Цитата: Владимиров Владимир от 21.11.2017 13:09:15Я русский, живу в России, но иногда называю себя россиянин.
Так и татарин на Украине, будучи гражданином Украины называет себя украинцем.
Не надо сваливать в кучу два разных понятие - украинец, принадлежность к нации и "украинец" , принадлежность к народу.
Абсолютно согласен, более того, если Вы внимательно меня перечитаете, то именно это я и писал, например: "Вы преувеличиваете - татары называют себя татарами, венгры - венграми, румыны - румынами, словаки - словаками, греки, болгары, македонцы
и не причисляют себя к украинскому этносу.
Самые "проукраинские" из них причисляют себя к украинской нации,
не проукраинские вешают при администрациях национальные флаги "материнских" государств и желают переприсоединиться туда вместе с территориями проживания, т.е.
считают себя не украинской нацией."
Цитата"Украинцы" как этнос этническим новообразованием не является. Это химера.
По определению химеры это такая группа людей, которая является сборищем индивидуумов выпавших из своего народа (выродков, уродов, вырусей) и не ставшая другим народом.
"Украинцы" из химеры никогда народом не станут, они исчезнут и следа от них не останется.
Даже если это и химера, то химера
этническая. Выпавшие из своего народа
неруси, посчитавшие себя отдельным народом/этносом. Более того, их так стали считать представители этноса-источника. Но вот насчет перспектив - далеко не однозначно - сами по себе жители нынешней Украины в некоторой своей части проживают там тысячу лет, вели хозяйства, занимались обменом продуктов труда, пели свои песни, рассказывали свои сказки, как-то взаимодействовали с окружающими народами. Т.е. некая собственная история есть, некая культура - тоже есть. Так что заявление о химеричности все же некая гипербола. Да, это культура села или хутора, да, это язык для удовлетворения крестьянских потребностей, да это история как их много раз завоевывали и чем-то великим в прошлом - толи козачеством, толи княжеством Киевским. Но этим они ничуть не отличаются от племен и народов Третьего мира - те же потомки майа на Юкотане продолжают вполне существовать в виде примитивного общества охотников и крестьян, а рядом из прошлого пирамиды, города и храмовые комплексы.
ЦитатаИбо
1. У "украинцев" нет история. Они откололись от русских, историю русских они для себя отрицают
2. Определение себя как "украинца" для них происходит на ненависти к народу из которого они выпали и который они предали. ("Москалей на ножи", "Москаляку на гиляку", "Кто не скаче, тот москаль" и т.д.
3. "Украинцы" готовы служить тому хозяину, кто больше заплатит.
4. "Украинцы" могут своих хозяев предать при случае.
ЗЫ. "Украинцев", тех кто причисляет себя к отдельному народу (не нации!!!!) я русским субэтносом не считаю. Это химера. Химера этносом не является.
Малоросы такие же русские, как и великоросы и белоросы.
1. Как минимум у них есть та часть истории русских, что касалась их.
2. Совершенно не важно чем именно проведена граница, главное - она проведена и существует, "Мы есть Ебдо" тоже определение себя ненавидящим кого-то (иноверцев).
3. Болгары, грузины, немцы, не побоюсь сказать.
4. См.п.3.
Да, собственно, самому явлению совершенно безразлично что мы о нем думаем. Мы о нем думаем дабы "уложить" это явление в собственную картину мира - не более.