Украина и украинско-российские отношения
206,836,525
349,284
Ленинград
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
То что ей-Руине никто не верит - это уже на самом деле не новость.
Повеселила мысль депутата о том, что Украина интересует только экспертов
Другими словами прелствляет исключительно клинический интерес
Правда, тут же вину за это депутат сваливает не на табун скакунов незалежных, а на одного-единственного алкаша. Удобно, понимаешь
Повеселила мысль депутата о том, что Украина интересует только экспертов
Другими словами прелствляет исключительно клинический интерес
Правда, тут же вину за это депутат сваливает не на табун скакунов незалежных, а на одного-единственного алкаша. Удобно, понимаешь
ЦитатаЗападные страны теряют интерес к Украине, в чем виноват президент страны Петр Порошенко. С таким заявлением выступил депутат Верховной рады Евгений Мураев.
По его словам, еще четыре года назад страна имела «большой вотум доверия». В настоящий момент реакция на Украину сильно меняется, и ей «уже никто не верит».
Мураев уверен, что вина за утрату доверия со стороны Запада лежит на украинском лидере Петре Порошенко. Это, в частности, подтвердила Мюнхенская конференция по вопросам безопасности, заявил парламентарий в эфире телеканала NewsOne.
В своем выступлении на форуме Порошенко выступил с речью, затронул ситуацию в Донбассе и российский проект «Северный поток — 2».
После конференции на потерю интереса к Украине со стороны Запада обратили внимание немецкие СМИ. На это указывал обозреватель Die Zeit Михаэль Туман, отмечает «РИА Новости».
Журналист указал, что Порошенко выступил с «очередной дребезжащей обвинительной речью в адрес России» в почти пустом зале, которая завершилась вялыми аплодисментами. На предыдущих конференциях украинский лидер пользовался большим интересом, сейчас же ситуацией на Украине интересуются лишь эксперты.
Отредактировано: Начком - 31 мар 2018 08:28:49
Alximik
Россия выдворяет дипломатов Украины из городов, где удерживает заложников и происходит большинство судов над украинскими политзаключенными.
ссылка
Страдания справной каклухи в стиле а мэне за шо арессор обидел? Я всего ж тебе под дверь нагадила, а он....
Скрытый текст
Страдания справной каклухи в стиле а мэне за шо арессор обидел? Я всего ж тебе под дверь нагадила, а он....
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
Новосибирск
Карма: +430.74
Регистрация: 18.07.2016
Сообщений: 457
Читатели: 0
Регистрация: 18.07.2016
Сообщений: 457
Читатели: 0
Цитата: Борменталь от 30.03.2018 22:19:28Видео с похоронами по ссылке
Блин, очередная нерусь с древней русской фамилией...
Периодически на ветке размещается информация о подохших на Донбассе карателях. Часто с фото, краткой биографией и перечислением "подвигов", даже иногда вот с видео похорон. У меня давно возник вопрос, кому на этом форуме это интересно?
Ну казалось бы, сдох очередной выродок и хер с ним, гореть в аду ублюдку. Или что, по примеру Коли из Уренгоя кого-то тут интересует судьба очередного хохляцкого Ганса Рауха?
Просто поясните, в чем глубокий смысл этого пиара нерусей?
Москва
Карма: +315.42
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,579
Читатели: 0
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,579
Читатели: 0
Цитата: RGRaz от 31.03.2018 13:26:01Периодически на ветке размещается информация о подохших на Донбассе карателях. Часто с фото, краткой биографией и перечислением "подвигов", даже иногда вот с видео похорон. У меня давно возник вопрос, кому на этом форуме это интересно?
Ну казалось бы, сдох очередной выродок и хер с ним, гореть в аду ублюдку. Или что, по примеру Коли из Уренгоя кого-то тут интересует судьба очередного хохляцкого Ганса Рауха?
Просто поясните, в чем глубокий смысл этого пиара нерусей?
а писать больше не о чем. Что ещё может быть интересного в этом обезьяннике?
Alximik
Президент Петр Порошенко заявил, что сторонники строительства газопровода "Северный поток-2" - "сообщники Москвы в ее гибридной войне". Об этом он сказал в интервью изданиям медиагруппы Funke, передает Deutsche Welle.
ссылка
Скрытый текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
казань
60 лет
Карма: +546.96
Регистрация: 18.05.2014
Сообщений: 868
Читатели: 0
Регистрация: 18.05.2014
Сообщений: 868
Читатели: 0
Очень хорошая аналитика Р. Ищенко. Думаю что в этой статье больше геополитики чем Украины.
Конец и вновь начало.Часть1
( продолжение во 2 части)
Конец и вновь начало.Часть1
Скрытый текст
Буквально пару дней назад Пётр Петрович Толочко – прекрасный человек, грамотный историк, академик, учёный если не с мировым, то, как минимум, со всесоюзным именем, дал интервью одному из российских изданий, в котором сообщил, что встречаясь с Виктором Степановичем Черномырдиным, в бытность последнего послом России на Украине, говорил ему, что Россия должна вкладывать в украинскую политику не меньше денег, чем американцы. На что Виктор Степанович ответствовал, что американцы, раздающие на Украине миллионы долларов, вкладывают в неё жалкие крохи, по сравнению с тем, что инвестирует Россия, которая дотирует Украину на 3 миллиарда долларов ежегодно.
Пётр Петрович повторяет своё тогдашнее восклицание, что «Россия дотирует не нас, а наших олигархов».
Вроде по форме всё верно. И сейчас многие люди и в Киеве, и в Москве кричат, что не давали денег или не тем давали деньги. Ладно, давайте разберёмся. Всё-таки Пётр Петрович археолог, основные его труды посвящены истории Древней Руси, и он не обязан разбираться в тонкостях политических процессов.
Итак, дано – «Россия дотировала олигархов». Тезис неоспорим. Уже в средине 90-х в Киеве говорили, что все миллиардные состояния на Украине сделаны на российских нефти и газе. Это справедливо даже в отношении тех олигархов, которые вроде бы зарабатывали на металлургии или на химпроме. Именно дешёвые нефть и газ обеспечивали данным отраслям конкурентоспособность, позволявшую гнать продукцию на внешние рынки и зарабатывать живой, хрустящий доллар.
Примем, как аксиому утверждение академика, что Россия должна была финансировать каких-то других, которые «те», вместо того, чтобы давать деньги «не тем».
Попробуем решить проблему хотя бы в теории. С этой целью зададимся вопросом: как должна была это Россия сделать? Послать через границу тысячи агентов ФСБ с мешками твёрдой валюты и заданием хватать за руки каждого встреченного ими украинца и слёзно умолять его взять деньги на проведение пророссийской политики?
Скажете утрирую. Хорошо, берём вариант, который, как правило, предлагают украинские «русофилы». Открыть в посольстве кассу и начать меряться с американцами грантами?
Во-первых, американцы бы дали больше. Просто потому, что они могли напечатать долларов столько, сколько надо, а России их было необходимо вначале заработать.
Во-вторых, среди «русофилов» на Украине и так было (и даже сейчас осталось) немало аферистов, ищущих лёгкий заработок. Если бы началась раздача грантов, их количество бы сразу выросло в разы, а то и на порядок.
В-третьих, а что бы помешало «евроинтеграторам» стать в ту же очередь, брать деньги у Москвы, а работать всё равно на Вашингтон. С «регионалами» же они такой трюк проделали. Так у Януковича были и СБУ, и другие спецслужбы, и МВД и вообще весь госаппарат, а Россия на территории Украины обладала для проверки соискателей всего лишь аппаратом посольства в несколько десятков дипломатов.
В-четвёртых, украинские политики, мягко говоря, не приветствовали политическую активность России на своей территории. Слишком активным гражданам РФ закрывался въезд на Украину (даже при Кучме). Слишком активные местные деятели могли оказаться в тюрьме (не только сейчас или при Ющенко, но и при Януковиче или Кучме). То есть, посольство должно было бы вести подрывную деятельность во враждебной среде. По-моему идея послать тысячи агентов ФСБ с мешками денег предлагать взятки бомжам во всех отношениях более продуктивна и менее опасна.
В-пятых, Пётр Петрович всё же совершил свой поход в политику. Он был и депутатом парламента от Блока Юлии Тимошенко, и сотрудничал с академиком Семиноженко, который был в своё время и вице-премьером, и министром, и советником Кучмы. И Тимошенко, и Семиноженко люди влиятельные и очень не бедные. Пётр Петрович, как человек честный, должен был предложить каждому из них организационно и финансово вложиться в создание и раскрутку пророссийской партии. Боюсь даже спросить, что из этого вышло?
А теперь давайте вспомним, что в начале 90-х люди в олигархи пробивались случайно. Кого-то убивали, кто-то богател, кто-то потом шёл в политику, чтобы богатеть дальше, а кто-то (самые умные) уезжал за границу, чтобы легализовать нажитое, пока никто не интересуется происхождением денег. То есть, Россия не проводила специальный отбор лиц, которые смогли разбогатеть на российских преференциях. Это были преференции именно для Украины. Именно украинский народ решал как ими распорядиться. И он отдал эти деньги олигархам, а деньги потом стали оружием против народа.
В Белоруссии распорядились по-другому. И Россия тоже не возражала. Следовательно, если сравнивать свои ощущения, сомнения, желания и страхи с объективной реальностью, с процессами, происходившими как на Украине, так и в соседних государствах, то вывод из диалога Петра Петровича с Виктором Степановичем был бы следующий:
В течение 90-х годов, Россия с какой-то, пока неведомой нам (далее разберёмся) целью, серьёзно субсидировала Украину и Белоруссию. Судьба этих субсидий была различна. В Белоруссии контроль над ними попал в руки консервативной бюрократии, опасавшейся за свою судьбу, в случае, если к власти придут прозападные либеральный силы. Опираясь на этот ресурс и на популистские лозунги «сохранения завоеваний СССР» эта консервативная, охранительная бюрократия подавила либерально-западные силы, не дала развиться неподконтрольному государству большому бизнесу, а средний и мелкий жёстко контролировала и регламентировала.
На Украине контроль над значительно большим шедшим из России материальным ресурсом получили частные лица, нарождавшийся олигархат, сомкнувшийся с высшей бюрократией. Опершись на этот ресурс, они провели зачистку консервативно-охранительного эшелона бюрократии. Большую часть перекупили. Кого не смогли купить выдавили с госслужбы (напомню, что только при Ющенко было уволено 18 тыс. госслужащих единовременно, а процесс шёл и раньше, не остановился и позже). Поскольку же идеологически украинские консервативно-охранительные силы опирались на ту же идеологию, что и белорусские (ностальгия по Союзу и братские чувства по отношению к России, как к наследнице этого Союза), то победивший олигархат начал быстро подрывать эту идеологическую базу. Переформатировались украинские СМИ, рынок добросовестно зачищался от российских.
Информационная блокада на Украине наступила не сейчас, а уже в 1997-1998 году (при Кучме). Сейчас просто об этом говорят открыто и доводят ситуацию до абсурда, а тогда власть не маралась в мелочи, но выдавила с главных кнопок, а затем и из национального эфира все российские телеканалы, затем пропали российские газеты. Попытки открывать радио FM-ки и запускать на Украине «дочерние» газетные проекты глушились за счёт того, что штат состоял в основном из местных уже «евроориентированных» журналистов. Если из Москвы приезжал более-менее патриотично настроенный куратор, они его быстро съедали. Зато российские прозападные либералы и их украинские коллеги на руководящих должностях в таких проектах чудесно приживались.
Итак, деньги из России шли. И это были очень большие деньги. Минимум, на порядок (а то и на два) больше, чем тратили американцы. Но на Украине и в Белоруссии этими деньгами по-разному распорядились. Я надеюсь, что даже самые великие ждуны российских танков не осмелятся на этом основании заявить, что надо было не морочиться и прислать их в Киев сразу – ещё году в 1994, чтобы навести порядок в распределении средств. По крайней мере, тогда они так не говорили.
Но они, безусловно, скажут, что надо было отключить газ, разорвать экономическое сотрудничество и заставить украинских олигархов приползти на брюхе проситься даже не в Таможенный союз, а прямо в Россию. Вот именно поэтому я и говорю, что те из них, кто ещё не пришёл к нашим врагам, обязательно придут к ним. Ибо это была главная цель врагов России.
Москва совсем не случайно терпела хулиганские выходки белорусской элиты, которой регулярно становилось мало преференций, и спокойно, по-отечески увещевала элиту украинскую, пытавшуюся российскими деньгами вымостить путь в ЕС. Россия совсем не случайно тратила огромные деньги казалось бы впустую.
Напомню, что в конце 90-х – начале 2000-х годов Россия представляла из себя не менее жалкое и душераздирающее зрелище, чем Украина. Последняя, за счёт компактности, климата, огромных материальных ресурсов, доставшихся в наследство от СССР, отсутствия внутренних вооружённых конфликтов, даже выглядела значительно привлекательнее. Единственным шансом России на восстановление, было сохранение торговли энергоносителями с ЕС. Российский ВПК только к 2017 году, когда началось производство собственных газотурбинных двигателей для кораблей ВМФ, смог окончательно избавиться от украинской зависимости. До 2005 года по большинству важнейших систем вооружений эта зависимость была критической.
Россию сознательно толкали на разрыв связей с Украиной. Более того, Украину значительно успешнее толкали к тому же. Первая официальная программа разрыва экономических связей с Россией и переориентации на Запад (под предлогом балансирования торговли с ЕС и с СНГ) была принята и начала воплощаться в жизнь ещё при Кучме, в 1996 году. Потеря европейского энергетического рынка (в результате потери украинского транзита), а также потеря кооперационных связей в сфере ВПК (до того, как были созданы собственные дублирующие производства) привели бы Россию к финансовой катастрофе. Уже в конце 90-х – начале 2000-х годов она могла бы оказаться в таком же финансовом состоянии, как Украина сейчас. А на этом фоне дефолт 1998 года кажется легким временным недомоганием, в результате в целом полезной оздоровительной процедуры.
...........
( продолжение во 2 части)
Отредактировано: stas64 - 31 мар 2018 17:24:39
казань
60 лет
Карма: +546.96
Регистрация: 18.05.2014
Сообщений: 868
Читатели: 0
Регистрация: 18.05.2014
Сообщений: 868
Читатели: 0
Насколько было важно сохранить за собой европейский газовый рынок показывает уже тот факт, что американцы до сих пор пытаются заблокировать достройку уже почти готовых «потоков» и разорвать украинский транзит. А насколько можно воздействовать на украинскую элиту угрозой разрыва экономических связей можно оценить, исходя из того, что со времён первого срока Кучмы и до сегодняшнего дня украинская бизнес-политическая элита сама же их активно разрывает. Пищит, плачет, теряет прибыли, но клянётся в верности Западу (которого уже нет в том едином виде, в каком он существовал в 90-е – остались только Британия и США) и всё равно выискивает неразорванное и разрывает.
Ростислав Ищенко, http://alternatio.or…ov-nachalo
P.S/ Если все же России не удастся реализовать СП-2 и Турецкий Поток, то это для России это уже не критично.
Таким образом, любое российское руководство, рассматривавшее исторический процесс в динамике и желавшее возрождения России (а таких было много и при Ельцине, иначе бы не дали подняться ни Примакову, ни Путину), должно было делать то, что делал Кремль все 90-е и нулевые годы – спонсировать экономики Украины и Белоруссии, ради того, чтобы сохранить транзит, европейский рынок энергоносителей, доходы и прибыли, позволившие, в конечном итоге, реформировать российскую экономику, воссоздать промышленность и Вооружённые силы, запустить и реализовать программу импортозамещения.
Уже даже пармезан российского производства повсеместно продаётся, боюсь, что скоро в Испанию начнём хамон экспортировать, Франции продавать шампанское и коньяк, а Германии баварские сосиски.
Российская власть, не имея возможности восстановить утраченную мощь СССР сразу, сохраняла условия, делавшие такое восстановление (в рамках России) возможным. При этом, адекватные соседские элиты должны были понять, что не стоит плевать в колодец из которого пьёшь взахлёб. Если уж украинские олигархи «заработали» на российском газе миллиарды, то логично было бы держаться за эту золотую жилу, как «Газпром» держится за европейский рынок. Белоруссия так и поступила. И не прогадала. Более того, своим неадекватным поведением, украинская элита повысила цену белорусской. В принципе, учитывая возможности газотранспортных систем, наличие у Украины портов, когда-то в 90-е куда более мощной, чем белорусская нефтепереработки и т.д. в случае лояльности Киева Москве, Минск не имел никакой возможности торговаться. Но в условиях вначале скрытой, а затем и открытой украинской враждебности, белорусская (небескорыстная) лояльность стала воистину золотой.
Решая свои проблемы, Россия не отталкивала «братьев», не лишала их поддержки (наоборот, бурным потоком вливала средства в их экономики), не пыталась получить односторонние выгоды, приглашая всех создать единый Таможенный, а затем и Евро-Азиатский экономический союз и разделить с ней прибыли. То, что одни оказались адекватными, а другие нет – не вина России. Свои мозги никому в голову не вложишь, тем более, если речь идёт о целом государстве и его правящей элите. Условия для правильного выбора были созданы, а что элита сделала выбор неправильный – конечно для России тоже проблема, которую когда-то придётся решать, но, в первую очередь это – проблема украинского народа, который допустил подобные шашни элиты.
Оставшиеся на Украине русофилы представляют из себя исчезающий вид. Им кажется, что ненависть народа к Порошенко и прочим топ-политикам даёт шанс отыграться. Ничего она не даёт. Народ (как и некоторые «русофилы») балдеет от Савченко, потому, что «она настоящая». Должен сказать, что Гиммлер тоже был «настоящий». Он не лицемерил – он был, каким казался и жил, как считал правильным. Но это не отменяет того, что он преступник, совершивший массу военных преступлений и преступлений против человечности.
У народа первые пять мест в списке кандидатов в сменщики Порошенко занимают: Тимошенко (поддержала оба майдана), Ляшко (поддержал оба майдана), Гриценко (поддержал оба майдана и мечтает стать «украинским Пиночетом»), Бойко (представляет соглашательское крыло «Партии регионов», превратившееся в «Оппозиционный блок», до сих пор надеется, что Россию можно убедить поставлять дешёвый газ, для того, чтобы Украина могла вступить в ЕС), Рабинович (непублично, но поддержал оба майдана, поскольку у него и с Кучмой, и с Януковичем были личные проблемы).
Ни один даже весьма условно «пророссийский» политик не имеет шансов прийти к власти на Украине демократическим путём. Это, кстати, признают и сами озабоченные русофилы, требующие русских танков. Люди, которые могут взять власть с опорой на народ в чужих танках не нуждаются. Тимошенко взять власть может. Может, несмотря на то, что Порошенко демонстрирует готовность отстреливаться до последнего. И не только потому, что под неё найдутся боевики. Они потому и найдутся именно под неё, что она может аккумулировать 25-30% голосов тех избирателей, которые готовы прийти на выборы. Была бы такая поддержка у Порошенко и под него бы нашлись боевики.
Ситуация стала хуже, чем была в 90-е. Тогда было население, готовое голосовать за пророссийскую повестку, которому противостояла сделавшая прозападный выбор элита. Теперь нет легальной пророссийской элиты (нелегальной тоже нет). Надеяться на то, что она вырастет в эмиграции – бессмысленно. Это в Канаде галичане в нескольких поколениях сохраняют своё галичанство. Русские эмигранты с Украины попадают в Россию как в страну, которая более своя, чем была собственная. Созданием украинских политических партий и «правительств в изгнании» занимаются только те из них, которые желают вернуть себе статус ведущего политика крупной «европейской державы». Но таких мало, они не юные и, опять-таки, у них нет поддержки на Украине. Их уже забыли.
И это тоже понимают «русофилы» на Украине. Поэтому, менее воинственные из них, соглашающиеся обойтись без танкового броска к Ла-Маншу, заявляют, что Россия должна создать политические и подпольные структуры для освобождения Украины.
Но они вновь живут в прошлом. Это утверждение было бы актуальным, если бы нынешняя ситуация сложилась до 2010 года. Тогда реальная угроза перекрытия украинского транзита, которая сейчас существует, ничем не купировалась. Выбрать войну Россия не могла по причине неготовности, значит надо было бы выбирать организацию государственного переворота, силами местных «пророссийских» активистов. Транзитом было жертвовать нельзя. Разве, что Путин бы опять придумал какой-нибудь третий вариант.
Сейчас же данный тезис не отражает не только положения дел в настоящем, но также и ближайшего будущего, которое собственно и должно быть объектом нашего анализа, чтобы выстраивать планы на более отдалённую перспективу. «Потоки» почти готовы, политические и юридические вопросы по каждому из них сняты. США, конечно, будут против них бороться и дальше. Для них это вопрос принципиальный. Но у них осталось не так уж много возможностей для критических провокаций. Разве организовать украинскую агрессию против Донбасса или стимулировать старт гражданского противостояния с применением оружия в Киеве и по всей территории страны.
Впрочем, и это не даёт полной гарантии блокады проектов.
Если же «потоки» всё же удастся каким-то чудом остановить, то в нынешней ситуации, при том, что Россия потеряет очень много, для неё потери будут не критичны. Реструктуризация и реформа экономики состоялись, армия восстановлена и по боевым возможностям выведена на первое место в мире, транспортная инфраструктура создана и продолжает развиваться. Все необходимые производства локализованы на своей территории, продовольственная безопасность страны обеспечена, внешнеторговые риски, насколько возможно, диверсифицированы.
Для ЕС же резкий разрыв экономических связей будет означать полную катастрофу, которая аукнется и в США. Для американцев Европа не только военный союзник, но и важнейший внешнеторговый партнёр. В общем, для ЕС такой шаг будет означать моментальное, крайне болезненное самоубийство, для США – отложенное, но не надолго. Россия получит полную свободу рук в Восточной Европе. Финансово-экономические потери будут велики, но примерно за пятилетку, за счёт новой глобальной политико-экономической конфигурации, Москва сможет их наверстать. Главное же, они никак не смогут повлиять на внутриполитическую стабильность, поскольку на фоне остального мира, Россия, даже переживающая проблемы, будет представляться островом абсолютного благополучия.
Итак, свои проблемы Россия решила. Если сравнить её состояние в 90-е и сейчас, а также учесть на что, сколько и каким образом было потрачено, то надо признать, что проблемы эти были решены эффективно. Да, не решена украинская проблема, но в данный момент есть несколько вариантов её решения, причём в большинстве из них она решается вместе с проблемой европейской (как по плохому, так и по хорошему варианту). Самым плохим вариантом будет реальное военное столкновение на Украине с официальным участием российских войск. Но, во-первых, шанс именно официального участия крайне мал, во-вторых, это именно то, к чему стремится радикальная часть украинских «русофилов» и российских «патриотов».
На сегодня у Москвы нет причин торопиться на украинском направлении. Проамериканская, антироссийская элита сейчас там пожирает саму себя в междоусобной борьбе и уничтожает созданное ею антироссийское государство, доведенное до полного русофобского гротеска. Заодно она выполняет полезную функцию, стимулируя Европу к ускоренному продвижению «потоков». Очень уж непредсказуемым оказался Киев для наивных и доверчивых европейцев.
Можем констатировать, что прагматичная политика России всегда была направлена на то, чтобы сохранить европейский рынок энергоносителей, как материальную основу своего возрождения. До определённого момента граничным, критически важным условием, этого был бесперебойный предсказуемый украинский транзит. Не без проблем, но этот вопрос тоже был решён.
Сейчас украинский транзит прекращает (в ближайшие два года) играть определяющую роль, а глобальный статус России коренным образом изменился. Это, с одной стороны, открывает возможности для более активной игры на украинском направлении, с другой – создаёт угрозу жёстких, вплоть до инициирования Киевом войны, провокаций в ближайшее время.
Если военный конфликт произойдёт, то возможно, что Россия (если не будет найден лучший вариант) окажется вынужденной раз и навсегда покончить с украинской угрозой у своих границ. Если его удастся избежать, то Москва вряд ли будет торопиться (по крайней мере, пока не начался самопроизвольный распад Украины). Самопожирание враждебной украинской элиты вполне устраивает Россию. Вопрос решается несколько медленнее, но более чем надёжно и без лишних ресурсных затрат.
Издержки в виде разрушения украинской инфраструктуры, разбегания населения и катастрофического падения уровня жизни оставшихся, создают гуманитарную нагрузку, но с политической точки зрения не являются принципиальными.
Скрытый текст
Ростислав Ищенко, http://alternatio.or…ov-nachalo
P.S/ Если все же России не удастся реализовать СП-2 и Турецкий Поток, то это для России это уже не критично.
70 лет
Карма: +4,183.74
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 5,041
Читатели: 0
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 5,041
Читатели: 0
Москва потребовала от Киева немедленно освободить экипаж российского рыболовного судна «Норд» и вернуть судно законному владельцу.
Об этом сегодня заявили в МИД РФ. Моряки уже пятые сутки остаются фактически в украинском плену.
Сейнер из Крыма задержали в нейтральных водах Азовского моря с формулировкой «за нарушение порядка посещения оккупированного Крыма».
Другими словами, экипаж российского судна будут судить за то, что они заходили в российский же порт.
https://glav.su/forum/4/16/new-thread/
Об этом сегодня заявили в МИД РФ. Моряки уже пятые сутки остаются фактически в украинском плену.
Сейнер из Крыма задержали в нейтральных водах Азовского моря с формулировкой «за нарушение порядка посещения оккупированного Крыма».
Другими словами, экипаж российского судна будут судить за то, что они заходили в российский же порт.
https://glav.su/forum/4/16/new-thread/
70 лет
Карма: +4,183.74
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 5,041
Читатели: 0
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 5,041
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 31.03.2018 16:18:25Бердянск не Энзели, где британские войска были. Малая десантная операция... вот только надо знать точно, где моряков держат.
Это не решит проблему...
Удивительно, как проявляется трогательная забота о Скрипалях и совсем не замечается, что делается под носом.
Или моряки не русские люди? Не граждане России?
Рыболовецкие сейнеры Керчи под флагом России вынуждены остановить промысел в самых богатых рыбных зонах Азовского моря. Сорвана весенняя путина, суда срочно вернулись домой, хозяйства терпят огромные убытки – и все из-за того, что россияне Крыма оказались беззащитны перед украинскими пиратами.
Скрытый текст
Всего в экипаже десять человек, с том числе женщина-кок. У капитана «Норда» Владимира Карпенко в Керчи остались трое детей, жена и мама. Ему грозит три года украинской тюрьмы - якобы, за то, что русский капитан не взял маразматическое «разрешение на выход в море» в украинском Бердянске, а не в российской Керчи.
Российский флаг на мачте и паспорта команды — отягчающие улики. На всех моряков возбуждены административные дела. Сам сейнер наверняка конфискуют.
- Никаких границ мы не нарушали, что зафиксировано протоколом украинским с указанием координат, - заявил Сергей Лесков, председатель кооператива «Рыболовецкий колхоз имени 1 Мая», которому принадлежит захваченное судно.
- Надо наших сопровождать постоянно, или выручать тех, кто попал в беду. Или действовать более жестко - задерживать все украинские суда, которые проходят мимо, - с полной поддержкой земляков требует старый керченский рыбак Владимир Баженко.
Такого не случалось со времен Великой Отечественной войны – моряки Крыма не выходят на лов. В связи с захватом сейнера парализован весь азовский промысел рыбаков Керчи. То есть, остановился серьезный сектор экономики республики. Рыбацкие артели и тысячи их земляков-керчан требуют заблокировать Бердянск и Мариуполь или перекрыть Керчь-Енкальский канал для украинских кораблей, пока команду «Норда» не вернут: «Сомали у нас под боком, реально Аденский залив с пиратами. Россия, надо что-то делать!.. »
Причем напрягаться особо не надо – например, 28 марта в Керченском проливе произошла остановка главного двигателя теплохода «Eren C». Сухогруз тащил из порта Мариуполь в Турцию 10 тысяч тонн стали. В районе буев № 29-30 Керчь-Еникальского канала у шумеров остановился двигатель. Теперь они ремонтируются, а наши даже предлагают помощь.
http://antifashist.com/item/krymskih-moryakov-budut-sudit-potomu-chto-oni-russkie.html#ixzz5BKrcxNdLhttp://antifashist.com/item/krymskih-moryakov-budut-sudit-potomu-chto-oni-russkie.html?utm_source=vk.com&utm_medium=social&utm_campaign=krymskih-moryakov-budut-sudit--potomu-cht
Карма: +5,653.19
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 6,343
Читатели: 12
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 6,343
Читатели: 12
Цитата: Наивный от 31.03.2018 16:09:42Москва потребовала от Киева немедленно освободить экипаж российского рыболовного судна «Норд» и вернуть судно законному владельцу.
Об этом сегодня заявили в МИД РФ. Моряки уже пятые сутки остаются фактически в украинском плену.
Сейнер из Крыма задержали в нейтральных водах Азовского моря с формулировкой «за нарушение порядка посещения оккупированного Крыма».
Другими словами, экипаж российского судна будут судить за то, что они заходили в российский же порт.
https://glav.su/forum/4/16/new-thread/
Был такой фильм, "Я, Шаповалов Т.П." http://voenhronika.ru/news/vys…-01-12-854
Вот там примерно на 39.00 - 43.00 пример неправомочных, но действенных способов призвать к разуму отморозков.
Кмк, подобные методы надо использовать гораздо чаще, чем это делается сейчас.
Отредактировано: Ser - 31 мар 2018 16:39:09
Игры - закончились.
GAME OVER
Т9 - зло!
GAME OVER
Т9 - зло!
Лукка
77 лет
Карма: +30,281.45
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,276
Читатели: 80
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,276
Читатели: 80
Цитата: igor1972 от 31.03.2018 16:50:13Израиль - так б и поступил. Причем, невзирая на возможный "ущерб третьим лицам" - стреляли бы во все, что высовывалось, а уж изоляцию ТВД б обеспечили - украм еще б несколько лет икалось.
Израиль можно ругать, и есть за что - но вот за то, что своих граждан они вытаскивают, невзирая на - за это должно только уважать, и стремиться быть такими.
Что, Азовская флотилия неспособна проводить учения в этом квадрате с показательным потоплением пиратов?
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Минск
71 год
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 31.03.2018 16:18:25Бердянск не Энзели, где британские войска были. Малая десантная операция... вот только надо знать точно, где моряков держат.
Во дебильные каклы. И не боятся же.
Лукка
77 лет
Карма: +30,281.45
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,276
Читатели: 80
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,276
Читатели: 80
Цитата: igor1972 от 31.03.2018 17:54:26Скажем так - капитаны не выходят в море "по своему хотению", и не открывают огонь тем же способом. К сожалению, любая операция в Бердянске- это не заскочить, пострелять и убежать - там достаточно много всего вокруг нужно предварительно выбомбить, кроме того, прямо к порту примыкают два ППД погранцов и спецназа, плюс, в 5 минутах ходу - рота "тербатовцев" (это из того, что было на 2015г).
Но доколе терпеть унижение от этой саранчи?
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Санкт-Петербург
60 лет
Карма: +836.95
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,085
Читатели: 0
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,085
Читатели: 0
Цитата: Klava от 31.03.2018 17:34:14Во дебильные каклы. И не боятся же.
Вот когда наши отобьют русских моряков, тогда будут дебильные и начнут бояться. А пока они нормальные и не боятся крупных травоядных. Неприменение силы рано или поздно приравнивается к ее отсутствию.
Город Воинской Славы
Карма: +2,797.56
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 2,342
Читатели: 1
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 2,342
Читатели: 1
Цитата: RGRaz от 31.03.2018 13:26:01Периодически на ветке размещается информация о подохших на Донбассе карателях. Часто с фото, краткой биографией и перечислением "подвигов", даже иногда вот с видео похорон. У меня давно возник вопрос, кому на этом форуме это интересно?
Ну казалось бы, сдох очередной выродок и хер с ним, гореть в аду ублюдку. Или что, по примеру Коли из Уренгоя кого-то тут интересует судьба очередного хохляцкого Ганса Рауха?
Просто поясните, в чем глубокий смысл этого пиара нерусей?
При всём уважении, камрад.
Пиар похорон удохленного ублюдка? Дык, я бы каждый день смотрел... Главное, чтобы побольше, глядишь, его рука не запихнёт снаряд в пушку, из которой будут убиты очередные старики, женщины, дети на Донбассе... А что вы увидели в материале, кроме пиара трупака"хероя". Понимаю, что не всем доступны психологические аспекты анализа ситуации похорон "хероя", погибшего в АТО. Там же на кадрах воочию дан срез теперешнего провинциального украинского общества. Полюбуйтесь на огромную толпу плебса, серую массу приблудившихся на похороны, причём их явно никто не принуждал, посмотрите на их лица... По-моему, там пришла чуть ли не вся улица... Наверное, этот факт можно объяснить тем, что в Конотопе не так много погибших АТОвцев, поэтому пышные похороны "хероя" целое событие... А действо попов-раскольников по отпеванию? Та ещё комедия...
Смотрите ширше, камрад, окружающий мир очень многообразен и цветист во всех своих проявлениях.
АУ не ставлю пока, пусть камрады проголосуют плюсами и минусами. Если голосование уйдёт в минусы, таких материалов больше выкладывать не буду - в плюсы - тогда звиняйте.
"Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой,
что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
- Мне можно..."
к/ф "Семнадцать мгновений весны"
что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
- Мне можно..."
к/ф "Семнадцать мгновений весны"
57 лет
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Санкт-Петербург-Винница
Карма: +162.44
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 31.03.2018 16:59:47Ну, да. Не стой за спиной Израиля такая милая штукенция как США, не сходило бы им это с рук.
Да и тоже не все так просто, как говорится. Может привести кто-то пример когда такое вот силовое освобождение специальные силы Израиля провели на территории и против сил какой либо европейской страны?
А против т.н. "плохих парней" которые в глазах т.н. "мирового сообщества" и не заслуживают ничего хорошего - чего бы не проводить специальные операции, если силы и средства позволяют?
Разве против Франции не проводили - если не путаю, там вполне эпичная операция была...
Москва
37 лет
Карма: +2,562.74
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 31.03.2018 18:15:30Если понадобиться выдернуть задержанное судно и его экипаж силой это будут делать силы и средства спец операций ССО.
А почему не ССО и серьезной общевойсковой группировкой на низком старте?
Москва
37 лет
Карма: +2,562.74
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: Sinbad от 31.03.2018 19:22:22То, что неизбежно придётся расширить её на всю Украину. Нужно ли это сейчас? Даже если один раз удастся лихо вытащить наших спецназом, то в следующий раз спецназа уже не хватит - будут ждать. А следующий раз обязательно будет - решения о таких провокациях принимают отнюдь не те, кто арестовывает и удерживает. Уверен, не будет таких простых и безответственных решений - их вытащат иначе.
Не обязательно. Побомбить и не входить. При непонимании побомбить еще. Устроить паралич управления и гуманитарную катастрофу.
Оренбург
49 лет
Карма: +14,013.88
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,856
Читатели: 1
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,856
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 31.03.2018 19:29:27Не обязательно. Побомбить и не входить. При непонимании побомбить еще. Устроить паралич управления и гуманитарную катастрофу.
Ужас то какой
Фашингтон должен быть разрушен.