Цитата: _Valera_ от 20.11.2017 06:34:52За десятки лет существования усраины в составе СССР и как независимого гос-ва, в Кукуев и в центральные области понаехало много рогулья из западной усраины. И десятилетия украинизации тоже даром не прошли. О чём и говорит языковая карта бандерии. В общем отличий центральной усраины от западной, ныне не так и много.
Цитата: AVer от 20.11.2017 08:25:05\ Мое мнение - развал страны предопределила монополия КПСС на все и вся. Она, монополия, как и описывал еще в 1916 (!) дедушка Ленин привела сперва к взлету, потом успокоению и к последующему загниванию государства
Цитата: Сергей Быков от 20.11.2017 04:59:01Прибалты не пример. Они в ЕС.
ЕС их сейчас кормит. ЕС ими командует. Войны там нет. Страны слишком малы, чтобы собственными силами построить хоть что-то серьезнее консервного завода.
Украина же никогда не будет в ЕС. И украинцам придется самим строить свою страну, или то, что от нее останется.
Когда же они перестанут разваливать, и начнут строить?! Я надеюсь дожить до этого момента.
Цитатаукраинцам придется самим строить свою страну, или то, что от нее останется.
Цитата: Егорий от 20.11.2017 06:17:55Все более менее значимые украинцы были знаменитыми и прославленными россиянами. За исключением представителей русинов, которые и украинцами то себя не считали, о чем и заявляли.
Цитата: Luna от 20.11.2017 09:10:00Украину тоже кормят. Пусть своеобразно, через международные структуры, но кормят. В противном случае незалэжная почила бы в бозе, когда пришел срок выплачивать России 3 ярда. Она и сегодня дышит через раз, но все же дышит благодаря костылям извне.
Что может сегодня собственными силами построить Украина?
Ни-че-го.
Кроме кондитерской фабрики
И чем это отличается от прибалтов в ЕС?
Сами свою страну могли отстроить советские люди.
У Украины на это нет ресурсов, а в скором времени не будет и человеческих в достаточном количестве.
Так что вопрос только кто будет в первых рядах инвесторов, а по факту - хозяин этой территории.
Цитата: Егорий от 20.11.2017 06:20:22А можно зоопарки где-нибудь на другой земле устраивать. А не в месте, имеющем непреходящее значение для российской истории и культуры?
Вместо того, чтобы бороться с нацистами, им теперь заповедники устраивать? Причем именно в Киево-Печерской лавре и не иначе?
Цитата: Егорий от 20.11.2017 04:52:45Объективно, по международному законодательству, что подтверждено и паспортами жителей Донбасса и заявлениями высшего руководства РФ, Донбасс это часть Украины.
Это справедливо настолько же, насколько и то, что Украина это часть России. Донбасс мог бы стать частью Российской Федерации. но не сложилось в виду нежелания руководства РФ.
И все же это не отменяет, того, что и Донбасс, и вся Новороссия и Малороссия являются частями исторической России.
Точно так же как Киев и окрестности оставались Русью даже в Речи Посполитой, не обладая при этом политической субъектностью.
В настоящий момент Донбасс это не просто Россия, это российский фронтир. Пограничная крепость.
Русские и украинцы действительно один народ.
Вот только украинцы это не один народ. Здесь смешаны несколько ментально и культурно разных племен с различными цивилизационными устремлениями.
И огромной ошибкой со стороны мало интересующихся всем этим великороссов было считать их всех украинцами и вообще признать этот исторически-культурный симулякр.
В этом один из корней нынешнего конфликта.
Поэтому, точное определение "Донбасс это Украина или Россия" невозможно без определения, что есть Россия и что есть Украина.
Еще четыре года тому назад ни у кого практически, за исключением горстки "городских сумасшедших" и примкнувших в ним жителей АР Крым не было сомнений в том, что "Крым это Украина".
И я был свидетелем очень неоднозначной реакции жителей Севастополя на это заявление из уст представителей руководства РФ в 2008 году. Причем заявлялось это на собрании "российскоориентированных" севастопольцев, собравшихся под российскими триколорами.
Теперь уже ни у кого почти в мире не вызывает сомнения, что Крым это Россия.
Та же история с Донбассом, руководство и ополчение которого еще в 2014-м, 2015-м году убедили убрать российские флаги.
Недавно я написал статью, которую и здесь постили "Донбасс идет в Россию или в Украину", в которой обосновал, что на сегодняшний день Донбасс это инструмент России по возвращению всей Украины.
С этой концепцией можно не соглашаться, можно её оспаривать, но именно в этом качестве я вижу сегодня восприятие и использование Донбасса со стороны руководства РФ.
Поэтому мы здесь в Новороссии можем слюной изойти, утверждая, что Донбасс это Россия. Можем хоть каждое воскресенье с российскими флагами хождение по городам устраивать, как в свое время севастопольцы.
Правдой это станет лишь тогда, когда с этим согласится российское руководство и убедит в этом более менее значительную часть российских граждан.
А пока до этого слишком далеко.
Сегодня Донбасс это Донбасс - потерянная территория, между Россией и Украиной, получившая политическую субъектность. В духовном смысле это не просто Россия, а российская голгофа, потому что ни одной территории, со времен Хмельнитчины, не приходилось терпеть таких страданий и лишений за желание присоединиться к России и отстоять свою русскость.
Здесь же мы подходим к вопросу, насколько сама Российская Федерация является на сегодняшний момент полноценным наследником исторической России. И приходим выводу, что другой политически субъектной части, которую можно было бы назвать Россией, на сегодняшний день в мире нет.
В то же время в самой России существует очень жесткая оппозиция прямому наследованию и сопоставлению Российской Федерации с Россией, что выражено явно и во внутренней политической ситуации.
Не говоря уже о сопротивлении мирового сообщества тому, чтобы РФ стала, наконец, Россией.
Потому что, если Российской Федерации приходится в вопросе, является ли Донбасс Россией, опираться прежде всего на мнение Европы и США, а не на свое собственное, и даже в самой РФ по этому поводу однозначного мнения нет, то ключевой момент в вашем вопросе: " а что мы можем понимать под Россией?".
Человек, определивший, что современная Россия это "молодое государство, которому всего лишь 20 лет" по прежнему является тем, кем является в руководстве этого самого государства.
И с этой точки зрения Донбасс Россией не является.
Впрочем, как до недавних пор не являлся и Крым.
Лично для меня, вся Новороссия и Малороссия, за исключением Галичины, Буковины, являются оккупированными частями России, Донбасс - линией фронта и предпольем. Но Россией он станет только после однозначного согласия с этим российского руководства и общества. Это же касается и других частей Украины.
ЦитатаШтаб: На Донбассе из-за печки погибли трое военных
В воинской части, которая выполняет задания в зоне антитеррористической
операции на Донбассе, погибли трое украинских военнослужащих. Об этом в понедельник, 20 ноября, сообщили в пресс-центре штаба АТО в соцсети.Отмечается, что трагедия случилась в субботу, 19 ноября.
По предварительной информации, это произошло в результате неосторожного обращения с печным оборудованием.
Причины и подробности чрезвычайного происшествия выясняются.
https://korrespondent.net/u...
Цитата: Егорий от 20.11.2017 05:22:17В свое время я одним из первых отреагировал на статью Евгении Бильченко "Страх".
В ней я указал, что одного разочарования и раскаяния мало для того, чтобы очистить свою совесть, для тех кого жидобандеровская хунта использовала для прихода к власти.
Совесть свою они могут очистить только борьбой за освобождение Украины от нацизма.
И та же самая Евгения Бильченко стала, насколько возможно этим самым и заниматься, пытаясь сгладить последствия политики, проводимой хунтой на разрыв Украины и России и на пропаганду взаимной ненависти между российским и украинским населением.
А наткнулась на то, чем уже не говорят, а в голос орут представители русских Украины. В Российской Федерации политический тренд на отрыв Украины от России и ее полное уничтожение выстроен и пользуется поддержкой на всех уровнях, точно также как и на Украине.
Украинский и российские бандеровцы, по обе стороны занимающиеся стравливанием и уничтожением единого народа не просто единомышленники и не отличаются в своих призывах к русским Украины: "Украина не Россия", "Чемдан, вокзал, Россия".
Кроме совершенно очевидного единства целей и направления пропаганды, этих людей объединяет еще и общая ненависть к тем, кто пытается противостоять навязанному ими дискурсу взаимной ненависти.
Кроме того, бандеровцы по обе стороны фронта, как оказалось, прекрасно координируют свои действия и уничтожают с двух сторон тех, кто пытается идти против течения.
Травля Евгении Бильченко является скоординированной атакой "украинских" и "российских" патриотов.
У участников этой травли украинских нацистов из С-14 и псевдороссийских "охранителей", типа Витязевой не только общие цели и задачи, но и общие враги. Причем в борьбе с этими общими врагами они еще и наладили неплохое согласование действий.
Гражданская война на Украине, вражда между русскими и украинцами умело разжигается и поддерживается мощными идеологическими центрами обеих сторон. О чем говорил, Царствие ему Небесное, еще Алексей Мозговой. И наилучшим примером этому стала травля разочаровавшегося "бойца" Майдана Евгении Бильченко в тот момент, когда она попыталась выступить против своих бывших соратников и тех, кто использовал их как хворост в развязанной войне.
Ниже приводу сегодняшний текст Бильченко.
Ценность её слов в том, что и она и все окружающие понимают, что за открытое противостояние с хунтой и ее ручными нацистскими животными её могут убить.
А Витязеву, взявшуюся её обличать, за ее слова разве что по головке погладят, да расценки повысят. Ценный потому что кадр для поддержания градуса ненависти.
Вот и цена убеждениям сторон в данном конфликте.
БЖ. Прощание с Украиной и Россией.Скрытый текст
ЦитатаСтали известны невероятные масштабы российской агентурной сети в Украине
20-11-17 10:26 Обозреватель
В России есть мощная агентурная сеть на территории Украины. Об этом заявил начальник Управления государственной охраны Украины Валерий Гелетей.
"Много граждан Украины учились в российских вузах или спецучреждениях и вербовались российской разведкой, а потом возвращались и работали на государственных должностях разного уровня, в правоохранительных органах, ВСУ, силовых структурах, в сфере оборонно-промышленного комплекса, журналистике и так далее", - отметил Гелетей.
По его словам, российские спецслужбы также всегда контролировали и известные преступные группировки, точнее их лидеров - так называемых украинских "воров в законе" и "смотрящих"."Большинство украинских" воров в законе "и отдельные лидеры организованных преступных группировок в той или иной степени подконтрольны российскому криминалитету и крупному российскому бизнесу, а в целом - российским спецслужбам", - подытожил Гелетей.
Цитата: Observer 07 от 20.11.2017 11:27:34Давно читаю ваши сообщения, старался воздерживаться от постов, к которых всегда все смешано и за здравие и за упокой.
Если можно, то хотелось бы услышать ответ на простой вопрос.
Россия помогла ДНР и добровольцами, и БТГ и вооружением, и еще много чем. И что ДНР? Где всеобщая мобилизация? Где самостоятельность ДНР? Почему все сидят и ждут когда все рассосется само собой? Ведь очевидно что не рассосется.
Опять ждут когда придет Россия и сделает всем хорошо?
Цитата: Brugge от 20.11.2017 11:11:28Вам очень симпатична Бильченко. Но на симпатиях нельзя строить общественные структуры. Вы сейчас фактически предлагаете ввести принцип "покаялся - невиновен". Это, конечно, очень сильно поможет сэкономить деньги на пенитенциарной системе, тюрьмы можно будет закрывать, а вышка вообще превратиться в миф. Вот только порядка в стране будет меньше, а преступности больше. Чикатило в свое время тоже признался в своих преступлениях и даже покаялся, но страшные гэбисты всё равно его расстреляли. И я считаю, правильно сделали.
На Украине очень сильна идея, что если у них не выгорит с Майданом и Евросоюзом, то всегда можно вернуться в Россию. Ситуация с Бильченко полезна тем, что на шумном примере Россия показывает, что она не готова принимать якобы раскаявшихся преступников у себя. У нас нет столько тюрем. Мы не можем знать действительно ли раскаялась Бильченко. И я лично не готов рискнуть жизнью и благополучием моих детей ради ничтожного шанса у этой Бильченко. Врёт она про клетку. Она всегда может уехать в Польшу, Чехию, Румынию. И мы препятствовать этому не будем. Пусть вся та шушера раскаивается в Европах.
Про Витязеву мы тоже мало знаем. Кто она и зачем приехала в Россию. НО. Не пойман - не вор. Презумпцию невиновности никто не отменял. Она по умному тихо пересидела Майдан и поэтому без проблем смогла въехать в Россию. Можно по разному относиться к "тихушникам", но, к примеру, во время ВОВ "страшный тиран" Сталин не выкашивал население городов, которые выжили под немцами и не ушли в партизаны. Тот же Киев, например.
Цитата: Волчий Всадник от 20.11.2017 11:37:52Страсти какие.
А можно наконец заняться реальной, осязаемой борьбой? Не глаголом жечь, а молотовкой? И желательно без рванья на грудях майки с Летовым и прочего пафоса, направленного вовне? Нет? Ну извините.
Поразительное, чисто украинское изобретение: столько борцов и абсолютный ноль результата. Одна грызня, показное размазывание соплей и обличение конкурентов и неблагодарных москалей.
Ага.
Откуда вообще взялась идея покаяния за ваш собственный Майдан перед Россией? Да на здоровье, можете мутить следующий, раз стадо не против.
Кстати, братство с единством тоже лучше поискать не здесь и даже не в Кремле, а там, где его потеряли во время факельного шествия. При полном равнодушии всех внезапно адекватных и пророссийских.
ЦитатаВторое судно с углем марки "Г" из США для ДТЭК прибыло в Украину
20 ноября 2017, 11:14
Второе судно с 75 тыс. тонн угля марки "Г" для энергохолдинга "ДТЭК" прибыло из США в Украину, передает Интерфакc-Украина со ссылкой на информацию холдинга.
"18 ноября порт Черноморск принял балкер с 75 тыс. тонн угля марки "Г" из США. Уголь буде направлен на ТЭС ДТЭК для пополнения складских запасов. Благодаря резервам топлива станции смогут работать с повышенной нагрузкой, выдавая необходимую мощность в энергосистему Украины в отопительный сезон", - сообщили в энергохолдинге.
Топливо предназначено для Ладыжинской и Запорожской ТЭС.
"В настоящее время на станциях находится 79 и 80 тыс. тонн угля соответственно", - уточняют в ДТЭК.
Напомним, первое судно с углем марки "Г" из США для ДТЭК прибыло в порт Южный (Одесская область) в конце октября.