Украина и украинско-российские отношения

206,862,626 349,305
 

Фильтр
Alximik   Alximik
  20 окт 2017 18:02:02
...
  Alximik
Также правительство предоставило возможность для «Нафтогаза» обеспечивать взятые в «Укрэксимбанке» кредиты, используя оборотный товар - природный газ.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.96 / 6
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Специалист
Карма: +7,875.25
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,535
Читатели: 13
19 октября, украинский парламент принял во втором чтении и в целом законопроект №6327, который воплощает первое звено медицинской реформы.
Скрытый текст
  • +1.05 / 11
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,125.31
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,795
Читатели: 55
20 октября 2017, 19:26

Министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян заявил о намерении властей построить между Одессой и Киевом, а затем и по всей стране, железнодорожные линии, построенные по европейским стандартам - то есть с шириной, которая используется при строительстве в Европе.

Таким образом, ширина колеи составит 1 тыс. 435 миллиметров, а не 1 тыс. 520 миллиметров, как на большинстве железнодорожных путей бывшего СССР. Такая же ветка появится между Киевом и Львовом, а затем по всей Украине, сообщает «Таймер Одесса».

При этом строить эти ветки собираются за счет частных инвесторов. Новые пути будут оказываться в пользовании (концессии) у этих инвесторов.

Источник

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.11 / 53
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,013.94
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,856
Читатели: 1
Новый снимок "Бука" по делу MH17 был сделан в Донецке в день трагедии

Международная экспертно-журналистская группа Bellingcat сообщила вечером 20 октября, что полученный от неизвестного и недавно опубликованный снимок установки "Бук" был сделан в Донецке 17 июля 2014 года - в день, когда был сбит малайзийский Boeing, направлявшийся рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур.

На фотографии "Бук", погруженный на красный трейлер, виден с правого борта. Международная следственная группа (JIT), расследующая авиакатастрофу, опубликовала снимок и указала на то, что он был "вероятно, снят 17 июля 2014 года в украинском городе Макеевка". Однако эксперты Bellingcat уверены в том, что на самом деле фотография была снята в Донецке на проспекте Ильича, 78, на пересечении с бульваром Шахтостроителей.


Для определения точного места съемки специалисты воспользовались краудсорсинговой верификационной платформой Check, попросив читателей предоставить информацию, чтобы выполнить точную геолокацию "этого важного доказательства в деле о сбитом MH17".



Скрытый текст
О как. То есть данные радаров, действия диспетчеров им не доказательства, а вот такая херня - они. 
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.34 / 29
  • АУ
Alximik   Alximik
  20 окт 2017 20:23:01
...
  Alximik
Министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян заявил о намерении властей построить между Одессой и Киевом, а затем и по всей стране, железнодорожные линии, построенные по европейским стандартам - то есть с шириной, которая используется при строительстве в Европе.
Таким образом, ширина колеи составит 1 тыс. 435 миллиметров, а не 1 тыс. 520 миллиметров, как на большинстве железнодорожных путей бывшего СССР. Такая же ветка появится между Киевом и Львовом, а затем по всей Украине, сообщает «Таймер Одесса».
При этом строить эти ветки собираются за счет частных инвесторов. Новые пути будут оказываться в пользовании (концессии) у этих инвесторов.
О планах Киева строить железные дороги по европейскому стандарту сообщалось еще весной. Газета ВЗГЛЯД подробно об этом писала.
ссылка
Осталось евролоха инвестора найти
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.52 / 25
  • АУ
Alximik   Alximik
  20 окт 2017 20:30:12
...
  Alximik
В России чаще всего среди иностранцев закон нарушают граждане Узбекистана, Украины и Киргизии, сообщил начальник столичного главка МВД Олег Баранов.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.64 / 20
  • АУ
Alximik   Alximik
  20 окт 2017 20:30:38
...
  Alximik
В России чаще всего среди иностранцев закон нарушают граждане Узбекистана, Украины и Киргизии, сообщил начальник столичного главка МВД Олег Баранов.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.90 / 18
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.82
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,300
Читатели: 95
Всей помнят великую ПЭРЭМОХУ потомков протоукров - победу этой проститутки Джамалы на Эврокурвовидении и проведение сего гейства в Киеве!
Не прогло и полгода как ПЭРЭМОХА ожидаемо превратилась в ЗРАДУ
По итогам аудита установлено, что в процессе подготовки к Эуровидению потомки протоукров спи.. сперли почти 500 млн. гривен https://informator.n…-miljoniv/
И почему меня это не удивляет????
  • +1.76 / 35
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.82
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,300
Читатели: 95
ЦитатаНа Донбассе массово закрывают школы и садики 20.10.2017 23:08 На Донбассе в Константиновке закрывают школы и детские сады. Город расположен всего в 50 километрах от оккупированной территории, оттуда в начале войны массово уезжали люди. Сейчас количество детей резко уменьшилось. Именно поэтому местная власть приняла решение закрыть некоторые детские сады и школы. Родители опасаются, что это негативно скажется на их детях, говорится в сюжете 24 канала.
 Перестают набирать группы в детских садах, интернате и учебных заведениях. В мэрии не дают добро. В школе №1 делают капитальный ремонт, уже в следующем году она должна стать опорной в этом районе. То есть здесь будут учиться дети из многих окрестных селений. Часть помещений школы подготовили к первому сентября этого года и были готовы обучать детей. Но исполком не дал разрешения. У нас 22 миллиона гривен дефицит бюджета. Вот сейчас платить заработную плату учителям, воспитателям, техработникам на ноябрь, на декабрь, у нас нечем. Мы сейчас пишем письма в обладминистрацию, на департамент образования, чтобы они нам помогли, чтобы дали какую-то дотацию, – пояснила начальник управления образования городского совета Ольга Барабаш. От начала войны с Константиновки уехало много жителей, в том числе и детей. Поэтому учебные заведения не заполнены даже на половину, поэтому приходится их закрывать. В области о проблеме знают, отправляли в город комиссии местного уровня и даже министерскую. И напрасно. Местные педагоги, мол, не договорятся между собой.
Читайте больше здесь: http://expres.ua/new…y-sadochky

Образование теперь на Укрии оплачивают местные бюджеты
У кого есть на эжто деньги
А если денюх нету.... то правительство Укрии не увиноватое
  • +1.99 / 36
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
....О том, что кривоногий и картавый автор шлягеров из Мукачево способен стать новым лидером Украины первым сообщил Дмитрий Гордон, который ранее утверждал, что США нужен новый президент Украины, который не запятнал себя отношениями с существующей властью. 

«Никто не знает, кто этот человек, но все знают, что он хорошо поёт. Можно зайти в «Twitter» и посмотреть, как Вакарчука сейчас водят по американским кабинетам. Господин Макфолл (Майкл), бывший посол, «лучший друг» России всюду с ним позирует. Учитывая российские традиции, вторым кандидатом должна быть женщина, которая хорошо поет. Верка Сердючка могла бы быть хорошим кандидатом. Если серьезно, то вариант с Сердючкой — это уже троллинг, а Вакарчука готовят, это не секрет», — парировал откровения Гордона директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов. 

Он также напомнил, что «голос Майдана» уже был депутатом Верховной рады, но досрочно прекратил свои полномочия. О том, чем Вакарчук занимался в Раде, пока его папа руководил образованием (отец Вакарчука после оранжевой революции получил пост главы Минобразования) рассказала политик и депутат Верховной рады Украины V-VII созывов Елена Бондаренко.

«Ему отдали все «грантоедские» площадки, начиная от «Нового времени», где он писал свою колонку, давал интервью на политические темы. Это были не темы, связанные с его творчеством, а конкретно политические темы. За него могут проголосовать просто потому, что он будет новым игроком, ему не нужно быть хорошим управленцем, потому что и так все понятно. Потом заедет вторая часть варягов, которые продолжат свою миссию. Слава — прекрасный артист, но как управленец он — полное фуфло. Я работала с ним в комитете», — рассказала оппозиционный политик.


Напомним, что Вакарчук уже совмещает свои песенные туры с политической агитацией, пробуя себя в роли заменителя «Рошена». Так, в начале сентября его группа выступила с концертами в Одессе: в честь дня города у моря мукачевский «сын гор» даже пел песни Утесова на русском языке. Хоть он и забывал слова, ясно одно: это «жук-жу-жу» неспроста и Вакарчук пытается завоевать голоса русскоязычных украинцев в крупных областных центрах.



Подробнее: http://antifashist.com/item/amerikancy-naznachat-vakarchuka-preemnikom-poroshenko.html#ixzz4w5LwLK4H
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.36 / 7
  • АУ
Alximik   Alximik
  20 окт 2017 23:31:32
...
  Alximik
Днепровский национальный университет имени Олеся Гончара закрывает несколько корпусов из-за нехватки средств на их отопление. Об этом сообщила доцент кафедры социальной психологии и психологии управления Дина Носенко. По ее словам, преподавателям факультетов психологии, географии, экономики и центра повышения квалификации сообщили о необходимости с 1 ноября переехать из трех корпусов, т.к. вузу нечем платить за их отопление. "Год назад мы уже переезжали из-за аварийного состояния второго корпуса, вынуждены были делить аудитории и часы преподавания с другими факультетами.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.81 / 31
  • АУ
Alximik   Alximik
  20 окт 2017 23:33:49
...
  Alximik
На Украине военная прокуратура обнаружила, что на территории артиллерийской базы в Житомирской области свободно гуляют дикие звери, также там пасут скот.
Скрытый текст
ссылка
А кого они ещё ожидали увидеть на украинской военной базе?
Отредактировано: Alximik - 20 окт 2017 23:34:38
  • +2.09 / 50
  • АУ
Alximik   Alximik
  20 окт 2017 23:45:45
...
  Alximik
абинет министров Украины увеличил уставный капитал нового оператора газотранспортной системы Украины компании “Магистральные газопроводы Украины” до 4 млн грн. Об этом говорится в постановлении Кабмина от 18 октября 2017 года, передает БизнесЦензор.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.79 / 7
  • АУ
Alximik   Alximik
  20 окт 2017 23:49:36
...
  Alximik
Ассоциация "Укрсахар" сообщает, что лидером по поставкам сахара на экспорт стал "Винницкий комбинат хлебопродуктов №2", который входит в структуру компании "Укрпроминвест-Агро" (Винницкая область), с объемом 152,5 тыс. тонн на сумму 74,7 млн долларов в 2016/2017 маркетинговом году (сентябрь 2016 - август 2017).
Об этом говорится в сообщении ассоциации, передают Українські Новини.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.38 / 15
  • АУ
Карел
 
russia
Сортавала
10 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: Старый кэп I от 20.10.2017 20:52:42Как мне кажется, этот НЕЛИЦЕНЗИОННЫЙ Майдан уже все..
Сдулся, и к выходным практически сойдет на нет. 
Если, конечно, не случится чего-либо экстраординарного

Несколько поспешный вывод, нмв....
И насчет неординарного... Всякое неординарное, как тот экспромт, должно быть хорошо подготовлено и отлажено. Деньги, таки, потрачены и результат должен быть, хотя, что принимать за результат? Незнающий
Тут же все будет зависеть от того, что прошла ли команда из Вашобкома на смену Пеци или нет.
Если да, то смена будет однозначно. Майдан, даже этот "не настоящий", но непременный антураж любой "толковой" смены власти в Хохланде в таком варианте должен быть (как атрибут воли народа и обязательная декорация любой цветной революции). Конечно, не масштаба 14 года - на кой такую заваруху устраивать, если вектор не менять? Но как атрибут непременно. Решение примут в тиши кабинета и на него никак не повлияет выполнение или невыполнение требований протестующих властью. Петя поторгуется, но сдастся (а что ему остается делать?) на приличных, таки, условиях - бизнес сохранят, бабки в офшоре тоже, а ему обеспечат безопасность. Подготовленный кандидат (неважно Вакарчук это или кто-то еще) займет должность и начнется очередной передел кормушек. Палатки снесут, Майдан зачистят, протестувальникам (или как там на хохло?) вломят люлей и под это дело уберут тех, кто давно мешал и протолкнут вперед тех, кто нужен под рукой.
Если нет, то, как Вы и сказали и как написало большинство в опросе наверху страницы, протест тихо сольется, а наиболее настырных, которые по графику должны затеять бузу, выкинут с майдана менты, попутно вломив им люлей.
В обоих случаях ситуация на Украине по большому счету не изменится никак. Все тоже влияние американцев, тот же контроль западных структур, та же подпитка деньгами через подконтрольные западу международные организации и тот же раздрай внутри страны, коррупция, продолжение АТО, противостояние с РФ.
То есть в обоих случаях для России реально ничего не изменится, кроме того, что в случае смены "шило" поменяется на "мыло". И что характерно, при любом раскладе люлей простые украинцы огребут по любому. Они уже заложены в сценарии, при чем, в оба.
И последнее. Самое интересное это как определить прошла уже команда "на смену" или таки, еще нет?ДумающийИсключительно по косвенным признакам и об этом в следующем комментарии...
  • +1.74 / 30
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Карел от 21.10.2017 10:19:41Несколько поспешный вывод, нмв....
И насчет неординарного... Всякое неординарное, как тот экспромт, должно быть хорошо подготовлено и отлажено. Деньги, таки, потрачены и результат должен быть, хотя, что принимать за результат? Незнающий
Тут же все будет зависеть от того, что прошла ли команда из Вашобкома на смену Пеци или нет.

Скрытый текст

Вы Карел углядели только ВИДИМОЕ.
Не углядели что Укру неспешно делят Берлин и Москва в присутствии Парижа.
Нет в Минске и не будет никаких американцев.
Да!!
Они проплатили Майдан и Петю и они имеют влияние.....
Но ДЕЛЯТ уже не они и их ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ все слабее.
И Майдан это отголоски раздрая внутри США .
Петя условно "человек Клинтон"
и последствия второго потока который значение Укры обнуляет....
И много еще чего.
ВСЕ НЕ ТАК просто как Вы видите.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.72 / 18
  • АУ
Карел
 
russia
Сортавала
10 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: Карел от 21.10.2017 10:19:41Несколько поспешный вывод, нмв....
И насчет неординарного... Всякое неординарное, как тот экспромт, должно быть хорошо подготовлено и отлажено. Деньги, таки, потрачены и результат должен быть, хотя, что принимать за результат? Незнающий
Тут же все будет зависеть от того, что прошла ли команда из Вашобкома на смену Пеци или нет.
Если да, то смена будет однозначно. Майдан, даже этот "не настоящий", но непременный антураж любой "толковой" смены власти в Хохланде в таком варианте должен быть (как атрибут воли народа и обязательная декорация любой цветной революции). Конечно, не масштаба 14 года - на кой такую заваруху устраивать, если вектор не менять? Но как атрибут непременно. Решение примут в тиши кабинета и на него никак не повлияет выполнение или невыполнение требований протестующих властью. Петя поторгуется, но сдастся (а что ему остается делать?) на приличных, таки, условиях - бизнес сохранят, бабки в офшоре тоже, а ему обеспечат безопасность. Подготовленный кандидат (неважно Вакарчук это или кто-то еще) займет должность и начнется очередной передел кормушек. Палатки снесут, Майдан зачистят, протестувальникам (или как там на хохло?) вломят люлей и под это дело уберут тех, кто давно мешал и протолкнут вперед тех, кто нужен под рукой.
Если нет, то, как Вы и сказали и как написало большинство в опросе наверху страницы, протест тихо сольется, а наиболее настырных, которые по графику должны затеять бузу, выкинут с майдана менты, попутно вломив им люлей.
В обоих случаях ситуация на Украине по большому счету не изменится никак. Все тоже влияние американцев, тот же контроль западных структур, та же подпитка деньгами через подконтрольные западу международные организации и тот же раздрай внутри страны, коррупция, продолжение АТО, противостояние с РФ.
То есть в обоих случаях для России реально ничего не изменится, кроме того, что в случае смены "шило" поменяется на "мыло". И что характерно, при любом раскладе люлей простые украинцы огребут по любому. Они уже заложены в сценарии, при чем, в оба.
И последнее. Самое интересное это как определить прошла уже команда "на смену" или таки, еще нет?ДумающийИсключительно по косвенным признакам и об этом в следующем комментарии...

Признаки следующие....
Начнем с того, что в инте устойчиво циркулируют слухи, что команда, таки, прошла. Не исключу, что слухи эти вполне могут распускать те, кто цирк затеял это фифти-фифти, но вот есть и дополнительные косвенные факторы, которые подтверждают эту мысль.
1. Участие в деле Бени.
Помните тот старый еще 14 года срач Пети и Бени, когда вся ветка сходила с ума, болея за Беню и его нацбаты и предвещала скорый Петин конец? Ошиблись, как и ожидалось. Одной выволочки в Вашобкоме хватило для того, что бы Беня притих и залег на дно. Его поджали в силовой составляющей, потом отжали Приват и как политическая фигура он стал совсем не заметен на хохлоплощадке.
Потом надо учитывать саму личность Бени о чем я, кстати, еще тогда, в 14 году, писал. Это не тот человек, который попрет против американцев или будет сильно рисковать на ровном месте. И возраст уже, и надо думать о том, что бы обеспечить себе спокойную старость (хотя, я понимаю, что отомстить хочется сильно), и ведь выволочка в Вашобкоме в голове сидит. И если при всех этих составляющих он лезет на рожон совершенно не маскируя свое участие в спецоперации, то значит гарантии безопасности у него какие-то есть и на что-то он, таки, рассчитывает.
Ну не попрет Беня против американцев так нагло, учитывая, что прижать (как уже было) они его могут в любую минуту и пример того же Фирташа всегда под рукой.
2. Участие в деле грузинореволюционера.
Скрытый текст
3. Реакция силовиков.

Скрытый текст

4. Отсутствие руки Москвы.Шокированный

Скрытый текст

5. Организация.

Скрытый текст
  • +1.16 / 36
  • АУ
hotswaper
 
russia
Практикант
Карма: +4,269.44
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,827
Читатели: 3
Цитата: Карел от 21.10.2017 10:19:41Несколько поспешный вывод, нмв....
И насчет неординарного... Всякое неординарное, как тот экспромт, должно быть хорошо подготовлено и отлажено. Деньги, таки, потрачены и результат должен быть, хотя, что принимать за результат? Незнающий
Тут же все будет зависеть от того, что прошла ли команда из Вашобкома на смену Пеци или нет.
Если да,
Скрытый текст

Если нет,
Скрытый текст

==========================
Основная задача этой "движухи", кмк, - кураторы хотят подтолкнуть киевских на обострение отношений с РФ с целью втянуть Россию в прямое военное вмешательство.
"Главкозел" (ПП) в этом плане явно буксует, понимая, что это конец его "карьеры", а может и физического выживания.
Что до сих пор не сделал ПП и чем недовольны кураторы?
- Не объявил войну России.
- Не двинулся "освобождать" Крым.
- Не зачистил Донбасс от восставшего народа.
Именно эти цели озвучивают радикалы на бУКраине. (Выступление националиста Хмары на #майдане3.0).
Кураторы периодически "вынимают из ножен", выпестованные и финансируемые ими,  различные радикальные группировки. Размахивают ими перед носом у Петра, угрожая вынести его из президентского кресла, подталкивая его проявить "решимость" и реально начать решать главную задачу, ради которой и затевался этот, убийственный для украинцев, проект "Украина - не Россия".
Этот "засадный полк", как домоклов меч, постоянно  висит над Порошенко, пытаясь подтолкнуть его для выполнения этой сверх задачи - втянуть РФ в войну. И тут неважно, что бУкраина быстро проиграет. Главное - повязать РФ кровью небратьев, тем самым снизить вероятность возврата этой территории в зону влияния РФ.
Пошагово, используя медийно раскрученную площадку майдана, иногда тактически отступая, чтобы "подумать", начиная с мелких требований, шаг за шагом поднимая планку требований, националисты будут "подминать" под себя Петра - ему придется выбирать между "плохим и очень плохим" решением.
Других вариантов уже не будет.
Если Порошенко сольется и не решится на объявление войны, на сцену выйдут "расово правильные" националисты всех мастей. Именно они, в этом случае, и запустят сценарий войны с РФ.
Не исключено, что НАТО тоже ждет развития этого сценария и учитывая их активность на этом направлении, по просьбе Киева, в случае начала БД бУкраины с РФ, введет ограниченный контингент на территорию бУкраины для защиты режима. Тем более, кмк, они там и так присутствуют в определенном количестве. Осталось только легализоваться.
Буде ли РФ в этом случае воевать с НАТО, отстаивая свои интересы на Украине?
кмк, Не будет.
Но и войны РФ с бУкраиной тоже не будет. О чем неоднократно было сказано ВПР РФ. Для купирования этой угрозы существуют реальные силы на самой Украине - это ВС ЛДНР.
У нас тоже есть свой "засадный полк". И весьма, кмк, боеспособный.
Именно этот фактор обнулит все угрозы, исходящие от этого и последующих потенциальных майданов.
В очках
Отредактировано: hotswaper - 21 окт 2017 11:47:15
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
  • +1.27 / 20
  • АУ
Стволы...
Дискуссия   227 2
Полицейские задержали мужчину, который направлялся на митинг у здания Верховной рады в Киеве с винтовкой и пистолетом, сообщила в субботу пресс-служба киевского управления Национальной полиции Украины.

"В Киеве задержали мужчину, который направлялся на акцию у Верховной рады Украины с оружием. У злоумышленника изъяли винтовку с оптическим прицелом, пистолет и нож", — говорится в сообщении.

По данным полиции, задержанного доставили в управление для установления личности и проведения первоочередных следственных действий. Как отмечается, мужчина отказался называть свое имя и объяснить, зачем нес оружие.
  • +2.64 / 30
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
..........
Дискуссия   130 0

Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 21 окт 2017 13:17:36
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.58 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 43, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 16, Ботов: 20
 
KCE , _taras_ , alic1793 , margo81 , Ктулх Оглы , Сергей_СПб , ЮрПетрович