Украина и украинско-российские отношения

Интересные размышления про Василия Протывсих:
"...Появление и ощутимая популярность среди кандидатов в президенты господина Протывсих, хочется верить, – важный  признак  психологического оздоровления страны. Политтехнологи в старину гадали на бараньих потрохах, вглядываясь в радужные кишки несчастного животного, в переливе цветов оракул вдруг замечал нечто обнадёживающее. Протывсих – это как раз заветное счастливое сочетание.  Хочется верить, что разочарование украинцев в политике станет наконец тотальным и мы вновь увидим на улицах нормальных людей..."
Полностью: http://www.odnako.or…og313.html

Уважаемый Майк!
Трудно придумать более эффективную агитацию против любых интеграционных процессов, чем создание ветки "Вопросы объёдинения..." и приглашение на неё группы  приболтнутых агитаторов.  
Примите мои позравления.

Цитата: Kam от 26.11.2009 13:09:04
Уважаемый Майк!
Трудно придумать более эффективную агитацию против любых интеграционных процессов, чем создание ветки "Вопросы объёдинения..." и приглашение на неё группы  приболтнутых агитаторов.  
Примите мои позравления.

Наверно по вашему мнению приболтнутых это не должно волновать? Хватит ныть.
Майк, на самом деле думаю не только украинцев интересуют вопросы реинтеграции. По этому если есть возможность переименуйте пожалуста тему.


*** вполне логичное предложение, сейчас сделаю.

ЗЫ. Данная тема интересна очень многим из прибалтики, белорусии, казахстана.

Цитата: odnako.org от 26.11.2009 13:08:31Интересные размышления про Василия Протывсих...

Как раз для убойной уличной рекламы:

"Преврати выборы в фарс, проголосуй ЗА Протывсих!"

Цитата: toptygyn
Забавно. Такое ощущение,что волна нечистот, возникшая на ветке про интеграцию все таки хлынула на эту.

А вы её двумями руками посильнее сюда подгребайте, а то отхлынет. И еще в десяток веток в ладошках разнести не забудьте.

P. S. Сарказм, сарказм. АУ слетело, поправил.

Сегодня в Раде Тимошенко грозила Божьими карами всем тем, кто не поддержит выделение из куцего укрбюджета 1 млрд. гривен на предвыборный пиар борьбу с эпидемией майдаунизма гриппа. Регионы кары Божьей не испугались и дружно проголосовали против преодоления вето президента на этот закон. Теперь Тимошенко обещает 240 тыс. трупов.  :D  :D  :D

Рада зарубила гриппозный миллиард
---------------------------------------------------------------------------------------------

В общем, классические "лебедь, рак и щука". "Разом" разрушают это территориальное образование. А, если, не дай Бог, война с москалями? Как они командовать армией будут? Да одна мехбригада с Шарком во главе беспрепятственно дойдёт до границы с Польшей, догоняя "малиновых крестоносцев"!  :P

Цитата: Kam от 26.11.2009 13:09:04
Уважаемый Майк!
Трудно придумать более эффективную агитацию против любых интеграционных процессов, чем создание ветки "Вопросы объёдинения..." и приглашение на неё группы  приболтнутых агитаторов.  
Примите мои позравления.

Ну во-первых я не скрывал и не скрываю того, что реинтеграции Украины в Россию не будет в обозримом будущем и приводил сто тысяч раз аргументы.
С другой стороны, я понимаю желание некоторых форумчан - вернуться обратно к России.
Более того - я тоже не против, если Украина, Россия, Беларусь и проч. - начали обратный процесс - объединившись в любой удобной форме.
Кроме того, проблема реинтеграции - действительно имеет место быть, но она достаточно спорная и противоречивая, посему для обсуждения и дискуссии я и выделил соответствующую ветку.
Если у кого-то - у Вас например - есть внятные аргументы и Вы готовы отстаивать свою позицию - велком, дискутируйте и генерируйте здравые идеи. Если у кого-то есть желание поболтать (или устроить зарубу) относительно этих реинтеграционных процессов - какие проблемы - рубитесь на здоровье, не переходя грань дозволенного.

Но вот в украино-российской ветке устраивать идеологический хохлосрач я не позволю. Поскольку тема украино-российских отношений не исчерпывается лишь одной реинтеграцией, и срач тупо убьет актуальность событий, которые еще предстоят.

Цитата: daniljuk от 26.11.2009 13:37:22
Сегодня в Раде Тимошенко грозила Божьими карами всем тем, кто не поддержит выделение из куцего укрбюджета 1 млрд. гривен на предвыборный пиар борьбу с эпидемией майдаунизма гриппа. Регионы кары Божьей не испугались и дружно проголосовали против преодоления вето президента на этот закон. Теперь Тимошенко обещает 240 тыс. трупов.  :D  :D  :D

Рада зарубила гриппозный миллиард
---------------------------------------------------------------------------------------------

В общем, классические "лебедь, рак и щука". "Разом" разрушают это территориальное образование. А, если, не дай Бог, война с москалями? Как они командовать армией будут? Да одна мехбригада с Шарком во главе беспрепятственно дойдёт до границы с Польшей, догоняя "малиновых крестоносцев"!  :P

Тимошенко обвинила Ющенко в стремлении ввести в стране ЧП  http://www.izvestia.ru/news/news222968

Цитата
"Еще раз хочу подчеркнуть, я убеждена в том, что сегодня, используя такую беду мировую, как эпидемия, президент просто хочет ввести чрезвычайное положение, а для этого нужно добиться, чтобы эпидемия разгулялась на полную мощность", - заявила Тимошенко на брифинге в четверг, комментируя неудачную попытку преодоления вето на закон о выделении средств для борьбы с эпидемией гриппа.

Цитата: Dikiy от 26.11.2009 13:16:15
Наверно по вашему мнению приболтнутых это не должно волновать? Хватит ныть.
Майк, на самом деле думаю не только украинцев интересуют вопросы реинтеграции. По этому если есть возможность переименуйте пожалуста тему.
*** вполне логичное предложение, сейчас сделаю.
ЗЫ. Данная тема интересна очень многим из прибалтики, белорусии, казахстана.

веток на эту и около этой темы
http://glav.su/forum…852.0.html
http://glav.su/forum…4.200.html
http://glav.su/forum…857.0.html
http://glav.su/forum…266.0.html
http://glav.su/forum…170.0.html
http://glav.su/forum…531.0.html
http://glav.su/forum…742.0.html
опрос
http://glav.su/forum…686.0.html
и для не политкорректного общения
http://glav.su/forum…519.0.html
и даже эта
http://glav.su/forum…,56.0.html

Фото Медведа, ГниЮщенке на ночь.

Цитата: BlackShark от 26.11.2009 12:42:51
Устав есть Устав. Все правильно. Так что стреляли и стрелять будут.

Вот именно! Больше всего меня в свое время неприятно поразили первые неадекватные сообщения по ЦТ о корейском КАЛ-007 - якобы скрылся в неизвестном направлении. Зашел на нашу территорию? Зашел. На запросы не отвечал?! Не отвечал. Какие могу быть претензии к нашим летчикам ПВО с Су-15?!! Сбли?!!! Так имели полное на это право, и даже не право - а имели служебные обязанности и приказы, которые соответствовали системе защиты воздушного пространства СССР.

Через два дня СССР признали сбитие борта-нарушителя, но сперва гнилые отмазки лепили. А зачем?

А здесь молодцы, сразу правильно обрисовали ситуацию.Есть закон - его надо исполнять.

Свежие данные госкомстата по зарплате:
Реальная заработная плата на Украине в октябре 2009 года снизилась на 10,9% по сравнению с октябрем 2008 года. Номинальная средняя зарплата в стране в октябре этого года выросла на 1,7% по сравнению с октябрем-2008 и уменьшилась на 0,7% - по сравнению с сентябрем текущего года, составив 1950 грн. По статистике, наиболее высокий уровень доходов в октябре 2009 года зафиксирован в Киеве, где среднемесячная зарплата составила 3224 грн, в Донецкой - 2204 грн, Киевской - 2030 грн, Днепропетровской - 2033 грн областях, а самый низкий уровень доходов в Тернопольской - 1433 грн, Волынской - 1459 грн и Черниговской -1487 грн – областях.
Полностью: http://www.odnako.or…ws887.html

Цитата: Гирион от 26.11.2009 11:55:34
На требование не отреагировал
...
Вот только боюсь, что некоторые силы на Укре (особенно на западной и аппарате президента) используют эту ситуацию для нагнетания русофобии и истерии.  :(

Использовать попробуют...
Но вот штука в том, что человек СНАЧАЛА пытался попасть на территорию Украины и был застрелен, а уж потом оказался гражданином Украины. Так что погранцы, похоже, действовали по уставу  - и даже невзирая на то, что нарушитель мог быть и соотечественником.

В последнее время видные представители президентской вертикали в Киеве не устают подчеркивать свою заинтересованность в возобновлении конструктивного диалога с Россией.

Однако её практическая деятельность, так или иначе затрагивающая проблематику российско-украинских отношений, не привносит в российско-украинские отношения ничего конструктивного.

Публичная риторика на тему языка и истории по-прежнему нацелена на конфронтацию, на демонтаж российско-украинского добрососедства, культурно-языковую ассимиляцию русскоязычных регионов страны в интересах западно-украинского меньшинства, рассчитана на противопоставление Украины и России в угоду планам евроатлантистов.

Во время рабочих поездок по Западной Украине, приуроченных к 67-летию УПА, акценты расставлялись предельно чётко: "западные украинцы в годы Второй мировой войны боролись сразу против двух мировых тоталитарных сил – нацистской и советской", боевики УПА провозглашались как борцы с фашизмом – наравне с ветеранами Советской Армии.

На официальном веб-сайте Президента Украины множится число распоряжений, вдалбливающих в сознание граждан страны радикально обновлённый перечень "знаменательных дат" из истории Украины.

Свежий пример – указ "О дополнительных мерах по признанию украинского освободительного движения XX века", которым правительству Украины предписывается активизировать работу по признанию организаций, боровшихся за независимость Украины. В этом списке упоминаются Украинская военная организация, Карпатская Сечь, Организация украинских националистов, Украинская повстанческая армия, Украинская главная освободительная рада.

Напомним, что совсем недавно, в третьем квартале с.г., уже был подписан указ "О праздновании 65-летия Украинской главной освободительной рады", сформированной в 1944 году как подпольного всеукраинского парламента, провозгласившего борьбу с "советским режимом и немецкими оккупантами". Говорилось в нём и о мемориальных акциях по случаю 67-летия УПА. Удивительно, что до сих пор не издан указ в защиту И.Демьянюка, ожидающего в ФРГ судебного вердикта по обвинению в уничтожении евреев в гитлеровских концлагерях. Ведь за военного преступника официально ходатайствует Львовский областной совет.

А вот о совместной борьбе народов СССР против гитлеризма, об Украинских фронтах, прокладывавших в составе Советской Армии путь к Победе, о партизанском движении на территории, оккупированной фашистами Украины, русофобы предпочитают не вспоминать. Это не просто "опрокидывание" сегодняшней политики в историю – это оскорбление памяти миллионов погибших и их потомков, в том числе граждан сегодняшней Украины.

25 ноября 2009 года

Цитата: Mike Smith от 26.11.2009 13:37:37
Ну во-первых я не скрывал и не скрываю того, что реинтеграции Украины в Россию не будет в обозримом будущем и приводил сто тысяч раз аргументы.
С другой стороны, я понимаю желание некоторых форумчан - вернуться обратно к России.

Да в общем  всё правильно. Вернуться обратно это ТОЛЬКО через референдум. Другого пути просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.Учитывая сегодняшнии реалии в укаинской политике и настроение народа , он НЕ ВОЗМОЖЕН по определению. Всё остальное из области фантастики.

Нардеп А.Омельченко насмерть сбил мужчину

"Народный депутат от НУ-НС, бывший мэр Киева Александр Омельченко вчера, 25 ноября, около 21:30, находясь за рулем автомобиля Mitsubishi Pajero, насмерть сбил человека. Эту информацию РБК-Украина подтвердили в Управлении ГАИ Киева.

ДТП произошло на выезде из села Чапаевка. По показаниям свидетелей, в момент наезда пешеход - мужчина около пятидесяти лет - переходил дорогу по пешеходному переходу. Ударом машины его откинуло на несколько десятков метров. Смерть наступила мгновенно."
http://www.rbc.ua/ru…nu26112009


Пост мэра Киева сильно влияет на слабые умы.

19 ноября пресс-служба ПР заявила о том, что с партией подписали соглашение о сотрудничестве 12 политических сил. Одной из них стала партия «Народный блок» (бывшая Партия защиты пенсионеров), которую сейчас возглавляет Ольга Яценко.

Этот человек мало известен в политических кругах. А вот в Институте Национальных стратегий, традиционно являющемся вотчиной президента, хорошо знают аспиранта Ольгу Яценко, которая занималась в этом институте кроме всего прочего и темой дислокации Черноморского флота России.

«Российская Федерация сознательно ставит ЧФ РФ в Крыму вне правового поля государства его временного пребывания – Украины, что позволяет ему вопреки договоренностям «охранять» объекты государственной собственности Украины и намекает, что местное население, как в случае с Грузией, требует присутствия российских вооруженных формирований…» — и это не какой-то «тягнибок» сказал, а нынешний союзник Виктора Федоровича Януковича – лидер Партии «Народный блок» Ольга Яценко.

Весьма вероятно, учитывая специфическое отношение Виктора Ющенко к России и профессиональные интересы Ольги Яценко, ее функция может заключаться в том, чтобы проводить в жизнь политику Ющенко по «выселению» Черноморского флота из Крыма? Что же касается кандидата в президенты Украины Виктора Януковича, что такая ситуация может служить еще одним подтверждением версии о его нынешнем тактическом союзе с Виктором Ющенко.

Цитата: BUR
...
P.S. Что надо по закону, чтобы выборы не состоялись и все участвовавшие не могли-бы выставлять свои кандидатуры на повторные выборы? - Если такая возможность есть, то это единственная вменяемая альтернатива, всё остальное - маданщики-номер-два.

По закону? В прошлый раз кого интересовало, что и как надо по закону? И в этот раз закон никого волновать не будет.

Например, по закону Тимошенко, Ющенко, Литвин и Ратушняк должны были после официального старта избирательной компании уйти в отпуск, дабы не иметь возможности использовать админресурс. Кто-нибудь ушел? Только Ющенко устами Ульянченко сообщил, что в отпуск уходить не намерен, т.к. агитацию будет проводить по выходным. Остальные даже не почесались чего-нибудь сказать. Вроде как кто-то из депутатов даже запрос в Генпрокуратуру соорудил по этому поводу. И что?

Да ничего. Какой такой закон?

Цитата: USHBA от 26.11.2009 15:03:58
Использовать попробуют...
Но вот штука в том, что человек СНАЧАЛА пытался попасть на территорию Украины и был застрелен, а уж потом оказался гражданином Украины. Так что погранцы, похоже, действовали по уставу  - и даже невзирая на то, что нарушитель мог быть и соотечественником.

А государственная принадлежность номерного знака?

Хорошо.
Мое личное мнение по вопросу.

Выборы ничего не изменят. Переход к пророссийскому курсу будет блокироваться национально-свидомыми кадрами, когда же в угоду им власть будет совершать некие антироссийские действия - будут следовать быстрые и жесткие экономические меры в самых разнообразных формах.
По мере развития кризиса население будет нищать, система госуправления - разваливаться, страна - погружаться в анархию. Во власти продолжатся скандалы, специфика которых зависит от того, кто победит на выборахю Они могут быть даже более грязными и мерзкими, чем сейчас, однако итог будет одним и тем же - нулевым.
Россия будет продолжать жесткое экономическое давление и постепенно переводить под свой контроль ключевые предприятия украинской экономики в течение приблизительно лет пяти. Апофеозом будет примерно 2011-2012 годы, когда будет резко сокращен транзит по трубе и подача газа на Украину. Однако в этот период не будет никаких попыток включить Украину в любые проекты с участием России. Даже когда Украина - через 2-3 года - начнет проситься сама.
Однако никаких потрясений, кроме разве что локальных бунтов, малочисленных демонстраций на Майдане, не будет. Развала де-юре тоже не будет, просто начнется анархия. Каждый станет выживать сам.
Общая ситуация на протяжении ближайших лет пяти на самой Украине будет описываться словосочетанием "нищее болото". Полыхнуть может только в Крыму.
Вопрос о интеграции будет поставлен вновь только в районе 2015-2016 года, одновременно с вопросом о дальнейшем пребывании ЧФ РФ в Севастополе. И речь будет идти вовсе не о включении Украины в состав РФ, а о вариантах таможенного и экономического союза на условиях РФ.
Это - если будет тихо. Если полыхнет Крым, в этом случае будут возможны многие иные варианты, вплоть до присоединения Крыма/Новороссии к РФ.