Украина и украинско-российские отношения

Белорусский МИД крайне резко отреагировал на серию обвинений и угроз, прозвучавших в последние дни из Киева. На Украине уже не в первый раз обвиняют Минск в том, что он «неправильно» голосует по антироссийским резолюциям ООН. Что важнее для Порошенко: добрые отношения с соседом Лукашенко или же позиция своих «политических маргиналов»?
В МИД Белоруссии резко отреагировали на обвинения, ранее прозвучавшие из Киева. Заявления о некоем предательстве Украины, о «ноже в спину» являются очередной попыткой привлечь к себе внимание, заявил пресс-секретарь белорусского внешнеполитического ведомства Дмитрий Мирончик.
Представитель МИД подчеркнул, что такие «не совсем адекватные заявления» делают «политические маргиналы либо лица, не наделенные реальной властью»
https://vz.ru/world/…95685.html

Сегодня бойцы ЛНР пристрелили какого-то пидорга из 10 горно-копытной бригады   http://report.if.ua/…karpattya/
Земля ему стекловатой!
Эту суку на Донбасс никто не звал!

ЦитатаУличные активисты сорвали концерт Константина Райкина в Одессе
Запланированный на 17 ноября моноспектакль российского артиста Константина Райкина в одесском Украинском театре не состоялся из-за действий уличных активистов. Около дюжины активистов ворвались в здание театра и стала требовать встречи с Райкиным: они обвинили артиста в том, что он поддержал действия России в Крыму в 2014 году и потребовали отмены концерта на этом основании. В итоге администрация Украинского театра вынуждена была заявить об отмене концерта.
Присутствующие на месте сотрудники полиции в действия активистов не вмешивались.

Как же Костик в этот момент страдал по "кровавому Мордору", где ему не давали свободы творчества...
И по "недемократической полиции", которая быстро бы положила "активистов" мордой в пол и вытащила из зала, завернув ласты за спину...
Зато на Украине всяким Райхельгаузам свободы - море....
Только вот Костику Райкину такая свобода чой-то не шибко понравилась

Цитата: Советчик от 17.11.2017 16:19:06То что укра передала России часть ТУ-160 мы "забудем". И резать ТУ-160 они начали только, когда Россия предложила их передать в обмен на другую часть долга.....
Но то такэ. Здесь помню. Здесь не помню. А здесь рыбу заворачивали.

Ну блинище. Продали России российское. Полная крутизна.

Почти каждый год кто-нибудь на сайте президентских петиций возьмет да и опубликует предложение перевести украинскую письменность с кириллицы на латиницу. Дескать, это породнит нас с Европой. Однако недавно появилась еще одна идея сближения с Западом - отменить в паспортах и других документах отчества. Ведь в европейском мире живут без них и ничего, не путаются.



ссылка

Цитата: НАлЕ от 16.11.2017 17:30:56Оставили столько, сколько не нарушало пороги, предписанные ДСНВ-1.
Насколько знаю, судьба каждого борта обсуждалась с Россией индивидуально (резать или сохранить) и по каждому борту принималось чут-ли не индивидуальное решение.
Потом за них, не порезанных, долго и мучительно торговались.
Понятно, что надо бы было отдать в Россию даром, но хохлы не были бы хохлами, если бы пошли на это.

Хе-хе! Так "любы друзи" выделили Украине 8 млн. баксов за сие действие.
И за меньшую долю они готовы пойти на то, что было сделано ...
http://www.airforce.ru/aircraft/tupolev/tu-160/book/tu-160_24.jpg

http://www.testpilots.ru/tp/russia/tupolev/160/images/tu160_ukr.jpg
Прошу обратить внимание, чьи государственные флаги развиваются на заднем плане первой фотографии!

Украинские хакеры передали российским спецслужбам списки участников «АТО».
О взломе архивов с персональной информацией карателей заявил руководитель украинского департамента киберполиции Сергей Демедюк.
По его словам, пользователь социальной сети под вымышленным именем предлагал загрузить архивы с персональной информацией участников карательной операции на Донбассе.
«Сегодня мы установили компьютер, взломав который, хакеры получили доступ ко всей информации, которая была размещена не только на данном устройстве, но и во всей локальной сети подразделения. Сейчас мы проводим тщательный осмотр пораженной техники, — рассказал Демедюк.
Он добавил, что держателем этой информации является работник регионального подразделения Государственной службы Украины по делам ветеранов войны и участников антитеррористической операции.
Рассматривается вопрос об открытии уголовного производства по ст. 361 УК Украины.



Источник: http://rusvesna.su/news/1510952935

Цитата: Alximik от 17.11.2017 23:00:46Чтобы стать ближе к Европе, в Украине собираются отменить отчества

...... Однако недавно появилась еще одна идея сближения с Западом - отменить в паспортах и других документах отчества. Ведь в европейском мире живут без них и ничего, не путаются.

Рудимент средневековья

Скрытый текст

"Кто-то может мне популярно объяснить, зачем в Украине еще существуют отчества? Дополнительная идентификация? Признание уважения? Напомню, что мы открестились от российского влияния, двигаемся в Европу, даже в Казахстане вводят латиницу, чтобы дистанцироваться от рашки etc. Зачем эти Василевичи, Ивановичи, Христофоровичи? Почему не пан Игорь, или пан Богдан, или пани Катерина? Красиво, современно, своевременно!", - пишет на своей странице в Facebook консультант по вопросам рисков и безопасности Евгений Лауэр. 

И действительно, зачем отчества нужны? 

По мнению кандидата исторических наук Игоря Черного, сегодня отчество постепенно становится рудиментом, без которого можно обойтись. Как это происходит в большинстве европейских стран. 

- Отчества как таковые появились еще во времена Киевской Руси. В дофамильный период именование по батюшке было нужно для точной идентификации человека и заменяло современную фамилию. Позже - отчество было признаком принадлежности к знатному роду. В СССР отчеством и словом "товарищ" заменили привычные уважительные обращения "господин", "госпожа", "пан" и "пани". Сейчас, когда кроме фамилии во всех базах данных даются и даты рождения, без отчеств можно совершенно спокойно обходиться, - уверен историк. 

Процедуры отмены пока нет 

Обойтись без отчества можно, и многие давно перешли на обращение "пан - пани". 

"Я именно так в ВР к коллегам обращаюсь", - говорит народный депутат Ирина Геращенко. 

Но избавиться от него в паспорте на законных основаниях пока не получится. 

Мы обратились в паспортный стол с вопросом, можно ли не вписывать свое отчество в паспорт при оформлении документов. И услышали категорическое "нет". 

- Если у вас в паспорте или свидетельстве о рождении стоит отчество, к примеру "Владимировна", то вы можете поменять имя, фамилию, стать Розой Ландышевой, а не Василисой Какашкиной, но отчество у вас все равно останется "Владимировна". И процедуры отмены пока нет и не будет, пока не пропишут законодательно, - рассказали нам в одном из паспортных столов Киева. 

Хотя парламентарии не исключают вероятность того, что процедура со временем может появиться. 

В частности, автор законопроекта "О внесении изменений в Гражданский кодекс Украины (насчет права на смену отчества)" Валерий Пацкан такой возможности не отрицает. 

- Я как представитель проевропейского большинства - не против. Но не знаю, как это приживется в Украине. Этот вопрос очень дискуссионный. Если найдем нормальные аргументы и убедим большинство людей, то почему бы и нет. Теоретически это возможно, - рассказал Валерий Пацкан. 

Но тогда возникает закономерный вопрос: не возникнет ли путаницы в документах? Ведь отчество является одним из идентификационных факторов. 

В Государственной миграционной службе Украины нас успокоили: путаницы не будет. 

- У нас были прецеденты - иностранцы даже без фамилии приходили, с документами, оформленными по законам своей страны. Вопрос лишь в том, чтобы не потерять идентификацию человека, - рассказал руководитель службы информации Государственной миграционной службы Украины Сергей Гунько. - Если человек пришел и сказал, что он - Иванов Иван без отчества, нужно убедиться в том, что Иванов Иван без отчества существует в природе и данный гражданин это именно он. 

Это любопытно

Мы проверили, сколько в базе "Вся Украина - жители" людей по фамилии "Макаренко". Однофамильцев нашлось 34 633. Тезок с именем "Виктория Макаренко" гораздо меньше - зарегистрировано 248 человек. С совпадением имени-фамилии-отчества - 27. И ничего - мы же не путаемся. А вот полного совпадения ФИО и даты рождения не нашлось ни одного. 

А как у них? 

Мы посмотрели, как дела с отчествами обстоят в других странах. Так вот, употребление отчеств свойственно многим культурам, но наиболее характерны среди тех народов, у которых фамилии появились совсем недавно либо вообще отсутствуют. Сегодня широкое распространение отчества имеют в арабском, исландском, монгольском, восточнославянских и болгарском языках. Страны Европы отчество не используют.

ссылка

Заметки краеведа.
И всё-таки, так называемых украинцев любыми путями пытаются загнать в быдлоту. Опять же, в данном случае, под флагом приобщения к европейским ценностям. Первый и основной признак быдлоты - это отсутствие самоуважения.
Из истории нашего имени. 
Так уж получилось в человеческом роду, что мужчина был главным в семье. Защитник, добытчик, наставник. Хозяин во всех смыслах этого слова. Поэтому, у большинства европейских народов, как и азиатских, при идентификации человека, кроме его имени, в той или иной форме упоминалось имя его отца. Отчество в составе двух слов в имени, выполняет несколько функций: дополняет имя, отличая его обладателя  от тёзки, проясняет родство в кругу семьи (отец — сын), определяет принадлежность к данной семье (роду)и выражает почтение. С распространением христианства среди славян, изменился порядок давать людям имя. В частности, был предложен довольно небольшой список имен, которые могли даваться  при крещении. В связи с этим появлялось много людей, имеющих одинаковое имя и отчество, даже в одной семье. Для более точной идентификации человека возникла необходимость в третьем слове в имени человека. Так появилась фамилия. Потребность в фамилии была не у всех. Те кто не ездил в дальние края, кто не заключал имущественных сделок, вполне могли обходится и без фамилии. И обходились. Это были крепостные крестьяне. После отмены крепостного права в России по постановлению правительства для бывших крепостных принудительно вводились фамилии. Теперь в России все подданные в именной формуле имели три слова: имя, отчество, фамилию. Теперь запись в метрической книге и других документах выглядела так. "Иосиф Виссарионов  сын Джугашвили" (Постановление о ссылке. Сольвычегодский музей Сталина). А вот с формой отчества была своя история. Как говорилось, упоминание в имени об отце в той или иной форме было всегда.  В России официально по имени отчеству с окончанием "ич" можно было обращаться только к людям княжеского рода и без упоминания фамилии. Помните кино "Иван Васильевич меняет профессию", где на вопрос милиционера назвать фамилию, Иван Васильевич отвечает "Рюриковичи мы". В знак особых заслуг царь мог этот порядок изменить. Например, купцам Строгановым в знак благодарности за присоединение Сибири к московскому государству царь повелел писаться  с "вич".   В жизни простого народа было немного по другому. К уважаемым людям, а молодые к старшим, в разговоре обращались по имени отчеству. А к самым уважаемым по дружески обращались только по отчеству. Но в официальных бумагах и обращениях окончание "ич" в конце отчества не писалось. В ноябре 1917 года декретом Совнаркома в России были упразднены сословия и провозглашено равенство всех граждан. С тех пор отчество пишется в привычном нам виде Иванов Иван Иванович.
Так что, господа украинцы. Обращение с отчеством, это прежде всего показатель уважения. Вы же отказываетесь от отчества. То есть, от уважения. Так кто же вас теперь уважать будет, если сами себя не уважаете. 

Цитата: Советчик от 18.11.2017 09:40:36Я правильно понимаю, что войска киевского округа также были собственностью России и Украина их незаконно захватила?

Я уже не помню, а в Гугле меня забанили, но неужели Стратегическая Авиация подчинялась КВО?

Цитата: Kir Velikiy от 18.11.2017 09:51:10. СССР умер в 1991 г.

   Государство - да, но не Родина. Всегда путают эти понятия .  Иногда намеренно. 

Цитата: Советчик от 18.11.2017 10:32:32Я даже больше скажу. Все ВС в СССР подчинялись ГШ СССР. И что?

И то, что если даже при разделе СССР войска КВО отошли к Украине, то стратегическая авиация к Украине отойти юридически не могла (но отошла)

Цитата: Spiri от 18.11.2017 10:40:20И то, что если даже при разделе СССР войска КВО отошли к Украине, то стратегическая авиация к Украине отойти юридически не могла (но отошла)

А со свидомыми экипажами и полками что делать собирались? В том же Крыму на сторону будущей бУ переходили полками и бодро клали на генштаб СССР. А потом еще активно отжимали тот же Крым....Мы бы могли бы лишиться единственного авианосца Адмирала Кузнецова. И тд и тп....И ядерное оружие хохлы отдали лишь тогда когда на них конкретно наехали американцы.

Цитата: Советчик от 18.11.2017 09:40:36Я правильно понимаю, что войска киевского округа также были собственностью России и Украина их незаконно захватила?

Да!!
"Украина" как вновь созданное государство должна была создать собственную Армию и Флот с "0".
Докладываю ,что обьединённые Вооружённые Силы СНГ продолжали своё существование и далее,даже после 5 мая 1992года.
Призывники и в 1993году были и из Донецка ,как то так.

Цитата: Kir Velikiy от 18.11.2017 11:14:08Эко у Вас все просто. Во всем виноват Чубайс Ельцин (почти ц). Прям ЕБН это в руки давали, а он отмахнулся. А было все наоборт - съесть (забрать) хотели, да кто ему даст-то?
Причина - это жадность бывших советских генералов, которые за пригоршню обещанных долларов,  за счёт средств, выделенных американским правительством в рамках соглашения «О предоставлении помощи Украине в ликвидации стратегического ядерного оружия и предотвращении распространения оружия массового уничтожения», подписанного 25 ноября 1993 г. между Украиной и США ликвидировали ту же Дальнюю авиацию.
Касательно ЯО то ничего оставить себе Украина не смогла бы. 14 января 1992 года между Россией, США и Украиной было подписано трехстороннее соглашение, по которому все атомные заряды демонтируются и вывозятся в Россию, а стратегические бомбардировщики и шахты для запуска ракет уничтожаются на деньги США. 
Касательно раздела вооружений - то уже забыли как Украина в одностороннем порядке объявило все военное имущество на своей территории своей собственностью? Причем тут ЕБН?

"Не в одностороннем порядке", а читайте внимательно то, на что отвечаете: "был принят согласованный  (со стороны России как раз ЕБНем и К⁰) так называемый "нулевой" вариант (далее по тексту ...), который и определил, что всё, что на территории той или иной республики находится,  становится собственностью этой республики. 
И да, Украина не могла себе оставить ЯО потому что:
1. Сама же себя объявила безъядерной.
2. Не могла эксплуатировать ЯО. Не было у нее соответствующих компетенций, как сейчас модно говорить.
3. Не разрешили бы Штаты и Россия. 
А вот  попытаться заработать  - это да. Вот и торговались за ЯО, потом за Бомберы с ракетами. Где-то параллельно с этим торговались за ЧФ. Все торги резко заканчивались. когда приходила очередная задница по долгам Украины перед Россией за газ и пр.

Цитата: Kir Velikiy от 18.11.2017 11:33:45Это вы не фантазируйте. Соглашение о разделе вооружений лишь зафиксировало статус-кво.

А вот и пруф
                                         

                       П О С Т А Н О В А
                     ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ

              Про військові формування на Україні


     ( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1991, N 38, ст.506 )


    Верховна Рада України   п о с т а н о в л я є:

    1. Підпорядкувати всі військові  формування,  дислоковані  на
території республіки, Верховній Раді України.

    2. Утворити Міністерство оборони України.

    3. Урядові  України  приступити  до  створення  Збройних  Сил
України,  республіканської гвардії та підрозділу охорони Верховної
Ради, Кабінету Міністрів і Національного банку України.


Голова Верховної Ради України                           Л.КРАВЧУК

м. Київ, 24 серпня 1991 року
         N 1431-XII
http://zakon2.rada.g…ow/1431-12

Цитата: Kir Velikiy от 18.11.2017 11:42:43А по существу? или так - просто сказать за кампанию?

А по существу вам НАлЕ все уже разложил - согласно писанным договоренностям раздел вооружений был чисто по территориальному признаку, на чьей территории стоит, тому и достается. Ельцин не боролся за правила раздела - он согласился на этот самый либеральный вариант. Кравчук, наверное, просто офигел от такого подарка.. полученного за красивые глаза и сладкие обещания.

Выдача России ядерного оружия, заскладированного на укре, шла через торг - мы вам бомбы, вы нам топливо для реакторов. Хотя Украина имела на это ЯО такие же права как и Россия - обе были частями страны, построившей ядерный арсенал.
Минимально логично было бы забрать половину, а торговаться за остатки, но Ельцин великодушно согласился выкупить все, признав нулевой вариант раздела.

Что уж говорить о носителях этого ЯО, уцелевшие остатки которых были выменяны укрой на газ.

Украинские хакеры передали российским спецслужбам списки участников «АТО». О взломе архивов с персональной информацией карателей заявил руководитель украинского департамента киберполиции Сергей Демедюк. По его словам, пользователь социальной сети под вымышленным именем предлагал загрузить архивы с персональной информацией участников карательной операции на Донбассе. «Сегодня мы установили компьютер, взломав который, хакеры получили доступ ко всей информации, которая была размещена не только на данном устройстве, но и во всей локальной сети подразделения. Сейчас мы проводим тщательный осмотр пораженной техники, — рассказал Демедюк. Он добавил, что держателем этой информации является работник регионального подразделения Государственной службы Украины по делам ветеранов войны и участников антитеррористической операции. Рассматривается вопрос об открытии уголовного производства по ст. 361 УК Украины."

Двести двадцать учителей украинского языка прошли в ДНР профессиональную переподготовку для преподавания русского языка и литературы. Об этом сегодня сообщили в пресс-службе министерства образования и науки ДНР.

«В течение 2017 года профессиональную переподготовку по направлению «Языкознание и литературоведение. Филология (русский язык и литература)» прошли 220 учителей украинского языка», — сказали в пресс-службе.

Там добавили, что сегодня выпускникам-словесникам были торжественно вручены дипломы. Лучшие из них получили также похвальные листы «За активное участие в жизни группы и отличную учёбу», а их наставники — грамоты за весомый вклад в организацию профессиональной переподготовки. Всего, по данным ведомства, обучение длилось чуть более двух месяцев.

Ранее в ведомстве поясняли, что дополнительная подготовка потребовалась педагогам, поскольку в школах увеличиваются часы изучения русского языка и литературы за счет сокращения времени на изучение украинского. Так, в период с 2015 по 2016 учебный год специальность «Филология. Русский язык и литература» освоили 300 учителей украинского языка.

Цитата: Kir Velikiy от 18.11.2017 11:35:22в смысле? я все это прожил, все это видел и слышал. Может в Вашей параллельной вселенной все иначе, у нас - этот вариант реальности

Еще один маленький вопрос в стиле О.Бендера - в каком полку служили в это время?
Я в своей параллельной реальности служил в составе 2 гв танковой армии в ГСВГ (потом - ЗГВ), а потом выходил с частью в Московский ВО - в чисто поле вееесьма далеко от Москвы.
Где в это время были вы в своей реальности?