Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Udgin от 19.11.2017 11:57:15\\\WADA – мировое антидопинговое агентство – не снимает санкций с РФ и не пустит ее на Олимпиаду 2018.


\\\Наверное, всем понятно, какой имеджевый удар по репутации - запрет на участие в Олимпиаде и скандал при организации футбольного чемпионата в РФ.

Ну и второй механизм – летальное оружие для Украины - Как утверждают американские СМИ, президент Соединенных Штатов Дональд Трамп получил рекомендацию от Совета нацбезопасности выделить Киеву 47 миллионов долларов на летальное оружие, в том числе на комплексы Javelin.

Ужасы прям))). Наш имидж пытаются нам же продать? Оригинально... ну пусть пытаются продать...

К Олимпиаде и футболу в России построено столько вкусной инфраструктуры, что сам футбол уже никого не интересует.

ЛДНР же тоже не лыком шиты и  могут неожиданно найти в своих  шахтах еще чего интересного... 

100 000 баксов 1 комплекс джавелиновый. Пущай выделяют, аж 470 штук.  Это однозначная перемога. 

Все таки как приятно иметь имидж страны , которая может вмешиваться во все дела всех стран мира, ставить своих президентов в США, выгнать США из Сирии, вернуть Крым, имеет лучшую армию и  самые большие природные запасы и территорию.

Ну просто вкусняшка, а не страна. А какой гимн у России... закачаешься. 

Цитата: Наблюдающий от 19.11.2017 11:38:56Это очень плохое (для России) развитие событий. А именно - на первый взгляд такое создание автономии с последующим её поглощением мадьярами

Зьисть то он зьисть, та хто ж ему дастЬ
Чет мне кажется, что дерибан Украины не нужен никому - ни России, ни Германии.
Мнение шавок (Польши, Венгрии, Румынии) им не интересно.
Потому что в случае дерибана расходы падают на Россию и Германию, а не на шавок.
ИМХО

Цитата: radson11 от 19.11.2017 11:33:36.....
А теперь все пропало. 
«Запасной аэродром» в лице России, на который всегда можно было вернуться, - оказался закрыт. 
В связи с чем остался последний шанс исправить ситуацию - начать рассказывать слезную историю «про злые происки врагов» и выставить себя жертвами заговора. 
.....
Хороший план, правда?!.....

Вглядываюсь в историю.
Как исправить ситуацию? Дело в том, что в истории ссора с соседями или сепаратизм, случай далеко не единичный. И решение давным давно найдено. Кстати, единственное. Хотите вернуться под сильную руку? Ответ известен. Извиниться, попроситься обратно, принести головы бунтовщиков и атаманов на блюде, в качестве подтверждения серьезности намерений. 
Других вариантов нет. 

Цитата: Udgin от 19.11.2017 11:57:15Посмотрим, чем закончится данный показательный эпизод – если наши пойдут на уступки  – значит сил у России по прежнему очень мало.

Вы больше беспокойтесь, что пойдут на подводные испытания H-Bomb в Мексиканском заливе. У США масса мест, куда можно смертельно наступить "не наступая".
В конце концов готовность оружия иногда надо проверять.  

Цитата: BlindingBangs от 19.11.2017 13:25:47Давайте сначала разберёмся с местными полицаями и группой армий Север, прежде чем идти на Берлин, а?

Нет. Вы предлагаете утопию. У системы есть центр. Его и надо жечь. А воевать с прокси можно до бесконечности. 
Кроме того в современном мире Берлин ходить нет необходимости за наличием массы дистанционных вооружений. 
Все вышесказанное не отменяет обязательность правильной политики на территории СНГ.

Цитата: iz_kirova от 19.11.2017 13:49:56Нет. Вы предлагаете утопию. У системы есть центр. Его и надо жечь. А воевать с прокси можно до бесконечности.

Всю Холодную войну воевали с прокси. Потому что жечь друг-друга равнялось взаимному уничтожению. А сейчас что-то поменялось? Окей, го размбобим Калифорнию, а ответка в каком воображаемом мире не придет? Равно как и попытка размбомбить Москву со стороны США?

Где логика вообще? Украину разнести это типа плохо, поддаться на провокацию, а по США ядерный удар нанести это прогулка будет или что?

Постсоветские этнические республики это не просто клиенты США, как Южная Корея, Южный Вьетнам, моджахеды и прочие. Это плоды советской национальной политики. У СССР было много сильных сторон, но территориальное деление и национальная политика не были одной из них.

Чтобы побороть Украину и прочих, не нужно расправляться с США. Нужно убить в себе людей, для которых слово «русский» это пустой звук. Нужно забыть то, что эти границы, чертившиеся кем попало от балды, что-то значат. Русские Одессы ничем не хуже (и не лучше!) русских Урала, Москвы или Сибири.

Если бы Канада и Мексика вытирали ноги об американцев, запрещали английский язык и размещали базы России, пендосы бы пошли на размен ядерными ударами с Россией или просто бы убрали неугодные режимы от власти, как они сделали с Панамой и многими другими? Вспомните, какую жизнь они утроили Кубе.

Цитата: iz_kirova от 19.11.2017 13:49:56Все вышесказанное не отменяет обязательность правильной политики на территории СНГ.

Очень рад этой фразе, значит, мы в чём-то понимаем друг-друга.

Цитата: Барристер от 19.11.2017 14:06:27Так то как раз танки на Вашингтон, причем с северного направления - самое оно.

Танки поплывут через моря-океаны?

Я смотрел кучу фильмов и играл в кучу игр, где СССР вторгается в США. Но у СССР никогда не было таких океанских логистических возможностей. И не было плацдарма у границ США, когда у США была Западная Европа. Чтобы вторгнуться в США, тем более танками, нужно доставить миллиарды тонн грузов и миллионы человек морским путем и развернуть это все у их границ.

Я это объяснял американцам, которые верят, что Россия может угрожать США конвенционной войной. Я объяснял, что это физически невозможно. Они вообще с трудом себе представляют географический и геополитический расклад. Да и люди они крайне ограниченные (узкоспециализированные) и не сильно думают над тем, что им подает пропаганда и кино.

Для вторжения в Ирак потребовалось полгода и доставка десятков миллионов тонн грузов. При этом во многом это был почти максимум от совокупных логистических возможностей США и Великбритании. А СССР и Россия всегда были сухопутной (теллурократической) империей, а не морской (талассократической).

Мечты о вторжении в США невольно выдают правду о том, что риторика «не нужно поддаваться на провокации и вторгаться на Украину» это не искреннее убеждение, а подавленное пропагандой желание покарать кого-то. И что включи по телевизору нарратив «хватит это терпеть» (от хохлов), у всей ветки бы глаза загорелись алчным огнем. Это хорошо, что есть воинственный дух, но может, стоит для начала «на кошках» потренироваться, прежде чем с американцами друг об друга ритуальное самоубийство совершать?

Цитата: radson11 от 19.11.2017 11:33:36Забавно)
Разочаровавшись в Европе и поняв, что в той семье украинцы всегда будут в роли приёмных, проблемных и нелюбимых родственников, майданное украинство в лице Бильченко решило вспомнить про другую, настоящую родню. И, ничтоже сумнящеся, ломанулось мириться.
Но, внезапно, оказалось, что после всего, что было сделано, заявлено и наговорено (начиная от президента и власти и заканчивая фейсбучными хомячками) - бывшие родственники не в восторге от идеи всё просить и, как ни в чем не бывало, жить дружно. 
В общем, случился облом. Грандиозный, неожиданный и неприятный. И, как следствие, начался поиск виноватых.
И они нашлись. Причём, довольно быстро.
Нет, это не те, кто три года поливал помоями Россию, жил ожиданием её развала, требовал для неё разнообразных санкций, проклинал её население и танцевал джигу-дрыгу на её трагедиях.
Нет, что вы! Украинцы, поддержавшие обанкротившийся майдан, - просто жертвы. 
Жертвы тех, кто наглядно демонстрирует всё их нутро.
Ведь если бы не я и мои коллеги - россияне по сей день считали бы невинно помайданивших украинцев своими братьями, любили бы их и сильно сочувствовали тому, как маленьких украинцев ловко обвели во круг пальца, обманом заманив на майдан и пообещав европейских коврижек.
А теперь все пропало. 
«Запасной аэродром» в лице России, на который всегда можно было вернуться, - оказался закрыт. 
В связи с чем остался последний шанс исправить ситуацию - начать рассказывать слезную историю «про злые происки врагов» и выставить себя жертвами заговора. 
Впрочем, самое забавное здесь другое. Майданное украинство даже не понимает, за что его разлюбили в России. Более того, оно не хочет этого понимать. Оно считает себя ни в чем не виноватым. И искренне обижается, когда читает о себе нелицеприятную правду.
Считая при этом, что неприязнь русских к русофобствующим украинцам - это результат не их собственных действий, а слишком большой осведомлённости россиян об этих самых действиях.
В сухом остатке: заткнуть рот тем, кто слишком хорошо показывает суть нынешнего политического украинства, взращённого на русофобии и неонацизме, - и будет всем счастье.
Хороший план, правда?!
Взято из ФБ Юлии Витязевой

Госпожа Витязева является эталонным экземпляром распространения бандеровской пропаганды изнутри России и за счет России.
Цель ее нанимателей, точно такая же как у нанимателей бандеровских пропагандистов - разорвать связь российского и украинского народа и отдать Украину в распоряжение кагала навечно.
Для того потребовалось сто лет, для того, чтобы убедить украинцев в том, что они не русские. И всего лишь три года украинофобской пропаганды в Российской Федерации, чтобы россияне согласились без войны отдать Украину в распоряжение США навсегда, вместе с населением.
Витязева выбрала себе в спаринг партнера не русофобствующего укропа какого-нибудь, а единственного человека, который набрался смелости признать майдан ошибкой и публично выступить против политического курса хунты.
У самой Витязевой смелости для этого не нашлось, стоит заметить.
Давайте, продолжайте скакать  и разжигать дальше.
Бейте сильнее, тех, кто пришел с повинной головой.
Это наверняка поможет в разрешении конфликта между частями единого народа, и возвращении Украины в лоно России.
Или ваша цель все-таки навсегда оторвать Украину от России, действуя изнутри ее и маскируясь под "патриотов"?

Украина укрепляет армию, выжидая подходящий момент, чтобы нанести удар по России.
Об этом в эфире украинского телеканала заявил основатель карательного неонацистского батальона «Азов», ныне депутат Верховной Рады Андрей Билецкий.
В телеэфире он изложил свой план борьбы с «агрессором»:
«Ослаблять Россию изнутри, а это возможно, потому что там есть большие, огромные внутренние социальные, национальные, религиозные напряжения. Есть моменты, есть точки, по которым можно бить. Ослаблять Россию геополитически, ждать подходящего момента, усиливать свою армию и далее делать свое дело. Когда придет подходящий момент — исключительно военный путь, дипломатия потом будет нужна для того, чтобы заключить хороший мир за столом переговоров», — заявил Билецкий.
Источник: http://rusvesna.su/news/1511090296
==================================
Эх... Андрюшка,,Андрюшка... наивный... Да Россия только подумает воевать - от вас уже мокрое место останется. Ум включи. Вояки, блин.. тоже мне.....

Цитата: Udgin от 19.11.2017 11:57:15

Скрытый текст

В настоящий момент мы можем наблюдать очень показательное развитие очередного раунда гибридной борьбы Россия – Запад, которое демонстрирует, как в реальности устроен этот мир.  Неделю назад происходит обострение конфликта РФ-Запад по Сирийскому вопросу – Закончился мандат ООН по расследованию хим.атак в Сирии, которое США использовали в качестве оружия давления на РФ и Правительство Сирии. РФ отказалось продлевать данный мандат -   «Приведя в бешенство Соединенные Штаты и их союзников, Россия в четверг в Совете Безопасности OOH заблокировала предложенную Америкой резолюцию о продлении работы комиссии, расследующей, кто использует химическое оружие в сирийском конфликте»  
Как только это стало ясно США – сразу были включены  механизмы давления на РФ – вновь воскресает допинговый скандал, СМИ сообщают, что WADA – мировое антидопинговое агентство – не снимает санкций с РФ и не пустит ее на Олимпиаду 2018. Сегодня с утра – добавка -  «Международная федерация футбола (ФИФА) решила связаться с информатором Всемирного антидопингового агентства (WADA) Григорием Родченковым в рамках расследования о допинге в российском футболе. Федерация желает получить доказательства того, что футболисты были вовлечены в государственную систему допинга». Наверное, всем понятно, какой имеджевый удар по репутации - запрет на участие в Олимпиаде и скандал при организации футбольного чемпионата в РФ.
Ну и второй механизм – летальное оружие для Украины - Как утверждают американские СМИ, президент Соединенных Штатов Дональд Трамп получил рекомендацию от Совета нацбезопасности выделить Киеву 47 миллионов долларов на летальное оружие, в том числе на комплексы Javelin.
Короче – нам предлагают обмен – мы соглашаемся, что Сирия остается под химическим следствием, а нас пускают на Олимпиаду и не дают джавелины хунте.
 Примитивный шантаж под ковром, и разыгрывание благородных защитников правды и справедливости в масс медиа. Судя по переводам на сайте Инопресса - наши RT  и Спутник не справляются, а их машина пропаганды работает как паровой каток.

Посмотрим, чем закончится данный показательный эпизод – если наши пойдут на уступки  – значит сил у России по прежнему очень мало. Ну и лишний раз видно – Украина – это лишь одна из множества шахматных досок, на которых идет гибридная борьба РФ-США и никто на Западе это поле боя против нас бросать не намерен  -  будут гадить РФ до последнего хохла. Только наивные дурачки могут надеяться на то, что с украиной  как то рассосется по принципу сами все сами.

Что-то я своим женским умом не догоняю каким образом связаны между собой силы России и уступки?  Если бы дело шло о взаимодействии с международной банковской системой или же об импорте высокотехнологичных товаров, в которых Россия позарез нуждается и которые сама выпускать не умеет - тут бы я с вами согласилась. А вот просто зрелище, которое любители оного не посмотрят - это-то с какого боку-припёку к силам и возможностям Российского государства относится? 
 
Я вот думаю, что если Россия на олимпиаду не явится, то от этого пострадает прежде всего сама олимпиада.  Причём согласно мудрому принципу "сами всё  сами".  То есть американцы с европейцами сами похерят эту олимпиаду, и будет просто чудесно, что ни у кого не будет повода обвинить в этом Россию и Путина. А похерят они эту олимпиаду потому, что американцы, пользуясь своей Вадой как горничной, заставят её давать официальное разрешение на применение допинга всем своим спортсменам, а также некоторым спортсменам из стран, особо приближённых к императору.  Не исключено, что на первой такой олимпиаде страны, которые не особо приближённые, такое положение проглотят молча, но в следующие 4 года их обязательно "прорвёт".  Да и болельщики из этих не особо приближённых стран сами просекут фишку и перестанут интересоваться спортивным лохотроном. Вот так  нынешняя олимпиада и умрёт. Туда ей и дорога.  Доппинго-силиконовой кукле.

Разминирование территорий Луганской и Донецкой областей займет минимум 10–15 лет. Как информирует "Зеркало недели" ссылаясь на данные Минобороны, минами и взрывоопасными предметами усеяна территория в 7000 кв. километров, подконтрольных Украине территорий Донецкой и Луганской областей.
Как сообщается в статье, не все эти участки заминированы, но они являются потенциально опасными. Очистить на сегодняшний день удалось порядка 25 га с/х угодий, 70 га акватории, 1152 км автомобильных, а также 712 км железных дорог. С начала войны на Донбассе, группы разминирования ВСУ выявили и обезвредили более 17 тысяч взрывоопасных предметов. 

"Если себестоимость мины колеблется в пределах от 3 до 30 долларов, то на ее обезвреживание нужно израсходовать 300–1000 долларов. К примеру, в Хорватии по программе разминирования на 2009–2019 годы будет использовано 550 млн евро, в том числе средств международных доноров", - говорится в статье. 
Украине, по мнению экспертов, для этого потребуется не один миллиард долларов, и самостоятельно ей с этим не справиться. О готовности поддержать Украину уже заявили НАТО, ЕС, ОБСЕ, ООН, Женевский международный центр гуманитарного разминирования, а также отдельные страны. 

Сапер ВСУ, пожелавший остаться неизвестным, рассказал, что происходит на взыровоопасных территориях. 
"Точных данных просто нет. Если работала спецура, то никто ничего не фиксировал. Разведка отработала и вернулась. Никто не знает, куда она ходила/не ходила. Формуляры групп мин (километровые минные поля сейчас не делают — только группы мин и узловые заграждения, поэтому минные поля — просто устоявшееся выражение), как правило, делаются для сменщиков, и сразу после заполнения становятся секретными. Суперсовременное оборудование, полученное Минобороны как помощь от международных организаций, вывозят исключительно на презентации, а потом опять ставят в чулан. При нынешних подходах ГСЧС и Минобороны будут разминировать лет 200", — рассказал военный. По его словам, разминирование сейчас — это страшно, поскольку нет четкого алгоритма и современного оборудования.
А ГСЧС и Минобороны, наоборот, снижают "планку" — чтобы экономить средства. Люди живут и работают в условиях уровня Первой мировой войны, с таким же обеспечением, и часто сознательно пренебрегают мерами безопасности, ради оказания помощи гражданскому населению перенося взрывоопасные предметы 2-й категории", — резюмировал он.
ссылка

Цитата: Luna от 19.11.2017 13:10:03Зьисть то он зьисть, та хто ж ему дастЬ
Чет мне кажется, что дерибан Украины не нужен никому - ни России, ни Германии.
Мнение шавок (Польши, Венгрии, Румынии) им не интересно.
Потому что в случае дерибана расходы падают на Россию и Германию, а не на шавок.
ИМХО

Кто про что, а вшивый про баню. Вот и я про свой любимый военный переворот.
В воздухе витает напряжённое ожидание дерибана бУ, все политики-аналитики только и толкуют про Венгрию, которая уже на старте, про Румынию, которая тоже наготове и ждёт выстрела стартового пистолета, про Польшу в том же ключе.  То есть кушать подано и господ вот-вот попросят к столу.  А если, как вы пишите, ни России, ни Германии такое развитие событий не выгодно, то чего ждать-то, спрашивается, чего время тянуть?   Акт дерибана, если есть намерение его предотвратить, то делать это надо ДО начала, а не во время или после. А поскольку до начала уже без пяти минут двенадцать, то другого способа стукнуть кулаком по столу и сказать: - "все пошли вон!" нету, кроме как военный переворотик. Ему и времени надо от силы  2-3 дня на всё про всё.

Украине необходимо выждать подходящий момент и напасть на Россию, предварительно ослабив страну изнутри, заявил депутат Верховной Рады Андрей Билецкий в эфире телеканала NewsOne.
Отвечая на вопрос о том, как закончить конфликт на юго-востоке Украины, экс-командир нацбатальона "Азов", против которого в России возбуждено уголовное дело, напомнил, что воссоединение Крыма с Россией произошло в тот период, когда Украина была ослаблена. Он утверждает, что теперь Киев должен надавить на "болевые точки" Москвы и нанести удар.
"Таким же самым способом нужно ослаблять Россию изнутри, а это возможно, потому что там есть много внутренних, национальных, социальных, религиозных проблем. Есть моменты, есть точки, по которым можно бить", — заявил украинский депутат.
Кроме того, Билецкий призвал ослаблять Россию "геополитически" и укреплять украинскую армию, для того чтобы потом напасть на соседнее государство.
Парламентарий отметил, что в решающий момент возможен лишь военный способ решения проблем.
"Дипломатия будет нужна потом, для того чтобы заключить хороший мир за столом переговоров", — заключил Билецкий. 

Далее: http://news.rambler.…e=copylink

Вот такие дела, камрады. Трава у них кончилась, перешли на клей или на что-то потяжелее.

Украине - озабоченность
Украине необходимо - настороженность
Украине необходимо выждать -
Украине необходимо выждать подходящий -
Украине необходимо выждать подходящий момент и напасть -
Украине необходимо выждать подходящий момент и напасть на Россию -

Цитата: Барристер от 19.11.2017 14:43:06Абрамсы в Европе - миф? В Сирии нет русских танков? Берингов пролив форсировать невелика проблема.  36 метров глубина))  От России до США 90 км.

Какие к чертям Абрамсы. Сейчас 21 век. Это только тупые поляки стали "жить спокойнее". Анекдот. Да, а в Сирии этих танков как грязи и что толку? Вся страна в пыль.

Цитата: BlindingBangs от 19.11.2017 14:02:24Окей, го размбобим Калифорнию, а ответка в каком воображаемом мире не придет? Равно как и попытка размбомбить Москву со стороны США?

Соотношение сил поменялось. Теория ограниченного удара нынче вполне применима к США.

Цитата: Волчий Всадник от 19.11.2017 15:56:36Теперь что касается Витязевой.
Если выбирать между нею, которая призывает украинцев бороться против хунты, и её противниками, которые призывают их не делать ничего, то на бандеровских пропагандистов как раз больше похожи вторые. Или на Украине окончательно победила альтернативная логика?
Ну а тем, кто внезапно считает Майдан ошибкой, вовсе не надо ехать в Россию с циклом лекций по этому поводу, бо нам эти ваши озарения совсем никуда не впёрлись.
Ошибка? Исправляйте.

Сдрыснувшая Витязева не призывает бороться с хунтой. Она просто выливает цистерны душевных говн на головы украинцев. Своих вчерашних сограждан. по какой-то причине снимая с себя ответственность за то, что произошло со страной. При этом находится в России
Бильченко выступает против хунты с территории Украины.
Вот и разница.

Цитата: чойта? от 17.11.2017 18:33:07За донбасс я верю, только чойта кажется что генеральный план на будущее рисуют таки в кремле, а вот что именно рисуют ни я ни вы не знаете, вот я и предлагаю подождать и посмотреть

В Кремле рисуют:-"Вся Украина - часть России".
А так оно и будет.
А "Украинцы" (бандеро"украинцы" с русской земли Украины - ГЕТЬ".

Цитата: don't worry от 19.11.2017 17:24:16То что Билецкий имеет проблемы с головой, это его личные проблемы, практически у всех есть свои болячки, главное чтобы они оставались личными, а не становились болезнью общества. А вот насчет помочь развалиться государству Украина - совершенно не согласен, помогать не надо, Украина сама и уже давно запустила механизм саморазрушения. Просто через некоторое время количественные изменения перейдут в качественные, а точка невозврата уже пройдена.

Вы наверное удивитесь, но государства, хоть как-то устраивающие их государственную элиту, сами не разваливаются. Эта самая элита будет поддерживать существование своего государства из всех своих скромных сил. Любое государство это конструкция вполне устойчивая и с аппаратом подавления инакомыслия.
Например, представим себе, что нацистская Германия не пошла воевать на Восток, что Гитлер бы удовлетворился Силезией и Судетами. На крайний случай - Польшей. Вот как думаете, развалилась бы нацисткая (вовремя остановившаяся в своем милитаризме) Германия самостоятельно? Без внешнего жестокого пенделя? Или для развала государства, все-таки, необходим внешний пендель?
Полагаю, что без пенделя - никак. Это и законы сохранения энергии требуют - любая замкнутая система в любое время занимает положение с минимальной потенциальной энергией. Устойчивое положение равновесия. И что бы вывести нашу систему из этого устойчивого состояния необходим приток энергии извне, то есть "волшебный пендель" с тотальным озвиздюливанием. Это внешнее воздействие, приложенное в нужное время, в нужном месте и в нужном направлении придаст определённый импульс движения нашей системе, государству, в желаемом озвиздюливающему направлении. Если энергии звиздюлей недостаточно, то государство не может преодолеть потенциальный барьер, не сможет выбраться из своей потенциальной ямы с минимумом энергии. Отсюда - для гарантированного получения желаемого результата звездюли с пенделями должны быть очень увестыми и энергичными. Чтобы каждую сволочь до мозга костей проняло. Иначе всё скатится взад. Или еще глубже.
Так что тезис "сами, всё сами" - порочен. Сами = никогда. Нельзя сидеть на попе ровно и тупо ждать. Не дождёсси. Не проплывет мимо труп твоего врага. Но будешь иметь полную возможность наблюдать, как озвиздюляющие пендели усиленно применять будут твои враги. Толкать систему в совершенно ненужном тебе направлении. А оно надо? Так что в этот процесс надо обязательно вписываться и направлять его в нужном направлении. Не сделаешь этого - получишь гарантированный эпик-фейл.

Зря хихлы с иранцами связались. Хизболла придэ - порядок на АЗС навидэ! Вешайтесь. 

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 19.11.2017 18:55:17Егорий до 2014 года тоже не особо каялся. Подождём третьего майдана? Очевидно же, что к раскаявшимся в первом майдане добавятся раскаявшиеся во втором. Вы же давно на этой ветке, вы думаете что все эти шутки про поиск виноватых в перемоге не основаны ни на чем реальном?

Первый майдан — это который против Кучмы, его подручного Януковича и газа «попяисят»?
С сегодняшних позиций, заявлены вполне годные, я бы даже сказал, пророссийские цели.