Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Danila96 от 25.03.2018 09:12:11Откуда такая информация?
.
Я знаю что приблизительно предполагают обезьяны про смерть, так как небольшое количество опытных животных обучили языку глухонемых, и худо-бедно информацию можно получить.
.
А с собаками то как?

Цитата: Старый кэп I от 23.03.2018 16:22:48Вчера поздно ночью смотрел ток-шоу Соловьева. 
Украинские политологии в Москве обсуждают ситуацию на Украине (сюр какой-то)
И вот, кто-то из украинцев в обмене репликами - тема касалась отношения властей Укрии к хэроям АТО - вскользь заметил "Появляется информация, что Волошин погиб от выстрела в спину"
И укропоцреот Трюхан спокойно замечает "Да, там с этим самоубийством есть вопросы"
Я ху.. дурею дорогая редакция - теперь на Украине обычным делом считается не только то, что самоубица делает себе два выстрела (второй - контрорльный), но и стреляем в себя со спины
Пы.Сы. Волошин - это бывший летчик ВВС Украины, бомбил мирнные города Донбасса, уволился из ВВСУ так как "хэроя не ценили", в 29 лет стал Директором международного аэропорта г.Николаев. В России обвинялся в причастности к сбитию малазийского Боинга летом 2014 года
Самоубился выстрелом из ПМ со сбитым номером пару-тройку дней назад
Пы.Пы.Сы. Приношу извинения камраду Alximik, походе он был прав - этого хэроя таки пристрелили

Цитата: Timka от 25.03.2018 11:22:15Элементарно же.
Чтобы даже мыслей не возникало соперничать с США и ЕС.
Я  бы  сказал,  формируют  мировозрение  типа  "везде, куда дядюшка Сэм поставил свой  сапог,  России  делать нечего. Бежать  оттуда  надо, ибо неконкурентноспособна в  любых  видах."
А чтобы это  было не так  заметно, это переводится в  форму: "Россия способна бороться  за свои  интересы где угодно, кроме прилегающих  к  её  границам и ранее  входивших  в состав".
Т.е. мест, где  наибольшее влияние.

ЦитатаВступлюсь немножко за братьев-россиян, которые говорят, что, мол, а зачем России Украина? Специфика в том, что современной России Украина как таковая действительно не нужна.


В том смысле, что здесь нет активов, которые способны окупить затраты на их "приобретение" в пределах существующего в Кремле горизонта планирования (10-15 лет максимум). Более того, в целом ряде случаев такие активы выгоднее создать, чем отжимать, а потом восстанавливать из говна украинские.


Вот, был актив - порты. Не вопрос. Тамань и Кавказ уже сегодня перебрали то, что раньше шло транзитом через украинские порты. 30 миллионов тонн в порту "Кавказ" в 2015 году - на ровном месте (у Одессы - около 25 миллионов тонн, ага). Или ещё актив - газовая труба. Пожалуйста, вот вам Северный поток, вот вам Турецкий поток. И это бы уже давно работало, если бы не политика. Вот портам политика не мешает, и это уже случилось. Заводы? Это типа какие? Фактически вставший Южмаш? Или мёртвая верфь в Николаеве?


А самое интересное в том, что Россия УЖЕ потратила большие деньги на то, чтобы избавить себя от зависимости от украинских активов. 15 лет системно вкладывали деньги, по украинским масштабам абсолютно космические. Так что теперь, откатывать всё назад? Ну, нет у России грузов (например) на те же порты Большой Одессы и Тамани-Кавказа одновременно. Как и нет газа на все потоки + украинская ГТС.


Рассуждая в этой логике, всё, что нужно России от украинских активов - это чтобы они тихо догнили сами по себе и не создавали конкуренции российским. Отдельные точечные активы ещё остались: тут какой-то заводик, там даже не заводик, а просто суперуникальный станок. Ну, не вопрос. Можно это тупо купить за бабки, как это и происходит сейчас. И этот процесс, кстати, не замедлялся ни на день, несмотря на войну и прочее.


Конечно, потенциал у этой территории всё равно остаётся колоссальным. Но... Территорий у России и так больше, чем она может освоить - в Сибири вон можно месяц бродить по тайге, ни одного человека не встретив. Население? Да они со своими 150 миллионами не всегда знают что делать, куда им ещё украинские 35. Тем более, что тупо на то, чтобы вывести эту территорию из той жопы, куда она погрузилась, надо будет лет 15 интенсивнейшей работы и совершенно космические суммы денег. Но деньги - полбеды. Беда в том, что 15 лет - это уже за пределами горизонта планирования. Т.е. не интересно.


То есть, просто вот "забрать" Украину сейчас - совершить чисто альтруистический поступок, потребующий многих жертв и ничего не принесущий (в пределах горизонта планирования) в плане профита даже в теории.


И даже если небратья завтра прозреют и дружно всей страной пойдут проситься в состав России, то им, скорее всего, скажут что-то типа "извините, идите нахер".


Изменится эта ситуация лишь тогда, когда горизонты планирования расширятся до 30-50 лет. Но это будет ещё нескоро.

Цитата: Timka от 25.03.2018 11:22:15Элементарно же.
Чтобы даже мыслей не возникало соперничать с США и ЕС.
Я  бы  сказал,  формируют  мировозрение  типа  "везде, куда дядюшка Сэм поставил свой  сапог,  России  делать нечего. Бежать  оттуда  надо, ибо неконкурентноспособна в  любых  видах."
А чтобы это  было не так  заметно, это переводится в  форму: "Россия способна бороться  за свои  интересы где угодно, кроме прилегающих  к  её  границам и ранее  входивших  в состав".
Т.е. мест, где  наибольшее влияние.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 25.03.2018 13:05:40Не надо етова юру бить по ручонкам. 
Просто, доступно объясните юре, что если будет тянуть ручонки  - вместо нефтяных ништяков с брацкова холодильника ему неминуемо пришлют из Москвы тов. Н. И. ЕЖОВА,  для наведения имперского шороху. А проживать Юра будет в ..... ( все поняли), ибо подозрителен.
Брацец Юра вразумится и щупальца уберет. 
И еще. 
У вас по Невскому какие-то странные браццы толпами лазят, глаза какие-то не такие!
А их развлекают СОТНИ петров первых с царицами, актеры с погорелого театра. Дают себя сфотать за 300 рэ. 
Ну благодать. 
А вот добавлю.
Один из этих "императоров" тут на форуме, меня гнобит и минусует ( см. список гонителей внизу).

Цитата: Timka от 25.03.2018 13:35:19вот об этом я и говорю
ежу известно, что США  и  ЕС  основные  ресурсы по уинчтожению влияния РФ сосредоточили на территориях , ранее  принадлежавших СССР
в том числе   и самой РФ, но конкретно  на  территории  РФ  с  этим   после    длительных  усилий научились  бороться... Используя рычаги  государственного управления.
Сколько там   времени  прошло после  того, как  таки    сообразили,  что  надо   на государственном  уровне выделять "средства  массовой  информации" работающий  на территории   РФ  на чужие деньги?  Включая  разнообразных   "агентов влияния" в  блогосфере  и прочем?
Естественно, на территории  тех же  Белоруссии и Кахзахстана, не  говоря  уж  о  прочих, такой  возможности  нет. 
     И  что мы  видим?
 - наследник    белорусского престола заговорил  по  китайски,  музицируя  для  жёлтых  братьев на рояле (ну  вот сильно  я   подозреваю,  что  там   сын  президента  станет    следующим  демократическим   президентом), это  уже  не  говоря о интересных звоночках  по  поводу поддерживаемого  белорусским   государством    вытеснении  русского  языка, вплоть  до  травли  подростков-инвалидов,  высказывающих  в сети   мнение о  такой  целесообразности;
 - Казахстан  "возвращается к своим цивилизационным  корням", переходя  на  латинский  алфавит. Плюс    запрещение   выступать на русском   в  ихнем   совете  вождей   - сиречь  курултае  или как  там  ихний  парламент  обозван. Конечно  же  не  для  того  чтобы    ущемить сферу  русского языка   а поднятия роли местного. Через пару  лет    ещё  чуток  подымут,  вообще  убрав  документооборота, а  потом  и в  школах  запретив  преподавать.
---
Проще говоря, везде,  где США действительно вкладывается в  уничтожение  русскоязычной культуры, кроме  территорий, находящихся под непосредственным  управлением РФ,  роль русского  языка, а  с ней  и возможности  влияния  русской  культуры  неуклонно  взлетают  до  высот,  где  их  вообще  разглядеть практически невозможно.
Инструменты, используемые для такого уничтожения,  известны. 
Местные  и  завозные    националисты. ИНтернет- борзописцы, т.е. "лидеры  мнений" и т.д.
Ну и... Императоры Вселенных  разных   пошибов, изнутри РФ контролирующих "чтобы что-то вдруг  не пошло не так".
"Правильно" направляющих мысленные  потоки.
...
В  общем  что тут скажешь...
Sic transit gloria mundi (с лат. — «Так проходит мирская слава»)
Ах  да, в Сирии собрались  русский  учить в  школах. Большая  победа. Думаю, пока Асад в  президентах,  несколько  классов    школьников   научатся  говорить  "здравствуйте" и "до  свидания" на экзотическом  для  них   диалекте.
Но не скоро. Сомневаюсь,  что "там  есть" квалифицированных кадров среди   учителей, знающих русский  язык.

Цитата: Marketolog_s от 25.03.2018 13:25:47Напротив. Пытаются любой ценой втравить Россию в конфликт, который ей не нужен, и повесить ей на шею население, которое ее ненавидит.
Россия не ведется.
А влияние Россия себе возвращает постепенно, в т.ч. вна.
Просто первый шаг к возвращению влияния вна - это не "платитьикаяцца", а совсем наоборот. Первый шаг по возвращению настоящего влияния вна - это депопуляция территории, голодохолодотерапия под демократическими цеевропэйскими лозунгами. Вырабатывание стойкого рвотного рефлекса на западническую идеологию. Второй шаг - дробление территории.  Третий - установление марионеточных колониальных режимов в интересных России обломках.  Четвертый .... А четвертого не будет. Россия не станет присоединять обломки, населенные чужеродным населением. Использовать их ресурсы - да, присоединять и подтягивать до своего уровня - нет.

ЦитатаКстати, гигантская хрустальная люстра в зале Рады очень стара. Её крепёжные конструкции ослаблены и, как писали, «кое-где подгнили». Говорят, раз в год её опускают, осматривают, моют и поднимают на место. Депутат Шуфрич ещё до переворота рассказывал, что однажды ему на голову свалилась стекляшка. Теперь (после казуса Савченко) депутаты, входя в зал, поглядывают вверх. Прислушиваются, не летит ли мина, не дрожит ли люстра. Прикидывают, где самое безопасное место. А люстра явно подрагивает, тихо позвякивают её хрустальные кристаллы…

Такое впечатление, что люстра висит над всей Украиной.

Цитата: Советчик от 25.03.2018 12:07:56И в чем выигрыш России от официального признания республик? С экономической точки зрения ничего не изменится. Как вливалили туда средства так и будем вливать. Рычаг для давления на укру через республики исчезнет. Западникам на данный факт насрать.

Выиграют от подобного признания ЛДНР - смогут безбоязнено бить по ВСУ в ответ и превентивно.
Выиграет от этого укра - снимутся всякие ограничения на взаимоотношения с данной территорией.
Выиграют западники - ситуация упростится и им будет легче проводить свою политику.

Но в чем выигрыш для России?

Цитата: Timka от 25.03.2018 15:34:58Я вижу, наметился прогресс.
До этого  вы  всё время врали, что вы русский, да ещё  и  "имперский  патриот".
Теперь вы  уже "русский всех национальностей".
Осталось сделать маленький шажок до признания,  что вы  "вынужденно русскоговорящий по месту рождения" и с вашим поведением  на  форуме  пасьянс сойдётся.
Впрочем, здесь таких... Мама не  горюй...

Цитата: _Valera_ от 25.03.2018 14:01:28Для России стратегический интерес представляют только приморские земли бывшей Новороссии. Донецкая, Запорожская, Херсонская, Николаевская и Одесская области. Остальная территория усраины никакой ценности не имеет. Можно было бы и присоединить бывшие русские земли к России, а нелояльное население депортировать на усраину. Только вот вряд ли ВПР РФ решится на подобные методы.

Цитата: Marketolog_s от 25.03.2018 15:52:58Зачем?
Зачем подтягивать до российского уровень жизни примерно 12 млн.чел., большинство из которых негативно относится к России?

Цитата: Timka от 25.03.2018 16:11:10именно,  что овердохрена
одна надежда, что  таких поганой  метлой  держать  будут  от управления  государством
вот в соседней ветке выложили статью (только сейчас  цвидел... но уместно)


на самом  деле, прикольная подборка  "звоночков"

или  там

то есть, у текущего руководства  РФ  понимание  есть, а  возможностей что-то изменить нет
---
кстати, избранный вариант замены на латиницу тоже порадовал

я  уже  сейчас отчётливо представляю,  что именно  вы и прочие  "русские  всех  национальностей" будете писать,  когда Казахстан преданно махнёт   в сторону  США
а именно 
1) будете напряжённо вычислять, "сколько  раз  они вас  предали" за  прошедшие  века
думаю, отсчёт начнёте с  татаро-монгольского ига
2) радоваться,  что русских  там   нет,  есть  "русскоязычные  казахстанцы" (не казахи, именно  казахстанцы)
3) кричать, что 

так  я вам напомню:   в  Казахстане  газа - завались
и к Китаю, кстати говоря, недалеко
а был бы  выход   к  океану или  чёрному  морю - ещё  бы  в европы трубопровод протянули. И без всяких  сложностей с  оформлением  документов,  в отличие  от   российских   потоков. США  бы   им  даже  трубы  продали и  трубоукладчики  подогнали.
Ну а насчёт  суверенных  прав  каждого  государства  они  уже    Лаврову  прояснили.

Цитата: _Valera_ от 25.03.2018 16:10:01Вы внимательно прочитали что я написал? Повторю ещё раз. Можно было бы вернуть приморские территории в Россию, изгнав всё нелояльное население на усраину. Если такие методы неприемлемы, то эти земли лучше вообще не возвращать.

Цитата: Timka от 25.03.2018 16:35:31По родителям Собчак тоже  русская, Ельцин - русский, Климкин  и  тот  русский и  даже из  курской  области.
Чё  сказать  то  хотел? Эти справки останавливают  тебя  от  "быть  просто  русскоязычным"?
Кроме  того: учись  проводить  параллели, а не натягивать сову  на  глобус.
Впрочем, если  приведёшь пример перехода  Дальнего Востока   на   иероглифы и обучения местных   офицеров    в  штатах - не стесняйся.
Про тесное  сотрудничество  Татарстана  и прочее с Независимой Ичкерией  напоминать не надо,  я  в курсе. наверняка  это делалось  из преданности РФ.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 25.03.2018 12:23:17Есть и другое мнение, тоже с вукраины и тоже достаточно русофобское:

Русские на Украине всё поняли

Юрий Ткачев, главред газеты Таймер.Одесса, считает себя русским, а украинство - деградацией. Да, он был одним из тех, кто ждал, что Россия придёт и "спасёт"... И вот:


По ссылке там ещё есть с того пейсбука, комментарии читателей этого опуса и ответы им.

З.Ы. нету на вукраине единства на счёт того в чём именно виноваты москали. Но насчёт того что именно они виноваты во всех бедах вукраины консенсус на вукраине есть

Цитата: Voenlet от 25.03.2018 16:43:17Для убедительности Ваших слов, пофантазируйте перед нами, как это сделать в настоящее время?