Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Andres от 01.04.2018 14:10:54Назовёте реальные действенные рычаги воздействия на укровласти в этой ситуации? Кроме десанта вежливых конешно. 
Кого еще кроме Норда укры арестовывали в этой акватории, чтобы объявлять эту зону опасной в этом плане?

Неважно кого - если брать аналогии с Кемерово, ТЦ тоже не горели с таким количеством жертв. 

Что касается Украины то инструментов полно - можно ввести газовые / экономические санкции, можно арестовать несколько десятков их граждан у нас под "бумажными" предлогами, можно закрыть им доступ в акваторию, можно сказать что захват нашего корабля это "казус белли" со всеми вытекающими, но... Это все способы исправить сутацию, которая возникла из-за разгильдяйства местных военных и пограничников, а также из-за их нежелания прогнозировать возможные угрозы.

Цитата: Spiri от 01.04.2018 10:05:57А есть в " Международном морском праве" статья разрешающая пиратство укров в нейтральных водах Азовского моря?

1. Захват нашего судна - пиратство!
2. Удержание наших граждан, членов экипажа - терроризм, захват заложников!
*****
Полагаю, что любые плавсредства Украины теперь можно топить без предупреждения, ибо на них - пираты!

Цитата: Виктор 1964 от 01.04.2018 17:26:30С фига ли вдруг? Это НАШ пролив и оба берега, его ограничивающие теперь НАШИ... И террводы (пятимильная зона), а ширина пролива от 4,5 до 15 км - меньше 5 миль с обоих берегов (10 морских миль это 18531,84 метра). Кто может препятствовать нам в пропуске иностранных судов через свои территориальные воды? так что запрещать или разрешать проход - наше право, пока не будет "Соглашения о проливах" аналогичного с Турцией по поводу Босфора и Дарданелл. А те, кто не признают Крым территорией РФ могут поспорить об этом с Черноморским Флотом! Но даже при этом пятимильная зона территориальных вод со стороны Новороссийска перекрывает ширину Керченского пролива в самом узком месте!

Вы уже заполнили резюме на замену Шойгу? Ждать только до вступления Путина в должность президента в мае, когда Шойгу станет премьером. Или Вас больше устраивает стать наркоминделом?

Цитата: Andres от 01.04.2018 14:10:54Назовёте реальные действенные рычаги воздействия на укровласти в этой ситуации? Кроме десанта вежливых конешно.

Воспользоваться предлогом, обвинить в агрессии, нанести удар по портовым сооружениям и терминалам. 
Зачем на конкурирующие порты под боком? Когда еще такой случай представится.

Идет по ТВ футбольный матч Мариуполь-Динамо, на стадионе в Мариуполе, счет пока 2:3. На всю страну показывают как на трибуне для ВИП-гостей сидят начальник Генштаба Муженко,  президент Петр Порошенко, толстопузый министр обороны Полторак вскакивая размахивает шарфиком при каждом голе любой из команд, рядом шестерят Суркисы, Михайличенко и т.д.. Местным болельщикам сегодня повезло -  далеко не на каждый матч премьер-лиги приходят такие гости. 

В новостях показывают как Порошенко в каком-то храме в Мариуполе встречал Вербное воскресенье. 

 
Короче, сложно даже представить, что это именно тот самый город в котором тысячи местных жителей БМП  останавливали голыми руками 4 года назад. И не побоялись же приехать  всем руководством  ВСУ на футбольный матч  в Мариуполь, однако... 

Цитата: C.K. от 01.04.2018 16:50:29Впрочем сама история подсказала в этом случае решение: французы пиратствовали против испанцев и британцев, британцы против французов,  испанцев и особенно  протиа голландцев (аж перекрыли выход в океаны),.... на и так далее. Придется отвечать взаимностью: блокировать и захватывать украинские суда. Украина будет пищать, но ей будут тыкать этим инцидентом. Тут самое главное подготовить мировую общественность. Что и будет сделано. Жаль моряков,придется посидеть. Но аналогия уже была. Захват советского танкера «Туапсе» был произведён флотом Китайской Республики (Тайвань) в 1954 году. Флот Китайской республики (Тайвань) пытался установить морскую блокаду Китайской Народной республики (КНР). Естественно отметились пендосы, как в захвате, так и в пытках членов экипажа.
Более тринадцати месяцев провел экипаж танкера «Туапсе» в застенках Тайваня, пока 25 августа 1955 года первая партия из 29 человек не была освобождена из плена. Моряки самолетом были доставлены в Москву из Пекина, а судно так и осталось на Тайване. Но кто-то остался, так как не выдержали испытаний и подписавшие прошения в предоставлении убежища. Они вернулись на родину гораздо позже, благодаря советским консулам.
Даже кино сняли.

Одна из любимых песен детства из к/ф ЧП о танкере "Туапсе" (студия Довженко)
 

Цитата: Странник от 01.04.2018 17:49:22У вас точно все дома??
Давайте на минуту представим, что мужское население Киева вышло на майдан в 2014-ом, и повело себя по-мужски...
.
ЗЫ. Может все дело в том, что в Крыму- мужчины таки были, а в Киеве их почему-то не было совсем?

А, может, все дело в том, что в Крыму было кому организовывать людей и были лозунги, которые этих людей сплотили, а в Киеве такого не было?
Вот вышло бы мужское население Киева на Майдан в 2014-м разгонять его... зачем? С какой целью его разгонять? Это сейчас послезнанием сильны, а тогда - ну, очередное "веселое" сборище-шоу. Опасность происходящего видна издалека, а если в центре этого сумбура находишься, то оценить очень сложно. Вы в своем городе все время ходите митинги разгонять?

Цитата: igor1972 от 01.04.2018 17:51:44Хорошо. Нанесли. На тот порт Бердянска хватит пары носителей фаб-500/1500, чтобы привести его в негодность...

А причем здесь Бердянск? Какой у него грузооборот? Ракетный удар надо наносить по одесскому порту. С первого раза достаточно утоптать его, понятно, не получится. Но! Можно пообещать повторить через 4 часа. И повторить.

Цитата: iz_kirova от 01.04.2018 18:12:27А причем здесь Бердянск? Какой у него грузооборот? Ракетный удар надо наносить по одесскому порту. С первого раза достаточно утоптать его, понятно, не получится. Но! Можно пообещать повторить через 4 часа. И повторить.

Плюс можно ГТС побомбить... Чтобы лишить пиратов источника дохода.

Цитата: Виктор 1964 от 01.04.2018 17:26:30С фига ли вдруг? Это НАШ пролив и оба берега, его ограничивающие теперь НАШИ... И террводы (пятимильная зона), а ширина пролива от 4,5 до 15 км - меньше 5 миль с обоих берегов (10 морских миль это 18531,84 метра). Кто может препятствовать нам в пропуске иностранных судов через свои территориальные воды? так что запрещать или разрешать проход - наше право, пока не будет "Соглашения о проливах" аналогичного с Турцией по поводу Босфора и Дарданелл (Конвенция Монтрё). А те, кто не признают Крым территорией РФ могут поспорить об этом с Черноморским Флотом! Но даже при этом пятимильная зона территориальных вод со стороны Новороссийска перекрывает ширину Керченского пролива в самом узком месте!

Территориальные воды у большинства стран составляют 12 морских миль от береговой линии максимального отлива. Но не 5 морских миль
А в остальном всё верно

ЦитатаТерриториальное море России.
Территориальное море представляют собой водное пространство шириной не более 12 морских миль, отсчитываемых от исходной линии территориального моря. На территориальные воды, их поверхность, а также недра и воздушное пространство над ними распространяется суверенитет прибрежного государства. Правовой режим устанавливается национальным законодательством, но суда всех стран пользуются правом мирного прохода.
Согласно статье 2, п. 1, 155-ФЗ территориальное море Российской Федерации – примыкающий к сухопутной территории или к внутренним морским водам морской пояс шириной 12 морских миль, отмеряемых от исходных линий.

Федеральный закон от 31 июля 1998 г. «О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации» (155-ФЗ).

При этом гражданские суда имеют право прохода через территориальные воды без уведомления, а военные с уведомлением и по разрешению.
Керченский пролив это суверенная территория России.
По акватории Азовского моря нужно менять договор с Украиной.
Но всё равно все остальные государства в этом споре абсолютно не при делах и никакой военный корабль иностранного государства через Керченский пролив без разрешения России пройти не сможет. В том числе и Украины.
Любая попытка любого военного корабля сделать это без разрешения означает нарушение суверенитета России и право России применить для пресечения этого любые средства.

Цитата: Авоська от 01.04.2018 20:34:52Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива.
(Керчь, 24 декабря 2003 года), если не ошибаюсь, пока не денонсирован.

Статья 1 


Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины.

...

Договора не просто заключаются, их еще надо претворить в жизнь. Вот вполне дельная справка из вполне компетентного источника

http://mortrans.info…ossijskoe/

почему договор остался всего лишь декларацией благих пожеланий. 

И здесь же сказано о допуске в Азовское море военных судов третьих стран.

Азовское море теперь российское?

27 марта 2014
Вместе со спорным изменением статуса Крыма, который Россия объявила своей территорией вопреки мнению Украины и остального мира, рухнули и все незавершенные договоренности о государственной границе в Керченском проливе. 

Украина и Россия не успели установить ее, а теперь, по российской версии, в Керченском проливе проходит только граница между субъектами Российской Федерации. Но даже если произойдет чудо, и мир согласится на российский Крым, то кому будет принадлежать Керченский пролив? Получит ли Украина право хотя бы плавать из своего остатка Азовского моря в Черное и Средиземное?

Агентство «ПортНьюс» со ссылкой на группу анонимных экспертов по международным отношениям заявило, что после получения контроля над Крымом Россия будет требовать не половины территории Азовского моря, а 80%, и договариваться с Украиной придется не о режиме плавания российских судов через Керченский пролив, а о потенциальной возможности плавать через него украинским судам и судам под другими флагами.

Последний договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе был заключен 28 декабря 2003 года, так и не решив статуса Азовского моря и Керченского пролива и оставив его решение на будущее. Накануне страны поссорились из-за острова Тузла, который лежит в центре пролива. Россия тянула на него дамбу с Тамани, а Украина ей мешала с помощью подводных работ. Каждая страна объявила пустынный песчаный остров своим.




Договор 2003 года предусматривает свободный проход торговых и военных судов двух стран через пролив, свободный проход к портам России и Украины иностранных торговых судов. Для прохода некоммерческих судов третьих стран необходимо согласие Украины и России.

Предполагалось, что в 2005 году президенты стран договорятся и решат вопрос раздела.

Россия предлагала разграничение Керченского пролива по фарватеру — Керчь-Еникальскому каналу, который проходит западнее острова Тузла. Украина настаивала на разделу по линии «административной границы, которая разделяла Россию и Украину во времена СССР», которая, по ее версии, проходила восточнее острова Тузла. Россия на это отвечала, что в СССР внутренние границы по воде не чертили. В 2005 году страны снова не договорились и обменялись дипломатическими нотами протеста. Киев угрожал призвать в арбитры международное сообщество, Россия настаивала на дележе по фарватеру.

В мае 2008 года правительственные делегации России и Украины согласовали методику определения линии государственной границы между РФ и Украиной в Азовском море на основе комбинации методов серединной равноудаленной линии. Следом эксперты должны определить длину берегов Азовского моря на российской и украинской стороне, чтобы определить линию раздела. После раздела Керченского пролива стороны намеревались делить Черное море
.
Однако по проливу не удалось договориться, так как каждая сторона осталась при своем мнении.

В 2012 году была заключена дополнительная договоренность между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о мерах по обеспечению безопасности мореплавания в Азовском море и Керченском проливе, которое признало взаимное признание национальные судовых документов в отношении российских и украинских судов, осуществляющих судоходство в акватории Азовского моря и Керченского пролива.

Сейчас, в марте 2014 года, Россия аннексировала Крым, и все ранние договоренности потеряли смысл.

Рустам Фахретдинов, www.mortrans.info

Цитата: RGRaz от 31.03.2018 13:26:01Периодически на ветке размещается информация о подохших на Донбассе карателях. Часто с фото, краткой биографией и перечислением "подвигов", даже иногда вот с видео похорон. У меня давно возник вопрос, кому на этом форуме это интересно?
Ну казалось бы, сдох очередной выродок и хер с ним, гореть в аду ублюдку. Или что, по примеру Коли из Уренгоя кого-то тут интересует судьба очередного хохляцкого Ганса Рауха?
Просто поясните, в чем глубокий смысл этого пиара нерусей?

Эта информация не для вас, извините пожалуста.
ЗЫЖ это для следующих ублюдков, что б не мечтали, что забудем.

Цитата: igor1972 от 01.04.2018 23:12:24Ну как шутка - вполне пойдет. Как реальный план...  не смешно.
Вы ведь совершенно не знаете Бердянск и его внутренности. Ну, предположим, держат их в части 3033 НГУ. Которая, по факту, расположена посреди жилых кварталов, с одно- и многоэтажной застройкой. И, предположим, они не сдадутся, а примут бой. И что тогда? Вашему полку ВДВ понадобятся танки или аналогичное тяжелое вооружение для гарантированно успешного штурма этой части. Более того, Вам придется блокировать направление на восток и север, поскольку одна из баз "Азова" (или кто там теперь уже - расположена достаточно близко, в черте города, у Мелитопольского шоссе (точнее, не одна, но это уже технические подробности), Вам потребуется выделить силы для блокирования и/или уничтожения расположения роты "спэцпрызначэння" "Берда" - расположенной вообще в окружении домов на ул.Свободы, Вам придется что-то делать с военкоматом, тоже не пустым, и с местом дислокации НГУ возле бердянского морпорта - с учетом того, что все эти расположения находятся в жилой застройке. Это я уже не говорю о горотделе полиции, также набитом свиньями, о СБУ, и еще нескольких позициях со свиньями.
И это я описал ровно один вариант, не самый хреновый.
Если б все было так просто...

Чтобы не случилось того, что вы написали части НГ, СБУ и пр. должны быть лишены боеспособности / уничтожены ракетно-бомбовыми ударами и / или артиллерией. Конечно пострадает какая то часть мирных жителей, но "лес рубят щепки летят".

Никакой "честной войны" устраивать смысла нет.

Цитата: Советчик от 01.04.2018 22:51:49Вынести ПВО. Высадить в Бердянске полк ВДВ. Вежливо спросить "Где наши моряки?

Кого спросить, друг мой? Вы себе представляете картину занятого города, где все шхерятся по щелям, ОВД и беспека горят, городская администрация раздолбана, а на окраине добивают остатки гарнизона? Кого там можно спрашивать? Это авантюра в стиле падения черного ястреба. Кроме того на Украине Бердянсков не одна сотня. Отряд не заметит потери бойца. 
Бить надо так, чтоб жестко цепляло. Чтоб для элит стоял вопрос личного выживания. Т.е. по транспортным путям и экономическим центрам. Замены одесского порта у Украины нет. Побить портовую инфраструктуру можно ракетным ударом, не входя в прямой контакт. Потери мирняка - минимальны. И главное - Одесса нужна всем. Вы создадите проблему. Вы продемонстрируете, что не учитывать Вас = потере бизнеса. Это веский аргумент в продажной стране. 

Цитата: iz_kirova от 01.04.2018 23:39:52Кого спросить, друг мой? Вы себе представляете картину занятого города, где все шхерятся по щелям, ОВД и беспека горят, городская администрация раздолбана, а на окраине добивают остатки гарнизона? Кого там можно спрашивать? Это авантюра в стиле падения черного ястреба. Кроме того на Украине Бердянсков не одна сотня. Отряд не заметит потери бойца. 
Бить надо так, чтоб жестко цепляло. Чтоб для элит стоял вопрос личного выживания. Т.е. по транспортным путям и экономическим центрам. Замены одесского порта у Украины нет. Побить портовую инфраструктуру можно ракетным ударом, не входя в прямой контакт. Потери мирняка - минимальны. И главное - Одесса нужна всем. Вы создадите проблему. Вы продемонстрируете, что не учитывать Вас = потере бизнеса. Это веский аргумент в продажной стране.

И по административным центрам. Удары КР по киевским административным зданиям и резиденциям украинской элиты отрезвят не меньше. 

Цитата: iz_kirova от 01.04.2018 23:46:04Согласен, но какой нам экономический смысл замены пацака Порошенко на пацака Петушенко? А вот вынос конкурента = постоянной прибавке в кармане.

Экономического нет, а военный есть - паралич управления и потеря способности как то осмысленно отвечать на удары по экономическим центрам + паника.

Цитата: Rava от 01.04.2018 23:44:15Здесь это вообще ни при чем. Последние дни вообще тише по линии фронта.
Мариуполь все же не прифронтовой город, чтобы с кем-то о перемирии договариваться.
Дукалиси из контейнера с юзанными трусами просто ни х...не знают про свою ридну..
Именно фанаты бывшего Ильичевца (блин, только вдумайтесь в это словосочетание ) были силовым прикрытием всех прокакляцких акций в Мариуполе в 2014.
Естественно, все мирно на трибунах - на них полно укропского отребья.. Хотя Главсвина и послали на Мальдивы

Ой не надо - треск натягиваемой совы просто стоит невозможный. ВСН имеет технические возможности для удара по Порошенко. И не использует исключительно потому что им это пока не надо.
 Ваш высер к реальности имеет отношение чуть меньше,чем никак.
Знаток вы наш - а где они были в мае-июне 2014 г.? Почему Ахметову пришлось рабочие дружины и бандюков на ополченцев натравлять? Лучше бы молчали - а то наберут экспертов по объявлению...
Мирно, офигеть - а 9 раненных полицаев в больничке? Ваш экспертный уровень ясен

Цитата: Foxhound от 01.04.2018 23:48:49Экономического нет, а военный есть - паралич управления и потеря способности как то осмысленно отвечать на удары по экономическим центрам + паника.

Чет тут совсем размриялись. Когда в 14-ом были "паралич управления и потеря способности как то осмысленно отвечать на удары по экономическим центрам + паника",их даже устраивать не надо было, они УЖЕ были в наличии  - никто никаких ударов не организовывал, в 15-ом - тоже.
А сейчас вот прям назрел штурм бердянска или мариуполя,ага...
А что изменилось-то практически? Ничего.
Как раньше подобные вопросы решали переговорами и обменом,так и сейчас решат.
Без ФАБ,ВДВ, выноса инфраструктуры и прочих спецэффектов. Надеюсь,взрослые люди здесь это все понаписывали не всерьёз, а так -помечтать. 

Цитата: igor1972 от 01.04.2018 23:12:24Ну как шутка - вполне пойдет. Как реальный план...  не смешно.
Вы ведь совершенно не знаете Бердянск и его внутренности. Ну, предположим, держат их в части 3033 НГУ. Которая, по факту, расположена посреди жилых кварталов, с одно- и многоэтажной застройкой. И, предположим, они не сдадутся, а примут бой. И что тогда? Вашему полку ВДВ понадобятся танки или аналогичное тяжелое вооружение для гарантированно успешного штурма этой части. Более того, Вам придется блокировать направление на восток и север, поскольку одна из баз "Азова" (или кто там теперь уже - расположена достаточно близко, в черте города, у Мелитопольского шоссе (точнее, не одна, но это уже технические подробности), Вам потребуется выделить силы для блокирования и/или уничтожения расположения роты "спэцпрызначэння" "Берда" - расположенной вообще в окружении домов на ул.Свободы, Вам придется что-то делать с военкоматом, тоже не пустым, и с местом дислокации НГУ возле бердянского морпорта - с учетом того, что все эти расположения находятся в жилой застройке. Это я уже не говорю о горотделе полиции, также набитом свиньями, о СБУ, и еще нескольких позициях со свиньями.
И это я описал ровно один вариант, не самый хреновый.
Если б все было так просто...

Вот-вот, легко рассуждать, не зная особенностей города. У подружки родители из Бердянска, так что - информация оттуда. У них есть уникальная Бердянская коса, курортная зона на побережьи. Части базируются за городом, в районе этой Косы, и коса начала "уходить под воду". Местные переживают, но сделать ничего не могут.

Цитата: Кубаноид от 02.04.2018 03:25:15Конечно высаживаться не стоит, бред. А вот блокировать работу украинских сторожевиков силами нашей береговой охраны было бы хорошо.

Скрытый текст

Странно, что за этими бл*дями ранее не стали следить, ведь ожидаемо было.
В идеале вот так конечно лучше было бы:

Еще вариант - выждать и захватить именно тот сторожевик попозже и судить за пиратство.

Правильно, наказание должны нести виновные, а не непричастные, которым "повезло", что беспредельщики находятся рядом.
В нашей истории была уже "Тюленья война", так что, выжидать и готовиться нашим властям не впервые.
http://lexicon.dobro…E2%80%9333