Цитата: Егорий от 20.11.2017 04:52:45Объективно, по международному законодательству, что подтверждено и паспортами жителей Донбасса и заявлениями высшего руководства РФ, Донбасс это часть Украины.
Это справедливо настолько же, насколько и то, что Украина это часть России. Донбасс мог бы стать частью Российской Федерации. но не сложилось в виду нежелания руководства РФ.
И все же это не отменяет, того, что и Донбасс, и вся Новороссия и Малороссия являются частями исторической России.
Точно так же как Киев и окрестности оставались Русью даже в Речи Посполитой, не обладая при этом политической субъектностью.
В настоящий момент Донбасс это не просто Россия, это российский фронтир. Пограничная крепость.
Русские и украинцы действительно один народ.
Вот только украинцы это не один народ. Здесь смешаны несколько ментально и культурно разных племен с различными цивилизационными устремлениями.
И огромной ошибкой со стороны мало интересующихся всем этим великороссов было считать их всех украинцами и вообще признать этот исторически-культурный симулякр.
В этом один из корней нынешнего конфликта.
Поэтому, точное определение "Донбасс это Украина или Россия" невозможно без определения, что есть Россия и что есть Украина.
Еще четыре года тому назад ни у кого практически, за исключением горстки "городских сумасшедших" и примкнувших в ним жителей АР Крым не было сомнений в том, что "Крым это Украина".
И я был свидетелем очень неоднозначной реакции жителей Севастополя на это заявление из уст представителей руководства РФ в 2008 году. Причем заявлялось это на собрании "российскоориентированных" севастопольцев, собравшихся под российскими триколорами.
Теперь уже ни у кого почти в мире не вызывает сомнения, что Крым это Россия.
Та же история с Донбассом, руководство и ополчение которого еще в 2014-м, 2015-м году убедили убрать российские флаги.
Недавно я написал статью, которую и здесь постили "Донбасс идет в Россию или в Украину", в которой обосновал, что на сегодняшний день Донбасс это инструмент России по возвращению всей Украины.
С этой концепцией можно не соглашаться, можно её оспаривать, но именно в этом качестве я вижу сегодня восприятие и использование Донбасса со стороны руководства РФ.
Поэтому мы здесь в Новороссии можем слюной изойти, утверждая, что Донбасс это Россия. Можем хоть каждое воскресенье с российскими флагами хождение по городам устраивать, как в свое время севастопольцы.
Правдой это станет лишь тогда, когда с этим согласится российское руководство и убедит в этом более менее значительную часть российских граждан.
А пока до этого слишком далеко.
Сегодня Донбасс это Донбасс - потерянная территория, между Россией и Украиной, получившая политическую субъектность. В духовном смысле это не просто Россия, а российская голгофа, потому что ни одной территории, со времен Хмельнитчины, не приходилось терпеть таких страданий и лишений за желание присоединиться к России и отстоять свою русскость.
Здесь же мы подходим к вопросу, насколько сама Российская Федерация является на сегодняшний момент полноценным наследником исторической России. И приходим выводу, что другой политически субъектной части, которую можно было бы назвать Россией, на сегодняшний день в мире нет.
В то же время в самой России существует очень жесткая оппозиция прямому наследованию и сопоставлению Российской Федерации с Россией, что выражено явно и во внутренней политической ситуации.
Не говоря уже о сопротивлении мирового сообщества тому, чтобы РФ стала, наконец, Россией.
Потому что, если Российской Федерации приходится в вопросе, является ли Донбасс Россией, опираться прежде всего на мнение Европы и США, а не на свое собственное, и даже в самой РФ по этому поводу однозначного мнения нет, то ключевой момент в вашем вопросе: " а что мы можем понимать под Россией?".
Человек, определивший, что современная Россия это "молодое государство, которому всего лишь 20 лет" по прежнему является тем, кем является в руководстве этого самого государства.
И с этой точки зрения Донбасс Россией не является.
Впрочем, как до недавних пор не являлся и Крым.
Лично для меня, вся Новороссия и Малороссия, за исключением Галичины, Буковины, являются оккупированными частями России, Донбасс - линией фронта и предпольем. Но Россией он станет только после однозначного согласия с этим российского руководства и общества. Это же касается и других частей Украины.
Я правильно поняла, что Вы придерживаетесь тех же идеологических установок, что и Стариков?
У Старикова, уж извините, на мой взгляд каша в голове. Его выступления почти всегда скатываются в демагогию. Он говорит, что украинцы подверглись пропаганде, а сам чем занимается? Мозгопромывкой, только с противоположным знаком, как ему кажется. Призывает к примирению в теплых кабинетах и студиях. Пусть в окопе по Донецком выступит парламентарием, и под обстрелами попробует призвать к примирению русских с русскими, еще лучше, если сделает это на стороне ВСУ.
Мне это напоминает призывы к братанию русских и немецких солдат в 1-ую мировую, после чего рухнула Российская Империя.
Я для себя сразу и однозначно решила, что буду, ни смотря ни на что, на стороне ополченцев и буду им помогать по мере возможности. А с противоположной стороны - лютый враг, которого следует уничтожать. Никаких метаний в выборе стороны "свой-чужой" быть не может, когда идет война.
Поэтому, точное определение "Донбасс это Украина или Россия" невозможно без определения, что есть Россия и что есть Украина.Согласна, что с этого надо начинать.
Россия в своей физической ипостаси - это субъект международного права (государство), страна со своей территорией и ее границами, граждане, ее населяющие, - многонациональный народ (россияне). В этом смысле Крым - Россия. Донбасс - пока нет. Но будет. За это и воюет. А вовсе не за то, чтобы быть инструментом по возвращению всей Украины.
Россия в своей духовной ипостаси - это цивилизация, историческая Россия, русский мир, ментально-культурный код населения, кому как нравится. В этом смысле Донбасс - Россия. А остальная Украина еще нет. И не факт, что станет когда-нибудь. На данном историческом этапе Украина - вражеское государство, и в физической и духовно-ментальной ипостаси.
На территории СССР в 41-ом проживало много немцев. И что? Надо было ради них сразу капитулировать перед Германией и замириться?
Лично для меня, вся Новороссия и Малороссия, за исключением Галичины, Буковины, являются оккупированными частями РоссииА для меня нет, никем Украина не оккупирована, также, как не оккупирован ни Крым, ни Донбасс.
----------