Украина и украинско-российские отношения
204,734,957
348,184
|
Наивный ( Практикант ) |
| 31 мар 2018 16:09:42 |
Задержанных в Азовском море российских моряков будут судить в Бердянске
новая дискуссия Новость 5.847Москва потребовала от Киева немедленно освободить экипаж российского рыболовного судна «Норд» и вернуть судно законному владельцу.
Об этом сегодня заявили в МИД РФ. Моряки уже пятые сутки остаются фактически в украинском плену.
Сейнер из Крыма задержали в нейтральных водах Азовского моря с формулировкой «за нарушение порядка посещения оккупированного Крыма».
Другими словами, экипаж российского судна будут судить за то, что они заходили в российский же порт.
https://glav.su/forum/4/16/new-thread/
ОТВЕТЫ (89)
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 31 мар 2018 16:18:25 |
Цитата: Наивный от 31.03.2018 16:09:42
Бердянск не Энзели, где британские войска были. Малая десантная операция... вот только надо знать точно, где моряков держат.
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 31 мар 2018 16:30:29 |
Цитата: Dobryаk от 31.03.2018 16:18:25
Это не решит проблему...
Удивительно, как проявляется трогательная забота о Скрипалях и совсем не замечается, что делается под носом.
Или моряки не русские люди? Не граждане России?
Рыболовецкие сейнеры Керчи под флагом России вынуждены остановить промысел в самых богатых рыбных зонах Азовского моря. Сорвана весенняя путина, суда срочно вернулись домой, хозяйства терпят огромные убытки – и все из-за того, что россияне Крыма оказались беззащитны перед украинскими пиратами.
4 апреля в Бердянске начнется суд над командой керченского сейнера «Норд». Как уже сообщалось, он захвачен неделю назад в нейтральных водах. Керчане были под флагом России и вели промысел в т.н. «тюлечном квадрате» на северо-западе Азовского моря. Рядом на траверзе бердянской Обиточной косы вела лов целая колонна других судов, но камуфлированные пираты с желто-блакитными лычками выбрали для захвата крымский «Норд».
До сих пор действовал российско-украинский договор о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива. Согласно документу, здесь внутренние воды, которые Россия с Украиной используют совместно. Во всяком случае, крымчане надеялись, что «небратья» будут исполнять имеющиеся договоренности.
Увы, не тут-то было - пиратское нападение произошло в восемнадцати милях от берега. Речь не идет о каком-то нарушении, ведь территориальные воды Украины занимают всего двенадцать миль. На борт российского сейнера высадилась штурмовая группа. Угрожая оружием, укро-пограничники отключили корабельные рации и автоматическую идентификационную систему судна. После этого информация о нахождении сейнера исчезла из международной электронной системы слежения за передвижением морских судов. Команду заперли в каютах.
Всего в экипаже десять человек, с том числе женщина-кок. У капитана «Норда» Владимира Карпенко в Керчи остались трое детей, жена и мама. Ему грозит три года украинской тюрьмы - якобы, за то, что русский капитан не взял маразматическое «разрешение на выход в море» в украинском Бердянске, а не в российской Керчи.
Российский флаг на мачте и паспорта команды — отягчающие улики. На всех моряков возбуждены административные дела. Сам сейнер наверняка конфискуют.
- Никаких границ мы не нарушали, что зафиксировано протоколом украинским с указанием координат, - заявил Сергей Лесков, председатель кооператива «Рыболовецкий колхоз имени 1 Мая», которому принадлежит захваченное судно.
- Надо наших сопровождать постоянно, или выручать тех, кто попал в беду. Или действовать более жестко - задерживать все украинские суда, которые проходят мимо, - с полной поддержкой земляков требует старый керченский рыбак Владимир Баженко.
Такого не случалось со времен Великой Отечественной войны – моряки Крыма не выходят на лов. В связи с захватом сейнера парализован весь азовский промысел рыбаков Керчи. То есть, остановился серьезный сектор экономики республики. Рыбацкие артели и тысячи их земляков-керчан требуют заблокировать Бердянск и Мариуполь или перекрыть Керчь-Енкальский канал для украинских кораблей, пока команду «Норда» не вернут: «Сомали у нас под боком, реально Аденский залив с пиратами. Россия, надо что-то делать!.. »
Причем напрягаться особо не надо – например, 28 марта в Керченском проливе произошла остановка главного двигателя теплохода «Eren C». Сухогруз тащил из порта Мариуполь в Турцию 10 тысяч тонн стали. В районе буев № 29-30 Керчь-Еникальского канала у шумеров остановился двигатель. Теперь они ремонтируются, а наши даже предлагают помощь.
http://antifashist.com/item/krymskih-moryakov-budut-sudit-potomu-chto-oni-russkie.html#ixzz5BKrcxNdLhttp://antifashist.com/item/krymskih-moryakov-budut-sudit-potomu-chto-oni-russkie.html?utm_source=vk.com&utm_medium=social&utm_campaign=krymskih-moryakov-budut-sudit--potomu-cht
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2018 16:50:13 |
Цитата: Dobryаk от 31.03.2018 16:18:25
Израиль - так б и поступил. Причем, невзирая на возможный "ущерб третьим лицам" - стреляли бы во все, что высовывалось, а уж изоляцию ТВД б обеспечили - украм еще б несколько лет икалось.
Израиль можно ругать, и есть за что - но вот за то, что своих граждан они вытаскивают, невзирая на - за это должно только уважать, и стремиться быть такими.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 31 мар 2018 16:58:54 |
Цитата: igor1972 от 31.03.2018 16:50:13
Что, Азовская флотилия неспособна проводить учения в этом квадрате с показательным потоплением пиратов?
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 31 мар 2018 17:21:21 |
Цитата: Dobryаk от 31.03.2018 16:58:54
Дык такая существовала во времена Петра 1 и покоренья Крыма при Екатерине 2 и во времена ВОВ.А сечас там только пограничники,дивизион тральщиков Вроде самые малые рейдовые и 382 отд батальон морской пехоты в Темрюке.
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 31 мар 2018 18:15:30 |
Цитата: Dobryаk от 31.03.2018 17:55:31
Если понадобиться выдернуть задержанное судно и его экипаж силой это будут делать силы и средства спец операций ССО.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 31 мар 2018 19:27:00 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 31.03.2018 18:15:30
А почему не ССО и серьезной общевойсковой группировкой на низком старте?
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2018 19:51:57 |
Цитата: Foxhound от 31.03.2018 19:27:00
Там еще на 2015-й было достаточно много свиней в городе и рядом. Там можно заскочить - и не выскочить. По крайней мере, так было тогда, когда я крайний раз по городишку ползал, хобот совал куда надо и не... В принципе, вариантов там вполне достаточно, для "инфильтрации", но вот уходить придется с шумом и треском.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2018 17:54:26 |
Цитата: Dobryаk от 31.03.2018 16:58:54
Скажем так - капитаны не выходят в море "по своему хотению", и не открывают огонь тем же способом. К сожалению, любая операция в Бердянске- это не заскочить, пострелять и убежать - там достаточно много всего вокруг нужно предварительно выбомбить, кроме того, прямо к порту примыкают два ППД погранцов и спецназа, плюс, в 5 минутах ходу - рота "тербатовцев" (это из того, что было на 2015г).
|
Vampir ( Практикант ) |
| 31 мар 2018 16:59:47 |
Цитата: igor1972 от 31.03.2018 16:50:13
Ну, да. Не стой за спиной Израиля такая милая штукенция как США, не сходило бы им это с рук.
Да и тоже не все так просто, как говорится. Может привести кто-то пример когда такое вот силовое освобождение специальные силы Израиля провели на территории и против сил какой либо европейской страны?
А против т.н. "плохих парней" которые в глазах т.н. "мирового сообщества" и не заслуживают ничего хорошего - чего бы не проводить специальные операции, если силы и средства позволяют?
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2018 19:03:44 |
Цитата: Vampir от 31.03.2018 16:59:47
Разве против Франции не проводили - если не путаю, там вполне эпичная операция была...
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2018 17:55:39 |
Цитата: Андрей Ка от 31.03.2018 17:02:59
Просто есть разные способы - есть такие, и я предпочитаю в жизни использовать именно их, которые приводят к тому, что оппоненты переходят на другой тротуар за квартал.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 31 мар 2018 18:23:29 |
Цитата: Klava от 31.03.2018 17:34:14
Вот когда наши отобьют русских моряков, тогда будут дебильные и начнут бояться. А пока они нормальные и не боятся крупных травоядных. Неприменение силы рано или поздно приравнивается к ее отсутствию.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 31 мар 2018 18:28:23 |
Цитата: Dobryаk от 31.03.2018 16:18:25
Это да , но проще блокаду азовского побережья устроить.Техническая регламентная операция по обеспечению безопасности крымского моста накануне пуска в эксплуатацию. Рутина.
Надо просто решить для себя, когда нам надо , чтоб хохлы перегрызли горло своему президенту и чем будет лучше новый .
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 31 мар 2018 20:30:33 |
Цитата: Алексей N от 31.03.2018 18:28:23
Не можем мы коммерческую навигацию ни в Мариуполь, ни в Бердянск перекрыть...
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 31 мар 2018 16:22:45 |
Цитата: Наивный от 31.03.2018 16:09:42
Ахринеть. На самом деле просто ахринеть. Пиратство чистейшей воды. В нейтральных водах захватывают мирное судно, силой под угрозой оружия уводят к себе в порт и собираются судить экипаж по надуманной причине.
Наши ограничиваются МИДовской перепиской.
И что мешает в таком случае и дальше украинским пиратам так же захватывать российские не вооруженные корабли?
На верху конечно виднее. И это понятно.
Но кажется было бы правильно если какое либо совершенно неизвестное судно, без флага и других опознавательных знаков утопило бы один-два украинских сторожевика. Или работа для диверсантов-подводников, что бы теже один-два украинских сторожевика по неизвестной причине взорвались на месте стоянки.
Ну в общем как-то надо намекнуть, что так делать нельзя.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 31 мар 2018 16:44:14 |
Цитата: Vampir от 31.03.2018 16:22:45
На горе пасутся два быка: молодой и старый, а под горкой стадо телок. Молодой
бычок взволнованно говорит старому:
- Слушай! Слушай! Давай быстренько спустимся вниз, вы...м вон ту беленькую, и
сразу назад. Старый бык критически смотрит вниз:
- Не-а.Ешь траву.Набирайся силы
- Ну тогда давай быстренько вниз, вы...м вон ту рябенькую и сразу назад.
- Не-а.Ешь траву.Набирайся силы
- Ну тогда... Тогда давай хотя-бы в...ем вон ту черненькую и сразу назад.
- Не-а.Ешь траву.Набирайся силы
- А чего ты хочешь?
- Сейчас мы не спеша поедим, поваляемся на травке, затем, не спеша, спустимся
вниз и в...ем всех.
А пока
Ешь траву.Набирайся силы
Может все проще.
Пора вежливым войти в здание суда в Бердянске и спросить.
-А что тут делают эти люди?
Вежливо,культурно,никаких диверсий
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 31 мар 2018 17:01:06 |
Цитата: Vampir от 31.03.2018 16:22:45
Ну а чё ахринеть?! Политика терпимости и сдержанности... Это ж.. простая, примитивная человеческая психология. Если залUпаSтый сопляк, не получает в рог во время, - он продолжает борзеть ещё больше
upd
Укры часто подплывают (именно так, оно плавают), к нашим нефтевышкам в ЧМ... Частенько их, развед.АНушки идут по бровке в ВП РФ... ТОпить и СБивать..
В Проливе объявить режим КТО, и тормозить, досматривать всё что идет В и ИЗ Мариуполя. Моряков вызволять, однозначно. Если надо брать их ВСУшников или их Погранцов за ноздри и на обмен.
имхо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2018 18:32:40 |
Цитата: Vampir от 31.03.2018 16:22:45
А что, собственно, мешает открыто совершить войсковую операцию по освобождению судна и экипаж от пиратов?
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 мар 2018 19:12:52 |
Цитата: Мускул от 31.03.2018 18:32:40
Потому что в реальной жизни такие спецоперации далеко не всегда проходят так, как в фильмах показывают. Периодически они проходят примерно как америкаская операция "Орлиный коготь" в Иране или их же операция в Могадишо. Особенно тогда, когда противник чего-то подобного вполне ожидает...
|
|
gasherbrum ( Слушатель ) |
| 31 мар 2018 19:20:30 |
Цитата: lucent от 31.03.2018 19:12:52
какие операции ... блокируется пролив, и наши погранцы начинают в азовском море прессовать укроповские суда по беспредлу - это единственный язык на котором можно говорить с хохлами
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2018 19:18:06 |
Сообщение удалено
Nomen
31 мар 2018 20:52:23
Nomen
31 мар 2018 20:52:23
Отредактировано: Nomen - 31 мар 2018 20:52:23
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 31 мар 2018 19:22:22 |
Цитата: Мускул от 31.03.2018 18:32:40
То, что неизбежно придётся расширить её на всю Украину. Нужно ли это сейчас? Даже если один раз удастся лихо вытащить наших спецназом, то в следующий раз спецназа уже не хватит - будут ждать. А следующий раз обязательно будет - решения о таких провокациях принимают отнюдь не те, кто арестовывает и удерживает. Уверен, не будет таких простых и безответственных решений - их вытащат иначе.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 31 мар 2018 19:29:27 |
Цитата: Sinbad от 31.03.2018 19:22:22
Не обязательно. Побомбить и не входить. При непонимании побомбить еще. Устроить паралич управления и гуманитарную катастрофу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2018 19:53:38 |
Цитата: Урфин от 31.03.2018 19:50:53
Главное, что технически - несложно. Отключить свет в том же Бердянске (а, по ходу пьесы, и во всем том регионе, от ЗП до Донецка) - можно несколькими КР в Энергодар.
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 31 мар 2018 20:02:58 |
Цитата: Foxhound от 31.03.2018 19:29:27
Вопрос не в том как это сделать, вопрос в том, зачем это сделать. В политике не требуются поводы для вторжения или же для блокады - их создают, если это нужно. Если бы мы нуждались в этом - военное решение в любом случае было бы. Но сейчас в этом, очевидно, нуждаются они - именно для этого создаются провокации. И кстати, тем, кто их создаёт глубоко наср@ть на гуманитарную катастрофу на украине.
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 31 мар 2018 20:15:20 |
Цитата: Sinbad от 31.03.2018 19:22:22
Какие проблемы ? Номер пограничного катера зафиксирован, надо отследить выход его в нейтральные воды Азовского моря, поднять пару вертолетов, чтоб не смылся и направить к нему буксир. Погранцы позовут подмогу, но стрелять по военным вертолетам себе дороже, поэтому остальные будут молча наблюдать как арестовывают их коллег. С точки зрения России они пираты. Дальше суд, потом обмен, но осадочек у погранцов останется.
Другой вариант - выставить счет Украине за сейнер и предупредить, в случае его невозврата в течение недели Россия арестует суда под укро флагом. И задерживать любые катера погранцов. Тогда погранцы либо вообще плавать перестанут, либо начнут плавать под флагом Либерии.
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 31 мар 2018 20:23:56 |
Вполне годно. Но не высадка и бомбёжки - они четыре года об этом мечтают. Пусть само перегниёт.
|
|
Ланд ( Слушатель ) |
| 31 мар 2018 20:33:46 |
Вообще-то любое военное судно под украинским флагом в свете последних событий можно расценивать как пиратское, со всеми вытекающими...
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 31 мар 2018 20:39:43 |
Захват военного судна - казус белли ... Этому разумного выхода нет до тех пор пока Россия не разберётся с хозяевами ВГН.
Китай продажей нефти за юани начал разбираться финансово, Россия в Сирии военным образом - вот и пытаются растащить внимание спецслужб второстепенными инфоповодами.
|
|
Минский Остоя ( Слушатель ) |
| 31 мар 2018 19:52:19 |
Цитата: Мускул от 31.03.2018 18:32:40
Хороший вопрос. Вариантов ответа не много.
1. Кто-то хочет избежать войны путём очередного позора. ( А война уже идёт).
2. Отсутствием воли и решимости. (А вдруг нас полюбят, поймут и простят?).
3. Отсутствием яиц у тех кто принимает решение. (Яиц нет, а валютные счета, недвижимость и наследники "за бугром" в наличии).
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 31 мар 2018 16:32:03 |
Цитата: Наивный от 31.03.2018 16:09:42
Был такой фильм, "Я, Шаповалов Т.П." http://voenhronika.ru/news/vys…-01-12-854
Вот там примерно на 39.00 - 43.00 пример неправомочных, но действенных способов призвать к разуму отморозков.
Кмк, подобные методы надо использовать гораздо чаще, чем это делается сейчас.
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 31 мар 2018 16:38:35 |
Цитата: Ser от 31.03.2018 16:32:03
Спасибо за ссылку...
А вы знаете, что этот фильм считался утраченным?