Украина и украинско-российские отношения

206,878,104 349,367
 

Фильтр
дон Чунита
 
dnr
Донецк
Практикант
Карма: +1,793.26
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5,413
Читатели: 2
Цитата: igor1972 от 18.02.2018 17:53:50Я, как правило, не говорю о том, что делал сам, но, в апреле 2014 я, скажем так, участвовал в некоторых событиях в Донецке, которые, при иных раскладах, могли привести меня, в неплохом еще случае, на скамью подсудимых - с совершенно недетским сроком в итоге. За позже говорить не буду, но, в апреле 2014 - у нас далеко не только я один взял в рук оружие, от арматурины и биты - до вполне боевого и самодельных гранат. Видели б Вы, с чем шли ребята гонять бандер, когда они решили пройтись по Артема - там было все, от "мачете" из ларьков на рынке - до вполне себе нормального оружия.
И - да - весной 2014 - было далеко не лето 1941 на Украине, не лето 1942-го в донских степях. Тогда равновесие было очень шатким, и, если бы в Харькове, Одессе, Днепропетровске и Запорожье нашлись люди, которые не побоялись бы применить оружие против бандеровских выродков - многое, вероятно, сложилось бы иначе

Ну, мы-то поднялись за Донбасс, а им за что было подниматься? Присоединение к России им не светило, собственной идентичности у них не было, Новороссия - постмодернистский конструкт, до создания СССР 2.0 (или чего-то подобного) народ ещё не созрел. Так что, всё закончилось закономерно, никого нельзя обвинять в трусости. Смелости, чтобы рискнуть, людям хватало, не было идеи, за которую стоило бы рисковать
  • +0.19 / 21
  • АУ
Alximik   Alximik
  18 фев 2018 21:35:36
...
  Alximik
Цитата: Урфин от 18.02.2018 20:57:08Не для нас они встанут в один ряд с таджиками. А для цивилизации. Но у таджиков есть одно неоспоримое преимущество - плодовиты. Да и живут поюжнее. Да и привыкли к афганскому стилю жизни. Но если те, кто воспитывал своих детишек в таком вот стиле, не понимают, что убили будущее своих потомков на многие поколения, то это естественный отбор и Карма в чистейшем виде. То есть Воздаяние. Божий Промысел. Не нужны они значит планете.

И эти привыкнут, просто таджики на 25 лет раньше хохлов стартовали. И все что сейчас наступает у хохлов,таджики пережили в 90. Вот и вся разница....и Россия должна у них ушла давно. В отличии от хохлов...вот тут и варяг2007 расчехлилась. А казалось стойкая борец с украинским национализмом.Да,да я Мирославу Бердник 
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.25 / 31
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,492.62
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,562
Читатели: 7
Отредактировано: Радонеж - 19 фев 2018 00:04:41
  • +3.76 / 65
  • АУ
Alximik   Alximik
  18 фев 2018 23:37:43
...
  Alximik
Цитата: Мидгардянин от 18.02.2018 23:18:16Ну наконец-то. Может теперь перестанут ждать когда Путин или еще кто придет и накажет украинцев, которые убивали украинцев, и сами что-нибудь сделают?

Скепсис меня буяет....раз тогда ничего не сделали, то и сейчас и подавно. А БЕрдник хорошо сбавила обороты когда к ней СБУ пришла...вон и переобуваться в ту сторону стала.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.05 / 14
  • АУ
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Хороший такой медицинский диагноз загадочной украинской душеНравится
Отредактировано: Начком - 18 фев 2018 23:57:01
  • +1.27 / 17
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: дон Чунита от 18.02.2018 20:57:27Ещё вчера Захарова радовалась тому, что сотрудник российского МИДа встретился с Тимошенко, а сегодня возмущается тому, что Тимошенко в сто тысячный раз обманула. Так это - Тимошенко, она не может не обманывать. Вы это только сегодня узнали?

Да с чего вы взяли что Захарова возмущается?
Нам похрен, мы получаем удовольствие от хайпа, вызванного фотографией. Для того и обнародовали.

И где у Захаровой, что лично Тимошенко обманула?
С опровержением выступила Батькивщина, а Юля молчит.

Вы таки хотите сказать, что Азаров с Януковичем говорили вам правду и ничего, кроме правды?Веселый
Отредактировано: Luna - 19 фев 2018 00:33:38
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.01 / 32
  • АУ
Лохматый
 
russia
Слушатель
Карма: +275.21
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15
Немного цифр и фактов, опубликованных различными изданиями на прошлой неделе.




«В 2017 году в Россию выехали более 4,37 млн украинцев», - сообщают украинские издания со ссылкой на данные Государственной службы статистики Украины. Из них чуть более 1200 указали целью поездки туризм, а около 28 тысяч выехали в служебную командировку. Остальные выехали в «частную поездку».

Скрытый текст
  • +1.01 / 19
  • АУ
Лохматый
 
russia
Слушатель
Карма: +275.21
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15
Благодаря медицинской реформе пани исполняющей обязанности министра украинского здравоохранения Ульяны Супрун, в украинских больницах начался дефицит врачей. По официальным данным, страну покинули около 70 тысяч медиков. Только из Киева на заработки в другие страны отправились около 20 000 врачей и медсестер.


Медики уезжают в поисках лучшей жизни, стабильности и нормальных условий работы. Украинский Минздрав в рамках реформы медицины закрывает мед.учреждения, «оптимизирует» систему, лишает финансирования профильные институты. Нищенские зарплаты и страх перед завтрашним днем заставляет медиков выезжать за пределы страны.

Скрытый текст
  • +1.68 / 31
  • АУ
Лохматый
 
russia
Слушатель
Карма: +275.21
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15
Гневной тирадой в адрес Польши разразился лидер ВО"Свобода" Олег Тягнибок, заявив, что западные соседи хотят оттяпать у Украины пять областей, которые уже названы "восточной Малопольшей" в скандальном польском законе о запрете бандеровской идеологии.По его мнению - это момент будущих территориальных претензий к Украине, а именно Львовскую, Тернопольскую, Франковскую, Волынскую и Ровенскую область поляки видят в составе "Малопольши".


 Больше всего Тягнибока возмущает то, что поляки не приняли со стороны "укропатриотов" в зачет фактическую защиту от "московского агрессора" не только Украины, но и Польши. "Когда Украина все силы бросает на войну с Московией, поляки по сути открывают сегодня второй фронт против "незалежной"
 И надо понимать, что это только начало конца 27-летней независимости и при этом с абсолютно непредсказуемыми последствиями в дальнейшем.....(хотелось бы сказать будущим).

Скрытый текст
  • +1.05 / 16
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   319 9
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.89 / 39
  • АУ
Внимательный
 
russia
Практикант
Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1


Факт первый: 17 февраля 2018 года, группа украинских националистов совершила нападение на представительство Россотрудничества в центре Киева. Радикалы выпилили болгаркой входные двери, устроили погром в здании, сорвали и растоптали российский флаг, разгромили выставку памяти Фёдора Шаляпина и расписали лозунгами стены. В ходе акции звучали призывы к физической расправе над сотрудниками и гостями Российского центра науки и культуры, хотя в здании находились более 50 детей. На место инцидента прибыли сотрудники полиции и мониторинговой миссии ОБСЕ, однако никто из радикалов не был задержан. Западные СМИ не увидели в этом ничего дурного.
Факт второй: Во время советской военной кампании в Афганистане, талибанские фанатики выломали двери в советский культурный центр в Кабуле, огромный и красивейший комплекс, где мирных афганцев обучали профессиям и искусствам, там же располагался и театр для детей. В ходе акции звучали призывы к физической расправе над сотрудниками и гостями советского центра науки и культуры. Радикалы устроили погром в здании, сорвали и растоптали советский флаг, сейчас, при американцах, в данном комплексе находится самая большая нелегальная курильня в мире (с ассортиментом любых тяжелых и легких наркотиков). Западные СМИ не видят в этом ничего дурного.
Круг замкнулся...
Талибы, воевавшие против русских на деньги стран Персидского залива оружием Британии и США, громко кричали о курсе на независимость в объятиях Запада, сегодня они просят Россию о поддержке, против оккупации Америкой Афганистана и бедственного положения в стране. Украинцы, устраивающие провокации и генерирующие русофобию, на деньги ЕС, Британии и США, громко кричат о курсе на независимость в объятиях запада, в то время, как в социальных сетях и приватных беседах, большая их часть уже просит Россию о поддержке, против марионеточного использования Америкой Украины и бедственного положения в стране.
Соседнее с нами государство, идет по маршруту Афганистана. Но как и для афганцев, в конце этого пути, просить о помощи, будет уже поздно.
Руслан Хубиев [RoSsi BaRBeRa],
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +3.07 / 62
  • АУ
Цитата: Luna от 19.02.2018 08:34:44

Главарь ОУН Коханивский пообещал продолжение антироссийских погромов на Украине

Лидер запрещенной в России ОУН Коханивский сообщил, что погромы российских объектов в Киеве будут продолжаться. Об этом он заявил после завершения марша «Смерть России» в центре столицы 18 февраля, передает Еспресо.TV.

«Мы и дальше будем громить российские объекты в Киеве, если государство не будет действовать и не запретит деятельность структур «страны-агрессора», − подчеркнул Коханивский.

Он назвал назвал «удачным флешмобом» проведенную акцию, добавив, что к ней присоединились 300-400 человек.

Также лидер ОУН подтвердил, что никого из участников марша не задержали.
  • +2.49 / 31
  • АУ
terran
 
russia
Тверь
Слушатель
Карма: +369.67
Регистрация: 23.12.2015
Сообщений: 1,228
Читатели: 0
Цитата: Карел от 16.02.2018 20:56:27....
Я думаю, передел Европы стартовавший в связи с распадом СССР подошел к концу и сейчас юридически оформляется то, что фактически сложилось на карте мира на данный момент.
Скрытый текст

После того, как закидоны у батьки стали все круче, а национализм в РБ стал все выше поднимать голову, т.з. сменилась. Белорусы превратились в "кто ж им доктор", а положительными примерами стали казахи с Назарбаем и киргизы, которые все активнее льнули к ТС. И вот казахи вводят латиницу, а киргизы, которые нам вообще государственностью обязаны (да и 100 млд, которые мы в их газификацию обязались вложить тоже не надо забывать) назначили государственный праздник на день восстания против РИ.
А ведь дело не в украинцах, белорусах или казахах (хотя, саморазрушительную силу хохлов никто не отменял). Дело в том, что любая республика вышедшая из состава РИ обречена на рост национализма и исключений тут не может быть по определению. Это единственный способ выживания местной элитки.
Скрытый текст

Очень точное описание. Но не могли бы Вы по выделенному продолжить Вашу мысль и высказать, что же по Вашему, будет дальше?
Да, для всех осколков единственный способ сохранения государственности - через национализм ибо другой национальной идеи, которая могла бы объединить нацию они придумать не в состоянии, а без объединяющей идеи нация долго не живёт. Так вот, как Вы видите их бытие дальше. Не в краткосрочной, а в среднесрочной перспективе? 
"Несмотря ни на какую риторику и ситуационные громкие акции во внешней политике, я поверю в благие намерения
только такой власти у нас, которая остановит погром науки, образования и здравоохранения." / А. Фурсов
  • +0.32 / 5
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,543.55
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,986
Читатели: 3
Цитата: terran от 19.02.2018 09:26:48Очень точное описание. Но не могли бы Вы по выделенному продолжить Вашу мысль и высказать, что же по Вашему, будет дальше?
Да, для всех осколков единственный способ сохранения государственности - через национализм ибо другой национальной идеи, которая могла бы объединить нацию они придумать не в состоянии, а без объединяющей идеи нация долго не живёт. Так вот, как Вы видите их бытие дальше. Не в краткосрочной, а в среднесрочной перспективе?

Позвольте мне продолжить.
Дальше все будет в соответствии с описанием Нового Чудного Мира. По мере деиндустриализации и обнищания осколки будут все меньше и меньше нужны центрам цивилизации. Что там будет - никого не волнует. Нацизм, расизм, еще какой изм... Режут тутси хутси где-то в африке и что? А всем наплевать. Максимум в газете напишут про очередную гуманитарную катастрофу и все. 
Умные это поняли давно, уехав за 25 лет из недогосударств кто в Россию, кто еще куда. Остальные... ну кто им буратино? Их судьба в жестоком прагматичном мире никому не интересна.
Отредактировано: Таф - 19 фев 2018 09:58:05
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +1.72 / 38
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 19.02.2018 09:18:52Главарь ОУН Коханивский пообещал продолжение антироссийских погромов на Украине

Интересно, что накануне конференции Порошенко звонил Путину и о чем-то его просил. Судя по всему, не упросил, поскольку 16 февраля не состоялась анонсированная МИД Украины встреча в нормандском формате. Формально она была сорвана немцами и французами, но, думаю, если бы Париж и Берлин не были уверены в жесткой и бескомпромиссной позиции Москвы, если бы Кремль послал сигнал, что он готов подыграть Порошенко, встреча бы состоялась.

О том, кого Порошенко считает виновным в срыве встречи, говорит и тот факт, что 17 и 18 февраля, когда конференция еще продолжалась, в Киеве штурмовали здание Россотрудничества. Петр Алексеевич явно решил показать Москве, какие опасные люди придут к власти после него. О редком раздражении Порошенко свидетельствует и его бессмысленная русофобская речь на конференции, которую практически никто не пришел слушать.
ссылка
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.70 / 19
  • АУ
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +1,989.09
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,519
Читатели: 4
Цитата: Лохматый от 19.02.2018 05:34:05Немного цифр и фактов, опубликованных различными изданиями на прошлой неделе.

Официальную процедуру регистрации, по данным ФМС РФ на 16 марта 2017 года прошли 2 млн 300 тыс. 320 человек граждан Украины, находящихся в Российской Федерации. Данные на сегодняшний день не публиковались.

А.С. Пушкин сказал как-то: "мы ленивы и нелюбопытны".
Данные по миграционному учету МВД России публикует ежемесячно.
В 2017 году было поставлено на миграционный учет 1 792 247 гражданина Украины, снято – 1 075 853. То есть прибыло около 1,8 млн человек, уехало – чуть больше 1 млн. 
Из прибывших целью поездки назвали работу – 503 287 человек, "частную поездку" – 485 051 человек, учебу – 28 083 человека. Кто понимает, тот пойметУлыбающийся
Гражданство РФ приобрели в 2017 году 85 119 украинцев. По разрешениям на временное проживание жили в России 201 631 человек, по видам на жительство – 144 530. Вновь получили разрешения на временное проживание – 96 612, виды на жительство – 67 022 граждан Украины.
Цифры и факты искать надо не в "различных изданиях", а в первоисточнике.
Отредактировано: pascendi - 19 фев 2018 10:39:52
  • +2.13 / 37
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,543.55
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,986
Читатели: 3
Цитата: Luna от 19.02.2018 10:19:37Петр Алексеевич явно решил показать Москве, какие опасные люди придут к власти после него. О редком раздражении Порошенко свидетельствует и его бессмысленная русофобская речь на конференции, которую практически никто не пришел слушать.
ссылка

Дегенераты Петра Алексеича в столице гос-ва где президентом тот же Петрлексеич разгромили здание, оставили без работы граждан Петралексеича, а испугаться должен был Путин??  Не, ну если хорошо выпить то логика наверное есть...  но на трезвую голову это не понять. 
Приход к власти этих "опасных людей" проблема прежде всего Порошенко. До Путина им никак не дотянуться, ручонки коротки. А вот до Порошенко могут и добраться.   
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +1.92 / 37
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: 3uMa от 19.02.2018 11:04:30вай-вай, боюсь, боюсь.

Для начала нужно закрыть Украинский центр в Москве.
Тем более, что нам в Киеве отказано в охране.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.95 / 53
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: terran от 19.02.2018 09:26:48Очень точное описание. Но не могли бы Вы по выделенному продолжить Вашу мысль и высказать, что же по Вашему, будет дальше?
Да, для всех осколков единственный способ сохранения государственности - через национализм ибо другой национальной идеи

Мысль  примерно такая что с развитием социализма будет увеличиваться классовая борьба.Думаю это совсем не обязательно.
  • -0.07 / 4
  • АУ
Карел
 
russia
Сортавала
10 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: terran от 19.02.2018 09:26:48Очень точное описание. Но не могли бы Вы по выделенному продолжить Вашу мысль и высказать, что же по Вашему, будет дальше?
Да, для всех осколков единственный способ сохранения государственности - через национализм ибо другой национальной идеи, которая могла бы объединить нацию они придумать не в состоянии, а без объединяющей идеи нация долго не живёт. Так вот, как Вы видите их бытие дальше. Не в краткосрочной, а в среднесрочной перспективе?

Уверенно можно сказать две вещи.
1. Национализм в этих республиках будет расти и дальше. Им всем суждено пройти путь, который уже прошла Украина. Та действовала по ускоренной программе подгоняемая внутренними противоречиями (в свое время фактическое разделение страны на два лагеря прозападный и пророссийский), внешними игроками и местной элиткой, которая ради самосохранения готова была подписать не то что ассоциацию, а хоть контракт с дьяволом, лишь бы не попасть под жесткий контроль Москвы.
В остальных же республиках противоречия не стояли так остро и потому они могли двигаться по собственному историческому пути (РБ-колхоз, Молдова -табор, Прибалтика -хутор,  СА - бабайства) спокойно, в эволюционном ритме. А раз спокойно и постепенно, то им наверняка удастся избежать тех крайностей, которые захлестнули Украину и довели дело до ГВ. Но не смотря на это, я не завидую тем русским, которые остались в национальных окраинах, если окраины эти выпадут из нашей зоны влияния, но об этом чуть позже....................
Когда сменится еще одно поколение, то в лимитрофах практически не останется людей живших при Союзе. И существующий невысокий уровень жизни люди в республиках будут принимать, как данность, как нормальное текущее явление и относится к этому будут спокойно, т.к. сравнивать уже будет не с чем. В тоже время, сила русской культуры, русского языка и мощь российского государства всегда будут влиять на прилегающие территории. Для очень многих жителей этих республик Россия станет мечтой - мечта об образовании, работе, богатстве, хорошей жизни.
Заметьте! Я не говорю сейчас о том, что низкий уровень жизни в Таджикистане, например, войдет для местных жителей в противоречие с гораздо более высоким уровнем жизни в РФ. Нет. Они будут принимать такое положение вещей, как норму. Ровно так же, как грузины в СССР принимали свое привилегированное положение по отношению к русским страны.
В СА и Азербайджане усилится влияние мусульманства и я даже не исключу, что часть этих республик фактически утратит свой светский статус.
2. Следующий ключевой момент состоит в том, что страны -лимитрофы практически все не могут вести исключительно самостоятельную внешнюю политику. Всегда будут опасаться давления даже региональных игроков и просто сильных соседей и постоянно будут нуждаться в политической, военной крыше и финансовой поддержке. А следовательно, будут стремиться продать себя подороже и попасть в зону влияния одной из трех Великих держав - РФ, Китая или США.
Если в Европе передел зон влияния фактически завершен (хотя, за РБ борьба предстоит еще нешуточная), то СА, а со временем и РК это полигон для апробации новых методов распространения влияния и оттачивания старых. Не надо быть семи пядей во лбу, что бы понять - Запад будет использовать в СА те же методы, что и на Украине, но с учетом местной специфики. А следовательно, в первую очередь тот самый национализм. В первой части своего поста я написал, что не завидую тем русским, который окажутся в нац. республиках попавших под влияние США. Их начнут рвать первыми и Россия мало чем сможет помочь. Я бы задумался на их месте, если честно.... Россия будет выкладывать собственные козыри и в первую очередь экономические привязки и преференции.
Но я отвлекся.
А раз территории обречены оказаться в зоне влияния мировых игроков, то и судьба их в дальнейшем будет полностью от судьбы этих самых игроков зависеть. Например. Восточный блок рухнул, когда сама Россия проиграла мировую конкуренцию. ДЛНР опасаться нечего пока РФ стоит, но если Россию затрясет, то и судьба Донбасса будет незавидной. И ровно так же оставшаяся б\у. Рухнут Штаты и б\у тут же развалиться на несколько кусков - зависимость прямая. Пока же в мире между Великими державами сохраняется статус кво серьезных изменений на политической карте можно не ждать и в том числе развала Украины. Как бы нам этого не хотелось....
  • +1.47 / 41
  • АУ
Сейчас на ветке: 52, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 18, Ботов: 30
 
AltTab , Gross_PaPa , v_56 , ДядьЛёша