не делает. По оценкам специалистов, один готовый двигатель стоит около 10 млн долларов. А вся документация с чертежами, датчиками, системами, агрегатами может вкупе потянуть и на 100–150 млн долларов. Для сидящих без работы конструкторов полуразваленного украинского завода – это гигантские деньги.

Цитата: Commander100 от 25.08.2017 12:26:07Откуда этот бред? Экспорт по памяти 120-150 добыча 600-700. 4 порядка - это в 40 раз больше

Пенёк, географию математику учить надо!

........официальная Польша на полном серьезе вроде как готовится возобновить претензии, которые Польская Народная Республика уладила с немцами более полувека назад. И мотивирует это не как-нибудь и не чем-нибудь, а невозможностью поступиться принципами и исторической справедливостью.
Но есть один нюанс.
Штука вся в том, что не далее как вчера польские солдаты, будучи верными натовцами, приняли участие в военном параде в городе Киеве.

И там — со смешанными чувствами, но смирно — прослушали первое публичное исполнение нового гимна ВСУ, являющегося, на всякий случай, несколько модифицированным гимном бандеровской УПА*.

Той самой УПА, которая устроила Волынскую резню, уничтожив от 60 до 120 тысяч поляков. И по поводу которой до недавнего времени Польша активно протестовала, повторяя, что "в Европу с Бандерой Украину не пропустит".
Но на днях в этом вопросе, похоже, произошел резкий разворот на 180%. Накануне яркого события в украинской столице официозная польская Rzeczpospolita внезапно выдвинулась с комментарием: "Лучше уж с Бандерой, чем с Москвой".

В комментарии (автор — эксперт местного фонда, являющегося частью американского Atlas Network) разъясняется новый подход. А именно: "Большие народы могут отделять эмоции от стратегических потребностей. Малые нации придерживаются строго моральных позиций, которые, конечно, укрепляют их самооценку, но подрывают политические позиции".


Далее приводится несколько примеров того, как великие нации, глядящие вперед, брали партнеров "с отягощением". Например, США в 1970-х смогли переступить через эмоции и взяли в партнеры Китай — несмотря на тысячи убитых в ходе Корейской войны американцев и "человекоубийственную коммунистическую идеологию" КНР. В итоге они победили СССР.

Сейчас Польша может продемонстрировать свою принадлежность к большим, взрослым народам: "Украина, отторгнутая от Польши и Запада, в будущем обречена стать сателлитом Москвы, и мы должны сделать все, чтобы избежать такого сценария".
Поэтому Польша должна принять и Украину с ее бандеровщиной. "Чувство справедливости велит нам громко протестовать против бандеровских маршей. Польза государства велит молчать и строить как можно более близкие отношения с Киевом, несмотря на глорификацию им ОУН и УПА".
ссылка

Цитата: Kir Velikiy от 25.08.2017 13:00:00

Это не шутка. Славянск - это территория Донецкой народной республики, в настоящее время оккупированная Украиной.

Упс... Сорри, это предназначалось не Вам, а Малюте Скуратову.

Цитата: Kir Velikiy от 25.08.2017 12:44:11Угу, а во время румынской оккупации так же было. Театры и кино работало, девушки с румынскими офицерами зажигали. Что вы хотите от людей у которых нет альтернативы?

Альтернатива -есть всегда..... Просто для украинцев- как всегда- цэ неможливо- искать альтернативу.

Цитата: Малюта_Скуратов от 25.08.2017 13:10:24я про мисто Одеса ващепта спрашивал...соскок и юление  про Славянск и Краматорск это не ко мне....

ОК, тогда тоже сорри.
Просто из контекста видно, что Кир Великий подразумевал, что Одесса сегодня тоже оккупирована Украиной.
П.С. На мой взгляд, он не совсем не прав, если не подходить к вопросу чисто с формальной точки зрения.

Цитата: Duke Nuken от 25.08.2017 13:16:17Просто из контекста видно, что Кир Великий подразумевал, что Одесса сегодня тоже оккупирована Украиной.
П.С. На мой взгляд, он не совсем не прав, если не подходить к вопросу чисто с формальной точки зрения.

Хотя, наверное, правильнее было бы сказать не Украиной, а Галичиной. Вся Украина сегодня оккупирована Галичиной. А те жители юга и востока Украины, которые приняли галичанское мировоззрение  и героев (Бандера - наш герой) - коллаборанты.

Цитата: Kir Velikiy от 25.08.2017 13:14:40Касательно Украины - нет. Даже в Ираке, Сирии и Афганистане есть альтернативы. Не нравится правительство - черные,зеленные, талибы или фиолетовые к крапинку - пожалуйста. Иди к ним. Самореализуйся.
На Украине нет оппозиции - это лишь придаток действующей власти. Нет вожаков, нет идей, нет мученников. есть толко жертвы. А жертвой никто не хочет быть.
Поэтому народ если что-то и делает, то делает глупости

Действительно, зачем напрягаться в теплом южном городе? Лучше шашлычки на майские жарить пока там какие то дурачки в даме профсоюзов бузят. Да и брать ехать на восток и брать в руки оружие тоже в лом. Лучше одеть вышиванку а там глядишь русский ванька и освободит. Еще и пенсию надо будет с него потребовать российскую! Ибо понимать должон это вам не тут, не Рязань его зачуханная, а Одесса жемчужина у моря. Опять же страдали в оккупации.

Цитата: Duke Nuken от 25.08.2017 13:20:37Хотя, наверное, правильнее было бы сказать не Украиной, а Галичиной. Вся Украина сегодня оккупирована Галичиной. А те жители юга и востока Украины, которые приняли галичанское мировоззрение  и героев (Бандера - наш герой) - коллаборанты.

Вся украина оккупирована уродами, которые просто наживаются на войне и бардаке. Вся националистическая хрень им до фени, - это для народа, чтоб баки забить. Тем, кто все там крутит, нужна власть - для того, чтоб получить еще больше власти. Они хорошо учили классику, где был прописан старый постулат "разделяй и властвуй". Вот, и разделили тех, кто когда-то плечом к плечу стоял..

А те, кто повелся на любые лозунги и стал убивать своих сограждан, - просто выродки. Чем бы они не прикрывались, идеями или деньгами..

Жертвой огня ВСУ с начала «школьного перемирия» стал один военнослужащий ДНР – командование

Военнослужащий ДНР был убит выстрелом украинского снайпера с начала действия в Донбассе «школьного перемирия». Об этом заявил сегодня заместитель командующего оперативным командованием Республики Эдуард Басурин.

«Жертвой «школьного перемирия» стал военнослужащий ВС ДНР, погибший от пули украинского снайпера», — сказал Басурин.

Ранее сегодня в командовании сообщали, что за период действия перемирия украинские силовики 5 раз нарушили режим прекращения огня, утром на западе Донецка был ранен мирный житель.

Напомним, что сегодня в Донбассе вступило в силу соглашение о перемирии. Оно было согласовано в Минске участниками Контактной группы в преддверии нового учебного года, в связи с чем получило название «школьное»

Цитата: Kir Velikiy от 25.08.2017 14:43:10Принимая все упреки просто скажу - люди боятся что-то делать. Любая акция в городе(где пару раз в год проводится своя АТО) находится под лупой даже не местного, а киевского СБУ. Перед любой акцией, которую рассматривают как антивоенную или анти-хунтовскую организаторов вызывают "на разговор", где угрожают, запугивают и часто приводят угрозы в действия. Самое популярное - вывести человека за город и бросить его там. Часто - изрезав одежду. Или голого.
Перед самой акцией туда сбу-шники свозят нациков с Украины и те часто устраивают провокации. Обращаться в полицию бесполезно - они старательно изображают из себя глухих. Причем агенты СБУ в штатском сами порой устраивают провокации из толпы - чтобы потом типа законно влепить неподъемный штраф (их потом легко вычислить - они сидя в теньке после акции еще около часа - у них типа контрольного времени за час раньше и час позже).
Но главное - люди боятся что даже если у них что-то получится - то будет как на Донбассе. Они теперь понимают - летчики будут бомбить жилые кварталы как в Луганске и Зугресе, арта будет сносить дома без всякой угрозы с той стороны, а ни один офицер не откажется выполнять заведомо преступные приказы.
Ну а политики - также как и на Донбассе попытаются людей просто продать
Я же говорил - нет альтернатив, только безнадега

получается рагули в данный момент времени победили. А тому, кто чувствует безнадёгу, надо или смириться с этим, или уехать. Конечно против вооружённых рагулей с голыми руками идти бесполезно.

А мужик вообще - то дельную мысль предлагает!