Украина и украинско-российские отношения

За злостное нарушение правил, игнорирование неоднократного предупреждения модератора, оффтопик, а именно обсуждение вопросов реинтеграции Украины в Россию - были забанены на сутки genekh, a4s, Боярин.

Цитата: Монашег
 Совершенно с Вами согласен.Только вот дело все в том что НИ ЮЛЯ ни Янык-никакого отношения к идеологии -НЕ ИМЕЮТ.Они прагматики полные.И пока нациАнальная карта могла приносить голоса и деньги(как СЛЕДСТВИЕ голосов)-они эту карту с удовольствием разыгрывали.А вот КОГДА нациАнал-игрища будут приносить не голоса-а проблемы-то вся господдержка ницианал-озабоченой братии свернется как молоко в жару.

Раз поддержка националоизма и русофобии приносит больше голосов, чем обратное, значит в обществе эти вещи более популярны(русофобия и национализм), и все стенания о великой украинско-русской дружбе(со стороны украинцев) могут идти в известном направлении. Практически все кандитаты отличились русофобией и национализмом, а ведь, если мне память не изменяет, население восточных областей(которым приписывается некая русофилия), значительно больше. То есть и там на самом деле свидомых больше, тем представляется глядя из России. Все эти результаты опросов о любви населения Украины к России и к Путину ничего не значат, я, например, до сих пор не могу забыть мешки писем, которые жители России писали в поддержку Билла Клинтона во время скандала с Левински. И что?

Цитата: Dobryak
Осталось спросить нашего Мишу Коваля, ака Майка Смита: мы об этом с Ваших слов знаем уже два дня, а вот когда Фирташу Вы подсказали? Вопрос о гонорарах я деликатно не задаю.

Ну чего Вы так.. Чего я буду подсказывать такому товарищу са.. ах, какому хорошему человеку!  ;) Это, как минимум, не по чину.
Тем более, что все соответственные документы, инструкции, и т.д. были вручены по результатам приснопамятной встречи Путин-Тимошенко, на которой и обсуждались те самые интимные подробности, кто, кому, сколько и с какой карты кто ходит..  ;)

Цитата: Mike Smith от 26.11.2009 20:21:52
были забанены на сутки genekh, a4s, Боярин

А БлэкШарк вовремя потёр свой пост...  :D  :D  :D [Но я всё же успел его прочитать!]

Цитата: Mike Smith от 26.11.2009 20:21:52

Ну чего Вы так.. Чего я буду подсказывать такому товарищу са.. ах, какому хорошему человеку!  ;) Это, как минимум, не по чину.
Тем более, что все соответственные документы, инструкции, и т.д. были вручены по результатам приснопамятной встречи Путин-Тимошенко, на которой и обсуждались те самые интимные подробности, кто, кому, сколько и с какой карты кто ходит..  ;)

Хотел в связи с этим спросить: при реализации данной схемы (для простоты, примем как данность, что будет реализована именно эта схема) какую часть собираются отстегнуть Ющенко? Те самые 27%? Или всё же украинская часть РУЭ, укравшая 11 млдр.кубов газа у ГП, не получит ничего?

По рекомендации Добряка продублирую этот вопрос здесь.
Несколько лет назад проходила инфа начет постройки второго саркофага на ЧАЭС, как сейчас с этим обстоят дела? Не забросили ли это дело до лучших времен? Майк может вам что известно?

Цитата: daniljuk от 26.11.2009 20:26:40
А БлэкШарк вовремя потёр свой пост...  :D  :D  :D [Но я всё же успел его прочитать!]
Хотел в связи с этим спросить: при реализации данной схемы (для простоты, примем как данность, что будет реализована именно эта схема) какую часть собираются отстегнуть Ющенко? Те самые 27%? Или всё же украинская часть РУЭ, укравшая 11 млдр.кубов газа у ГП, не получит ничего?

Нет, БШ не тёр, это я его пост прибил,

Ничего никто Ющу отстегивать не будет. Ибо ему для этого надобно будет, как минимум, прийти на собрание учредителей и потребовать доляху..  ;)

Поэтому украинская часть (но не Пасечник) получит оперативное управление ГОКами (госпакет Крымсоды и какая-то мутка идет с Титаном Украины), и будет извлекать из этого прибыль. А сами ГОКи получит (там весьма запутанная цепочка) компания Новинского - Смарт-холдинг, который, в свою очередь, слился в экстазе с неким холдингом Метинвест, и получил там 25%. Но де-факто эти ГОКи упадут в активы не столько Новинскому (который является младшим партнером) а достаточно непубличному в этой связи - всем нам известному цицерону Виктору Степановичу Черномырдину. Который, в свою очередь, владеет рядом скважин и у него есть квота в пять миллиардов кубов, которая поствляется кому? правильно - тому же Метинвесту. Такой вот клубочек-с. И это, кстати, только начало..

Цитата: Dobryak
Ну. может тов. Фирташ-Саахов ГА и не читает, но каков сценарий! Красиво!

Сам не читает, а выдержки, которые ему дают - читает. Как и многие депутаты, министры или даже Тимошенко.

Сценарий и вправду идеален. Блестяще исполненная многоходовка, в которой конь и ферзь черных вдруг стали играть на стороне белых. В шахматах это нечто новое, но в жизни и не такое случается..  

Власти Украины пытаются сорвать проведение конференции, посвященной превращению страны в федеративную республику. Мероприятие должно начаться 27 ноября в Луганске и уже вызвало повышенный интерес у компетентных органов
"Однако сам факт возможности серьезного обсуждения темы федерализма не только как теории и идеологии, но и как реальной политики и практики создания, построения, функционирования и развития федеративного государства в нашей стране воспринимается со стороны высших представителей действующего режима как преступление. Об этом свидетельствует активное вмешательство в процесс подготовки конференции представителей спецслужб, не скрывающих своей задачи: выполнить полученный приказ и сорвать «шабаш» инакомыслящих, объявив их заранее едва ли не государственными пр, не скрывающих своей задачи: выполнить полученный приказ и сорвать «шабаш» инакомыслящих, объявив их заранее едва ли не государствеступниками", - заявляют, в частности, организаторы мероприятия.
Полностью: http://www.odnako.or…ws888.html

Цитата: Mike Smith от 26.11.2009 19:30:01
Компания Фирташа хочет отобрать у Тимошенко газ



Подконтрольный Дмитрию Фирташу акционер РосУкрЭнерго подает в суд на Украину за экспроприацию 11 млрд кубометров газа. Centragas Beteiligungs Holding AG (Вена) направила письмо правительству Украины о начале судебного разбирательства в соответствии с Энергетической хартией в отношении экспроприации у РУЭ в январе 2009 года 11 млрд куб. м газа "Нафтогазом". "Centragas провел консультации по данному вопросу с международными юристами, которые подтвердили и то, что Centragas как держатель 50% акций РУЭ имеет юридическое право на данный иск согласно условиям Энергетической хартии", - говорится в сообщении австрийской компании. Также компания отмечает, что "этот иск может быть направлен напрямую правительству Украины как 100% владельцу "Нафтогаза".

23 Январь 2009, 13:42:10

Цитата: Евгений из Днепра от 23.01.2009 13:42:10

Попробую сделать ещё одно предсказание.

Т.н. "технологический газ", он же газ "РУЭ в ПХГ", ещё сыграет роль Троянского Коня как во внутриукраинских разборках, так и в деле всеевропейского мокания незалежной в дерьмо.

А тем временем по Киеву опять скачут бендеровцы ("Свобода" и иже с ними), и по Майдану в частности, покрикивая против "миграции", как они это называют. Хотя, лозунги на сцене элементарно подходят под любые статьи о ксенофобии, разжигании ненависти и неприязни по национальному признаку и т.д. Следующий этап: "Украина для укринцев". Верной дорогой.


АПД.
http://www.kyiv.svob…sy/012743/
Собственно до самых выборов гулять хватит. Интересно кем санкционирован митинг на Майдане...

Цитата: Coon от 25.11.2009 01:46:53
Ха! И это вы говорите на украинской ветке? А как же "концентрированная воля общества" построить вторую Хранцию? А аборигены острова Пасхи? А большевики, которые пришли к валасти отнюдь не по воле большинства в обществе (аналог - Берлинское восстание)? А различные хунты и диктатуры? А развалившийся СССР - это ж чистая экономика, а отнюдь не воля общества?

Про СССР здесь не место для дискуссий, есть другие ветки, только замечу что "чисто экономика распада" была результатом чисто политики, застой в идеологии (мировоззрении) привел к застою и в экономике.
-------------------------
А все остальное именно на украинской ветке. Именно Украина показала как сконцентрированная воля масс направленная по неверному вектору, направленная не на создание, а на разрушении может из возможностей развития создать реальность распада.
Украина после распада СССР не несла тех обременений что Россия, Украина намного компактней и имела неплохой сконцентрированный как промышленный, так и научный потенциал. И именно она показала политику просирания возможностей, которая началась с Кравчука, а  при Ющенко вышла на свой апогей. Вся она выражена в простой формуле "Украина не Россия + Украина часть Западной цивилизации", а остальное следствие этого курса, это и свидомиты, это и развал промышленности и как итог падение жизненного уровня и т.д. и т.п.
Вот и получилось, хотели вторую Хранцию, а поимели медленно разваливающуюся Окраину. И экономка распада, идет именно за идеологией распада.

Цитата: Евгений из Днепра от 26.11.2009 22:01:19
в деле всеевропейского мокания незалежной в дерьмо

Неизменно радуют призывы со стороны украинских меньшинств (ц) к Европе.
Уверения и устремления меньших братьев рассказать Европе "правду".
Умиляют крики о том, что Европа призовет "Газпром" к порядку.
С неизменным удовольствие каждый раз смотрю цирк в исполнении украинских меньшинств (ц).
И походу украинские меньшинства (ц) еще не слышали про Европейский деловой конгресс (ЕДК), раз завывают о поисках "правды местечковой" в Европе.
А он - есть!  
Какая теплая компания, сколько знакомых лиц!
И даже - о, ужас! - представителей официальных структур ООН, Евросоюза, ЕС.
Собирутся, поговорят, да и наклонят украинские меньшинства (ц) согласно выработанным договоренностям.
Вот и сейчас собрались - на сайте "Газпрома" меж тем пишут с немецких мест, прямо из Берлина:

Сегодня в Берлине под руководством Председателя Правления ОАО «Газпром», Президента Европейского делового конгресса (ЕДК) Алексея Миллера состоялось очередное XXI заседание Президиума ЕДК.

Шоу маст го он  ;D

Цитата: daniljuk
Майк, может, Вы им сэкономите время и будете напрямую транслировать то, что мы тут сообща постим?  :D  ::)  ::)
Вообще говоря, жаль, что они наш креатив читают. Лучше бы оставались тупыми и непросвещёнными... Так их легче было бы скрутить в бараний рог.  :P

В кабинет вошел бравый полковник и вытянулся в струнку.  Императрица  с презрением и гневом посмотрела на обер-полицмейстера и слегка поморщилась. В  столице  все  знали  этого  весьма   исполнительного,   но   тупого   и ограниченного  служаку,  про  глупость   которого   ходили   сотни   самых невероятных анекдотов. Сама государыня в  припадке  откровенности  сказала однажды Храповицкому:
  - Ежели полковые офицеры малый рассудок имеют,  то  от  практики  могут сделаться способными обер-полицмейстерами. Но здешний  сам  дурак,  ему  и практика не поможет.

(ц)

Цитата: KOBA от 26.11.2009 20:27:18
По рекомендации Добряка продублирую этот вопрос здесь.
Несколько лет назад проходила инфа начет постройки второго саркофага на ЧАЭС, как сейчас с этим обстоят дела? Не забросили ли это дело до лучших времен? Майк может вам что известно?

сейчас не готов ответить, завтра уточню, что как и в каком состоянии.

Тимошенко: сколько стоит гарантия правительства?



В 2005 году первое правительство Юлии Тимошенко пошло на уникальный шаг. Оно отказалось от предоставления государственных гарантий, сделав лишь одно исключение для трех проектов государственного значения: украинско-бразильского «Циклона-4», лизинговых закупок украинской сельхозтехники и строительства трассы «Киев-Одесса». На все другие виды гарантий было наложено табу. Это объяснялось просто: гарантии сами по себе - инструмент коррупционный. Правительство может давать государственные гарантии только в крайнем случае. А такой случай наступает, когда деньги невозможно получить иным путем. Также в 2005 году правительство Тимошенко резко раскритиковало Кабмин Виктора Януковича. «Хотя общая ситуация с государственным долгом не является критической, мы в ближайшее время узнаем интересные вещи о некоторых займах. Правительство сейчас выясняет, куда делись некоторые займы», - заявил тогда министр финансов Виктор Пинзеник. В частности, Янукович предоставил гарантии «Укрзализныце» на 700 миллионов долларов для строительства мостового перехода в Киеве, «Укравтодору» - на 480 миллионов долларов на реконструкцию автомагистрали «Киев-Одесса», а также «Южмаша» на 107,5 миллиона долларов. Впрочем, расследование закончилось безуспешно. Очень вероятно, что это своеобразная политическая техника безопасности - не искать скелеты в шкафу предшественника, чтобы потом не рылись в твоих. Через четыре года правительство Тимошенко превзошло Кабмин Януковича. Гарантии не просто раздают направо и налево, но даже без крайней необходимости. Уже сегодня с их помощью правительство умудряется тратить деньги бюджета-2010. Будет справедливо, если президентом станет Юлия Тимошенко. Ей придется назначить своего премьера и отвечать за собственноручно подписанные гарантии.

Цитата: D9ID9I ALT2
Майк, пардон если что-то пропустил, про нового НГШ тут не выкладывали?

Блин, забыл. Сорри. Исправлюсь в ближайшее же время!

Тут встречей Путина-Тимошенко, Ющенко и другом нашим Фирташем - все мозги засрали.

Цитата: Монашег
 Совершенно с Вами согласен.Только вот дело все в том что НИ ЮЛЯ ни Янык-никакого отношения к идеологии -НЕ ИМЕЮТ.Они прагматики полные.И пока нациАнальная карта могла приносить голоса и деньги(как СЛЕДСТВИЕ голосов)-они эту карту с удовольствием разыгрывали.А вот КОГДА нациАнал-игрища будут приносить не голоса-а проблемы-то вся господдержка ницианал-озабоченой братии свернется как молоко в жару.А *очищение СМИ*-это процесс бесконечный и заранее проигрышный-ибо *имя ИМ-легион*..и самый простой путь-тупое ограничение госфинансирования и (по возможности) придавливание внешнего финансирования.Не верите в реальность-посмотрите на либералов-общечеловеков в России...Аж приходится Газпрому(!!!) подкармливать *ухо Мацы*-дабы не слушать вопли о *подавлении свободы слова*. Есть в России эта самая *швабода*?-А КАК ЖЕ!!! Аж одит телеканал..крупная радистанция и десяток газет...И ТОЛКУ?

Вот именно поэтому я говорю о том, что создается собственная виртуальная реальность.

Контроль одновременно над гуманитарной сферой и над СМИ позволяет одновременно вести обработку и политиков, и населения.

Политики обрабатываются со стороны свидомых гуманитариев во власти в духе: национализм - идеология, которую поддерживает население, и надо это население ублажать, а следовательно, быть националистами на публике.
Но одновременно обрабатывается и население со стороны свидомых СМИ. В духе: национализм - это идея, которая сделает нас самодостаточными, сильными и т.д.

Политики ориентируются на то, что им говорят о населении службы, контролируемые свидомыми "дирижерами". Население ориентируется на то, что говорят СМИ. А СМИ служат тем или другим политикам или таким же свидомым дирижерам.

Выходит замкнутый круг, в котором реальность обнаружить невозможно. Она искажается и подменяется виртуальной картинкой на всех уровнях, от политиков до журналистов. И выйти из него, поменяв только кого-то одного, нельзя, так как остальные "дирижеры", формирующие мнение политиков и населения, останутся на месте. Даже если политики сами знают, что СМИ искажают действительность, им все равно нужны эти СМИ, чтобы донести свой пиар до населения.

И, таким образом, реальность можно будет обнаружить лишь тогда, когда СМИ будут отлучены от "управления реальностью". В России это произошло, когда сменили владельцев ключевых телеканалов, особенно НТВ. Вот после этого популярность либералов и стала неуклонно падать.

На Украине перемены в мировоззрении после "очищения СМИ" могут оказаться и еще более радикальными.

Цитата: D9ID9I ALT2
Высоко парите  :D

скорее уж в вонючем болоте плаваем, и ряску с тиной хлебаем..

Цитата: Mike Smith от 27.11.2009 01:06:00
скорее уж в вонючем болоте плаваем, и ряску с тиной хлебаем..

А с чего ты взял, что ГА читает, к примеру, Йуля?

Лиссабонский договор повышает шансы Украины на евроинтеграцию - посол ЕС
27 ноября 2009
Подписание Лиссабонского договора открывает возможности для дальнейшего географического расширения Евросоюза, а соответственно, Украина имеет шансы воспользоваться этим, считает глава представительства Европейской комиссии в Украине Жозэ Мануель Пинту Тейшейра.

Об этом он заявил на ежегодном собрании ЕБА.

"Год назад расширение Евросоюза было приостановлено, однако с принятием европейской Конституции оно может возобновится", - сказал он.

По его словам, в рамках Лиссабонского договора, который заменил несостоявшуюся Конституцию ЕС, на членство в Союзе может претендовать любое европейское государство, а так как Брюссель официально признал Украину таковым, то Украина имеет полное право претендовать на вхождение в ЕС.

"Однако для это Украине нужно многое поменять, в частности, адаптировать свое законодательство к нормам ЕС, совершить структурные реформы во многих сферах экономической и социальной жизни, на что может потребоваться немало времени", - считает он.

Между тем, Президент Украины Виктор Ющенко признал, что в этом году Украина и ЕС не подпишут Соглашение об ассоциации. "На саммите Украина - Европейский Союз, который состоится 4 декабря в Киеве, будет подписан промежуточный документ о сотрудничестве, а не Соглашение об ассоциации", - сообщил Президент.

***
и снова очередной шаг,только который по счету?  ;)
впору Ющенко писать "вторую книгу "- "Мои соглашения об ассоциации с Евросоюзом",после "первой" -"мои соглашения и просьбы о вступлении в НАТО".  :D

Цитата: _Cynic_ от 27.11.2009 06:40:55
Об этом он заявил на ежегодном собрании ЕБА.

ЕБА делом занимается. Не скажу, что оно делает с мозгами укропейцев.

Цитата: Viatcheslav от 27.11.2009 00:53:56
Вот именно поэтому я говорю о том, что создается собственная виртуальная реальность.

Контроль одновременно над гуманитарной сферой и над СМИ позволяет одновременно вести обработку и политиков, и населения.

Политики обрабатываются со стороны свидомых гуманитариев во власти в духе: национализм - идеология, которую поддерживает население, и надо это население ублажать, а следовательно, быть националистами на публике.
Но одновременно обрабатывается и население со стороны свидомых СМИ. В духе: национализм - это идея, которая сделает нас самодостаточными, сильными и т.д.

ПМСМ, эта реальность "создалась" еще раньше, еще до распада Союза. Скажу больше, практически в любом русском из русских в 9 колене гражданине Украины  таки тлеет эта подспудная мыслишка-а вдруг получится, вдруг заживем как в Европе.
Поэтому обращения "свидомых" СМИ к населению действительно имеют успех.

ПМСМ, чтоб ни у кого иллюзий не осталось, больше надо материала давать о том, как Прибалтика "вступила" в ЕС и в НАТО, и что с ними после этого стало.

Кроме того, ПМСМ, большая часть населения вовсе не сожалеет о ликвидированной промышленности, настоящей науке и сельском хозяйстве. Работать у станка, доить коров,  думать-это тяжело и сложно, торговать на рынке или перекладывать бумажки в офисе значительно приятней и проще.  Поэтому разрушение Украины на самом деле идет с молчаливого согласия большей части населения.