Украина и украинско-российские отношения

206,838,549 349,285
 

Фильтр
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
...........
Дискуссия   126 0

Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 19 ноя 2017 19:51:03
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.82 / 14
  • АУ
hotswaper
 
russia
Практикант
Карма: +4,269.41
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,827
Читатели: 3
Выставка: "Посмотри в глаза Донбассу"
Статья   203 0
Посмотри в глаза Донбассу...

Позади сотни километров пройденые пешком в зоне обстрелов.
Есть такие зоны в ДНР. Зона-территория,которую постоянно бомбят, обстреливают.
Идея проекта родилась давно,еще в 2014, когда бомбили везде, по всей территории падали мины. В украинской прессе тиражировали сказки о присутсвии российской армии,а на самом деле бомбили мирные кварталы.

Российской армии на Донбассе не встречала, а вот дети, которые стали в один момент взрослыми, встречались постоянно. Это старички, мудрые старички, живущие под постоянными обстрелами. Все старались снять разрушения, взрослые рыдали в кадре, рассказывая о своем горе, а рядом всегда стояли дети. Им не часто задают вопросы о войне, а мне показалось это самым важным.

Это они,дети,будущее Донбасса,смотрят на вас из фото. Каждого ребенка мы просили посмотреть в глаза тем, кто в них стреляет.
Это не просто портреты детей, это взгляд-приговор ,взгляд-обвинение, взгляд-крик. Дети очень серьезно относились к такой просьбе,они верили,что смогут повлиять на тех,кто их ежедневно расстреливает.
На поселке Северный встретила белокурую девочку. Она с интересом выслушала меня.
-Ты сможешь посмотреть в глаза тем,кто в нас стреляет? -спросила ее я.
Девочка подумала и ответила:
- Подожди минуту, я вспомню все... Несколько минут она молчала,потом сказала:
- Все,я готова,куда смотреть?
Скрытый текст
P.S. В списке Ирины Лашкевич 113 раненных детей с адресами и телефонами.
Всего за три года войны на Донбассе погибло более двухсот детей, около 500 ранено.

Выставка фотопроекта Ирины Лашкевич "Посмотри в глаза Донбассу"пройдет с 22 ноября по 1 декабря в Москве,в Музее Современной Истории России.На выставке будут представлены фото детей Донбасса из зоны обстрелов.

Детей,в глазах которых оставила свой отпечаток война.
Скрытый текст
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
  • +1.62 / 34
  • АУ
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,979.83
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,317
Читатели: 1
Дискуссия: Украина готовит военный удар по России, — украинский неонацист
Цитата: AVer от 19.11.2017 19:45:44На Украине нет именно государственно-образующей элиты. 
И даже сравнение с Гитлером не канает. Тот мыслил категорией государства, нацией, которая круче всех. Он не думал категориями бизнес-интересов Геббельса, Мюллера, Бормана. А у тех их тоже не было.
 Для нынешней элиты Украины - государство - в реальности пустой звук. Если президент прячет деньги в оффшорах, торгует с агрессором(с) - то о каком государственном видении может идти речь? Он не строит планов на 50-100 лет. на 3-4, 10 лет максимум.. Это не гос.деятель.

Я не стану оспаривать Вашу оценку украинской элиты. Просто по одной причине - не имеет совершенно никакого значения её ориентация, хоть политическая, государственная, хоть экономическая. Главное - государство это инструмент с орудиями подавления, с орудиями поддержания своего существования. И если "элите" удобно применять этот инструмент для достижения  своих целей (а они могут быть совершенно далёкими от целей государственного строительства), то она будет этот инструмент применять. И каленым железом выжигать несогласных с этим.

Это только в старых пиратских романах недовольная капитаном команда могла послать ему "черную метку" и посол с меткой был личностью неприкосновенной, теоретически. А здесь - зачинщики бунта на корабле будут ликвидированы еще до того, как подобная идея о "черной метке" в их головах созреет. Мы только сможем наблюдать борьбу тараканов в банке, как один элитный клан будет жрать (ни перед чем не останавливаясь) другой  клан. Но все вместе они будут давить любого несогласного с таким положением вещей.

Поэтому подобное состояние может длиться неограниченно долго. Прервать его можно только весьма активным внешним воздействием.
Я не утверждаю, что оно должно быть очевидным "вводом войск", есть и иные способы достижения нужной цели. Украина может быть завершена только управляемым революционным переворотом. И никак иначе. Иначе эта субстанция будет булькать вечно.
  • +0.04 / 14
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Дискуссия: для МАУУ
Цитата: Сергей Быков от 19.11.2017 19:54:03Меньше тысячи получивших плюшки от майдана на миллионы участников?
Такая лотерея не для нормальных людей.

....в лотереях выигрывают единицы, а играют миллионы.


ЦитатаС другой стороны мне становится все любопытнее: на каком уровне обнищания большинство населения Украины поймет, что же они натворили?

Каждый раз читая такое, недоумеваю - "прибалтийские тигры" не пример?
Ну, предположим, поняли и что дальше?
Тем более, что самые энергичные понимают и готовятся к эмиграции.
С Украиной почему должно быть по-другому......  
Отредактировано: Luna - 19 ноя 2017 20:15:53
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.70 / 19
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,502.90
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,180
Читатели: 1
Дискуссия: для МАУУ
Цитата: Luna от 19.11.2017 20:14:41....в лотереях выигрывают единицы, а играют миллионы.

В лотереях выигрывают единицы иногда, и организаторы всегда
Отредактировано: Spiri - 19 ноя 2017 21:27:44
  • +0.88 / 15
  • АУ
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,979.83
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,317
Читатели: 1
Дискуссия: Украина готовит военный удар по России, — украинский неонацист
Цитата: AVer от 19.11.2017 21:03:27Как там у Козьмы Пруткова - если на клетке со слоном написано "Мышь" - не верь глазам своим.
...
Имхо, вы ошибаетесь в том, что наделяете нынешнюю власть Украины тем, что в них нет. Так сказать, судите о себе, в хорошем смысле слова.
Государственник строит государство своим правнукам. 
На Украине же власть свалилась в 1991 без борьбы и неожиданно. Кравчук - это типа последний политик. Потом, начиная с Кучмы - представители каких-то экономических группировок. Донецкие vs днепропетровские vs винницкие.. Они о своих группах в первую очередь думают, а не всех группировках в-целом, чтобы всем было хорошо. Разве что Ющенко немного начал думать о велоко-укрской нации. Остальным - откровенно похер на великоукров, им бабло давай.
...
Наличие первичных и вторичныхх гос.признаков - флага, герба, гимна - еще не означает государства по сути.
Если власть или не может или не хочет управлять, то любое государство развалится. Или превратится в болото, в феодальное образование. Хотя дальше.. может родится царь, или как монголы сразу в капитализм перепрыгнут
...
ПС. Иногда главным государственниками Украины по сути кажутся Сурков и Волкер :)

Мы говорим о совершенно разных вещах. Вы - о государственном строительстве. И это правильно. Государство надо строить.
Я же - об использовании государства и его инструментов в тех или иных целях, которые могут быть более чем далеки от целей государственного строительства. И пока эти, совершенно произвольные цели будут эффективно достигаться с помощью государственных инструментов - государство будет существовать. Более того, его будут определенным образом модифицировать, чтобы поставленные цели достигались еще более эффективно.
Самый же важный из государственных инструментов - это система подавления и принуждения. Включенная в "контур обратной связи" эта система обеспечит устойчивое существование самого государства как замкнутой системы, и позволит снимать разные ништяки с использованием государственных ресурсов. За этим во власть и рвутся (а не строить державу за которую не обидно). И эта музыка может быть вечной. Сломать её можно только внешним воздействием.
  • -0.10 / 7
  • АУ
Alximik   Alximik
  20 ноя 2017 00:19:37 ...
  Alximik
В Народном фронте уже готов проект изменения Конституции, - Аваков
Новость   289 0
В партии "Народный фронт" уже есть готовый проект конституционной реформы, согласно которому "устраняется дуализм власти". Об этом сообщает "Интерфакс-Украина".

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.85 / 9
  • АУ
Klava
 
russia
Минск
71 год
Слушатель
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Дискуссия: для МАУУ
Цитата: Егорий от 19.11.2017 17:40:50Сдрыснувшая Витязева не призывает бороться с хунтой. Она просто выливает цистерны душевных говн на головы украинцев. Своих вчерашних сограждан. по какой-то причине снимая с себя ответственность за то, что произошло со страной. При этом находится в России
Бильченко выступает против хунты с территории Украины.
Вот и разница.

Завидуете, бедолага.
  • +0.38 / 16
  • АУ
Николай Викторович   Николай Викторович
  20 ноя 2017 01:48:33 ...
  Николай Викторович
«Съел два торта — убил российского врага»
Статья   1.006 1
Украина — удивительная страна, в которой давно смешались понятия добра и зла. При этом и то и другое продаётся по довольно-таки бросовой цене.
Вряд ли кто-то будет спорить, что сайт «Миротворец» является одним из отвратительнейших порождений Майдана, ловко балансирующим между шовинизмом, нацизмом и терроризмом.
Даже европейские правозащитники, несмотря на приверженность практике двойных стандартов, не раз заявляли о недопустимости существования такого ресурса в демократической стране и пытались грозно сотрясать воздух. Естественно, дальше громких заявлений дело так и не зашло, и любимый сайт стукачей-патриотов продолжает функционировать под бдительным присмотром своих владельцев из МВД. 
Создателей, кураторов и сотрудников «Миротворца» можно назвать настоящими злодеями и преступниками, несмотря на их вшивость, мелочность, грязь, а иногда и запредельный идиотизм. Этих ребят рано или поздно осудят как минимум за разжигание ненависти и нарушение ряда основополагающих норм международного права.
Для украинского стада «Миротворец» был эдаким народно-государственным мстителем, наказывающим всех, кто якобы связан с войной на Донбассе. Именно поэтому даже самые «достойные» патриоты несказанно удивились, когда узнали, что их «герои» — такие же продажные шлюшки, как и все нынешние украинские идеологи и пропагандисты.
Сайт «Миротворец» буквально накануне удивил даже самых заядлых своих почитателей, разместив на главной странице ресурса топорную и глуповатую рекламу продукции компании «Рошен». В частности администраторы сайта призвали своих читателей поддерживать украинскую армию и бить по России, покупая торты, конфеты и шоколадки «Рошен». «Миротворец» убеждает патриотов, что, обогащая президента-олигарха, украинцы поддерживают ВСУ.
В комментариях многие пользователи аккуратно назвали действия владельцев сайта прогибом, хотя это больше похоже на выход шлюхи на окружную, особенно если учесть, что «Миротворец» курируют люди Авакова, ведущего своеобразную междоусобную войну с Порошенко.
«Миротворец» был гнилым ресурсом выродков, а превратился в бордель. Не особо серьёзная мутация. Но как ярко она демонстрирует патриотам всю глубинную суть курса, по которому движется Украина — страна, превращённая в шлюху стадом, из которого также усиленно лепят персонал захолустного борделя.

 http://rusvesna.su/news/1511109738
============================
Хахляндия похожа на гниющую помойку. Печально, но факт.
Отредактировано: Николай Викторович - 01 янв 1970
  • +1.88 / 38
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Дискуссия: для МАУУ
Цитата: Егорий от 19.11.2017 17:40:50Сдрыснувшая Витязева не призывает бороться с хунтой. Она просто выливает цистерны душевных говн на головы украинцев. Своих вчерашних сограждан. по какой-то причине снимая с себя ответственность за то, что произошло со страной. При этом находится в России
Бильченко выступает против хунты с территории Украины.
Вот и разница.

А Вы, Егорий, тоже, как Стариков, считаете, что русские и украинцы - один народ,   стоит только побороть хунту, "убрать из украинской государственности русофобскую составляющую", так произойдет воссоединение Донбасса со всей Украиной, которая станет дружественной России страной?
По-вашему мнению, Донбасс - это Украина или Россия? Вот Стариков считает, что Крым - это Россия, а Донбасс - Украина.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.89 / 18
  • АУ
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Дискуссия: для МАУУ
Цитата: Gera99 от 20.11.2017 03:26:50А Вы, Егорий, тоже, как Стариков, считаете, что русские и украинцы - один народ,   стоит только побороть хунту, "убрать из украинской государственности русофобскую составляющую", так произойдет воссоединение Донбасса со всей Украиной, которая станет дружественной России страной?
По-вашему мнению, Донбасс - это Украина или Россия? Вот Стариков считает, что Крым - это Россия, а Донбасс - Украина.

Объективно, по международному законодательству, что подтверждено и паспортами жителей Донбасса и заявлениями высшего руководства РФ, Донбасс это часть Украины.
Это справедливо настолько же, насколько и то, что Украина это часть России. Донбасс мог бы стать частью Российской Федерации. но не сложилось в виду нежелания руководства РФ.

И все же это не отменяет, того, что и Донбасс, и вся Новороссия и Малороссия являются частями исторической России.
Точно так же как Киев и окрестности оставались Русью даже в Речи Посполитой, не обладая при этом политической субъектностью.
В настоящий момент Донбасс это не просто Россия, это российский фронтир. Пограничная крепость.

Русские и украинцы действительно один народ.

Вот только украинцы это не один народ. Здесь смешаны несколько ментально и культурно разных племен с различными цивилизационными устремлениями.
И огромной ошибкой со стороны мало интересующихся всем этим великороссов было считать их всех украинцами и вообще признать этот исторически-культурный симулякр.

В этом один из корней нынешнего конфликта.

Поэтому, точное определение "Донбасс это Украина или Россия" невозможно без определения, что есть Россия и что есть Украина.
Еще четыре года тому назад ни у кого практически, за исключением горстки "городских сумасшедших" и примкнувших в ним жителей АР Крым не было сомнений в том, что  "Крым это Украина".

И я был свидетелем очень неоднозначной реакции жителей Севастополя на это заявление из уст представителей руководства РФ в 2008 году. Причем заявлялось это на собрании "российскоориентированных" севастопольцев, собравшихся под российскими триколорами.

Теперь уже ни у кого почти в мире не вызывает сомнения, что Крым это Россия.

Та же история с Донбассом, руководство и ополчение которого еще в 2014-м, 2015-м году убедили убрать российские флаги.

Недавно я написал статью, которую и здесь постили "Донбасс идет в Россию или в Украину", в которой обосновал, что на сегодняшний день Донбасс это инструмент России по возвращению всей Украины.

С этой концепцией можно не соглашаться, можно её оспаривать, но именно в этом качестве я вижу сегодня восприятие и использование Донбасса со стороны руководства РФ.

Поэтому мы здесь в Новороссии можем слюной изойти, утверждая, что Донбасс это Россия. Можем хоть каждое воскресенье с российскими флагами хождение по городам устраивать, как в свое время севастопольцы.

Правдой это станет лишь тогда, когда с этим согласится российское руководство и убедит в этом более менее значительную часть российских граждан.
А пока до этого слишком далеко.

Сегодня Донбасс это Донбасс - потерянная территория, между Россией и Украиной, получившая политическую субъектность. В духовном смысле это не просто Россия, а российская голгофа, потому что ни одной территории, со времен Хмельнитчины, не приходилось терпеть таких страданий и лишений за желание присоединиться к России и отстоять свою русскость.

Здесь же мы подходим к вопросу, насколько сама Российская Федерация является на сегодняшний момент полноценным наследником исторической России. И приходим  выводу, что другой политически субъектной части, которую можно было бы назвать Россией, на сегодняшний день в мире нет.

В то же время в самой России существует очень жесткая оппозиция прямому наследованию и сопоставлению Российской Федерации с Россией, что выражено явно и во внутренней политической ситуации.

Не говоря уже о сопротивлении мирового сообщества тому, чтобы РФ стала, наконец, Россией.

Потому что, если Российской Федерации приходится в вопросе, является ли Донбасс Россией, опираться прежде всего на мнение Европы и США, а не на свое собственное, и даже в самой РФ по этому поводу однозначного мнения нет, то ключевой момент в вашем вопросе: " а что мы можем понимать под Россией?".

Человек, определивший, что современная Россия это "молодое государство, которому всего лишь 20 лет" по прежнему является тем, кем является в руководстве этого самого государства.

И с этой точки зрения Донбасс Россией не является.

Впрочем, как до недавних пор не являлся и Крым.

Лично для меня, вся Новороссия и Малороссия, за исключением Галичины, Буковины, являются оккупированными частями России, Донбасс - линией фронта и предпольем. Но Россией он станет только после однозначного согласия с этим российского руководства и общества. Это же касается и других частей Украины.
Отредактировано: Егорий - 20 ноя 2017 05:27:03
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +2.32 / 71
  • АУ
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Повинную голову меч не сечет
Дискуссия   1.793 93
В свое время я одним из первых отреагировал на статью Евгении Бильченко "Страх".

В ней я указал, что одного разочарования и раскаяния мало для того, чтобы очистить свою совесть, для тех кого жидобандеровская хунта использовала для прихода к власти.

Совесть свою они могут очистить только борьбой за освобождение Украины от нацизма.

И та же самая Евгения Бильченко стала, насколько возможно этим самым и заниматься, пытаясь сгладить последствия политики, проводимой хунтой на разрыв Украины и России и на пропаганду взаимной ненависти между российским и украинским населением.

А наткнулась на то,  чем уже не говорят, а в голос орут представители русских Украины. В Российской Федерации политический тренд на отрыв Украины от России и ее полное уничтожение выстроен и пользуется поддержкой на всех уровнях, точно также как и на Украине.

Украинский и российские бандеровцы, по обе стороны занимающиеся стравливанием и уничтожением единого народа не просто единомышленники и не отличаются в своих  призывах к русским Украины: "Украина не Россия", "Чемдан, вокзал, Россия".

Кроме совершенно очевидного единства целей и направления пропаганды, этих людей объединяет еще и общая ненависть к тем, кто пытается противостоять навязанному ими дискурсу взаимной ненависти.

Кроме того, бандеровцы по обе стороны фронта, как оказалось, прекрасно координируют свои действия и уничтожают с двух сторон тех, кто пытается идти против течения.

Травля Евгении Бильченко является скоординированной атакой "украинских" и "российских" патриотов.
У участников этой травли украинских нацистов из С-14 и псевдороссийских "охранителей", типа Витязевой не только общие цели и задачи, но и общие враги. Причем в борьбе с этими общими врагами они еще и наладили неплохое согласование действий.

Гражданская война на Украине, вражда между русскими и украинцами умело разжигается и поддерживается мощными идеологическими центрами обеих сторон. О чем говорил, Царствие ему Небесное, еще Алексей Мозговой. И наилучшим примером этому стала травля разочаровавшегося "бойца" Майдана Евгении Бильченко в тот момент, когда она попыталась выступить против своих бывших соратников и тех, кто использовал их как хворост в развязанной войне.


Ниже приводу сегодняшний текст Бильченко.

Ценность её слов в том, что и она и все окружающие понимают, что за открытое противостояние с хунтой и ее ручными нацистскими животными её могут убить.

А Витязеву, взявшуюся её обличать, за ее слова разве что по головке погладят, да расценки повысят. Ценный потому что кадр для поддержания градуса ненависти.

Вот и цена убеждениям сторон в данном конфликте.

БЖ. Прощание с Украиной и Россией.

Скрытый текст
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.20 / 43
  • АУ
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Дискуссия: для МАУУ
Цитата: Анатолий,Севастополь от 20.11.2017 05:33:43Уркаинцы такой же народ, как и россияне.

Вот только для обоснования этого утверждения нет ни одного более менее крепкого довода.
Все более менее значимые украинцы были знаменитыми и прославленными россиянами. За исключением представителей русинов, которые и украинцами то себя не считали, о чем и заявляли.
Без так называемых "украинцев" российской истории просто нет. И никакой украинской истории, без её российской составляющей, нет.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.40 / 27
  • АУ
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Дискуссия: для МАУУ
Цитата: _Valera_ от 20.11.2017 06:13:22Усраина - это лоскутное одеяло, сшитое из разных земель, с населяющими их различными по ментальности народами. Единственный способ избавиться от этого франкенштейна — разделить его территории между исторически состоявшимися государствами. Хотя центральную часть можно и оставить вместе со столицей Кукуевом. Будет наглядным примером для россиян, к чему приводит идеология усраинства. Этакий заповедник русофобии, нацизма, интеллектуальной и моральной деградации.

А можно зоопарки где-нибудь на другой земле устраивать. А не в месте, имеющем непреходящее значение для российской истории и культуры?
Вместо того, чтобы бороться с нацистами, им теперь заповедники устраивать? Причем именно в Киево-Печерской лавре и не иначе?
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.61 / 22
  • АУ
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,979.83
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,317
Читатели: 1
Дискуссия: Украина готовит военный удар по России, — украинский неонацист
Цитата: AVer от 20.11.2017 00:08:31И потом - вы забываете, но все эти "силы подавления и принуждения" выходят так или иначе из народа, из граждан страны. Какая должна быть по численности и оплачиваемости армия, чтобы принуждать всех.
....
Пример СССР, ЛДНР да многих других стран говорит, что система может сломаться и изнутри. Для этого должно быть желание руководителей второго уровня уйти из подчинения столицы.

Любая мало-мальски организованная и обученная армия всегда бьет любое разношерстное ополчение. Профи всегда бьет любителя. Так что - про "армию" не надо, это аргумент слабый.

Вы правы, что система может сломаться изнутри. По вот причины этого слома внутри системы не лежат, только поводы. Против СССР десятилетиями велась подрывная работа по многим фронтам. Размывали страну как могли и где могли. В том числе и мозгах, в идеологии. Вы же этот простой исторический факт оставили за рамками рассмотрения и по вашему получается, что СССР сломался сам. Вот взял и сломался. А это не так. Слом СССР это неизбежный результат многолетней подрывной работы. Качественной и, потому не всегда заметной на первый взгляд. Причем слом этот был произведён не снизу, не народом, не революционным порядком, а исключительно верхушечным переворотом, то есть в результате государственной измены высшего руководства страны. Одни потянули одеяло на себя, другие им это позволили делать и измену не пресекли жестко. То есть - там на измену Государству пробило ВСЕХ. Там все - государственные преступники изменившие своей стране.

Ну а желания у руководителей второго звена стать самостоятельными баями - этого мало. В работающей системе это желание ничтожно по своему значению. И если такой руководитель начнёт проявлять свое такое желание, то он уйдёт из подчинения. Совсем уйдет. С волчьим билетом, чтобы другим неповадно было. Если, конечно, такого руководителя не пестовать специально для выполнения каких либо разрушительных задач.
 
  • +0.16 / 12
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Дискуссия: для МАУУ
Цитата: ILPetr от 20.11.2017 07:54:58Примеры существования федеративных государств, в том числе населенных потомками далеко не родственных племен, опровергают Вашу теорию, хотя она есть попытка решить проблему простейшим путем "перекладыванием" проблем на плечи окружающих государств - проблемы интеграции разных народов в одной стране-"неудачнике" Вы предлагаете заменить проблемами интеграции этих разных народов с местными в странах, совершивших аншлюс. Улыбающийся

А Вам что, жалко если у Польши проблемы будут с бандерами, после аншлюса Западной усраины? По-моему постоянный зудящий геморрой в заднице Польши - это хорошо. Если Россия заберёт бандер себе, то гемор будет у неё.
Отредактировано: _Valera_ - 20 ноя 2017 08:08:09
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.96 / 21
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Дискуссия: для МАУУ
Цитата: ILPetr от 20.11.2017 08:12:03Да нет - мне не жалко. Просто существует (или существовал до недавнего времени) вариант сохранения Украины в современных границах путем преобразования ее в федеративное государство. И что прикольно - подобное преобразование никак не сказалось бы на "понтах" киевской политоты, но заметно облегчило бы их существование за счет перекладывания проблем на местные политоты. Веселый То самое ельцинское: "Берите суверенитета сколько хотите, но платите за это сами".

Федерализации кроме России никто не желает. Ни усраина, ни США, ни ЕС. Так что не факт что получится её федерализировать. Усраину даже минские соглашения выполнять никак не могут заставить. Да и сохранение бандеростана как гос-ва, в нынешних границах, пусть и в виде федерации, хреновая идея. Если её продолжить мирным разводом по чехословацкому сценарию, то тогда эта затея с федерализацией может и имела бы смысл. Но получится ли реализовать такое - это большой вопрос.
Отредактировано: _Valera_ - 20 ноя 2017 08:51:35
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.73 / 13
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,502.90
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,180
Читатели: 1
Дискуссия: «Съел два торта — убил российского врага»
Цитата: Николай Викторович от 20.11.2017 01:48:33
 http://rusvesna.su/news/1511109738
============================

Хорошая реклама! Ее бы повесить в каждом магазине России, где еще рошеновские конфетки продаются!!!!
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +1.91 / 31
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,502.90
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,180
Читатели: 1
Дискуссия: для МАУУ
Цитата: Сергей Быков от 20.11.2017 04:59:01-кусь-
Украина же никогда не будет в ЕС. И украинцам придется самим строить свою страну, или то, что от нее останется.
Когда же они перестанут разваливать, и начнут строить?! Я надеюсь дожить до этого момента.

Никогда! Ибо украинство-инструмент, предназначенный для разрушения, но не для созидания!
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.65 / 14
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,502.90
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,180
Читатели: 1
Дискуссия: для МАУУ
Цитата: Егорий от 20.11.2017 06:17:55Вот только для обоснования этого утверждения нет ни одного более менее крепкого довода.
Все более менее значимые украинцы были знаменитыми и прославленными россиянами. За исключением представителей русинов, которые и украинцами то себя не считали, о чем и заявляли.
Без так называемых "украинцев" российской истории просто нет. И никакой украинской истории, без её российской составляющей, нет.

Назовите мне хоть одного украинца (именно так, украинца) до 18-19 веков. Или Вы хотите сказать, что истории России до 19 века, когда никаких "украинцев" не было-нет????
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +1.90 / 42
  • АУ
Сейчас на ветке: 43, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 17, Ботов: 24
 
BUR , Gross_PaPa