Украина и украинско-российские отношения

206,857,490 349,299
 

Фильтр
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Маравихер от 30.06.2018 15:25:33Хохлам это тоже в кассу. Будут биться в хохло-истерике о нарушении татарских прав и стенать о депортациях.

Да насрать. Кто хочет жить на усраине, пусть туда и проваливает.  Вряд ли таких идиотов много найдётся.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.63 / 14
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: pmg от 30.06.2018 15:34:09У хохлов прокатило в Стокгольмском арбитраже почему бы и другим не
воспользоваться шведским "правосудием". Сейчас набежит целая толпа
желающих.

Можно послать этот арбитраж куда подальше. В мире действует лишь одно право — право сильного.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.94 / 19
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,468
Читатели: 2
Цитата: _Valera_ от 30.06.2018 15:43:31Можно послать этот арбитраж куда подальше. В мире действует лишь одно право — право сильного.

Не совсем так. В мире действуют многие разные права, например интеллект
обычно бьет все. Однако прав глупцов еще никто нигде не видел. А сколько еще
таких контрактов действует? Вся эта катавасия результат деятельности дебилов
либерального направления в правительстве, которые даже и сейчас еще
продолжают трындеть про справедливость и независимость западных судов.
Хотя всем нормальным всегда было ясно, что все это только до поры до времени.
Ну вот похоже это время наконец пришло. И я рад этому.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +2.01 / 53
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.80
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,296
Читатели: 94
... и вовремя политых огурцах на приусадебном участке

ЦитатаПотери урожая яровых и озимых могут составить 40% — эксперт
30 июня 2018 15:45 
Kurkul.com
В некоторых областях потери урожая яровых и озимых могут составить 40% и более. Такое мнение высказал экс-президент АФЗУ Иван Томич, передает ГолосUA. «Больше всего от засухи пострадает Запорожская область, часть Одесской, Николаевской и Херсонской. Также часть Черкасской, северная часть Черниговской области. Если в этих областях не пойдут дожди, то ситуация для разных культур ухудшится. Для яровых и озимых уже практически все решено. На них дожди уже никак не повлияют», — сообщил Иван Томич.
В этих областях фермерам стоит ждать значительных убытков.
«Смотря, какие области ... В некоторых из перечисленных потери урожая яровых и озимых могут составить 40% и выше. Есть отдельные места, в частности, в Запорожской области, где фактически значительную часть яровых и ячменя вообще собирать не будут. Так как там остается только солома. Но эти площади не являются такими, которые критически повлияют на валовое производство зерновых в Украине. Однако урожай будет значительно ниже, чем в прошлом и позапрошлом году, то есть ниже 60 млн т», — отмечает эксперт.

так что, потери от засухи будут, и будут очень сильными (если я не ошибаюсь в цифрах то 45 млн. тонн - это тоже "ниже 60 млн. тонн")
не позволят компенсировать потери от засухи и запасы зерна, которые уже сейчас ниже прошлогодних
ЦитатаЗапасы зерновых культур в Украине ниже прошлогодних
2018-06-30 13:00. Новостиновости УкраиныЭкономика
По данным Госкомстата, запасы зерновых и зернобобовых культур в Украине по состоянию на 1 июня 2018 года составили 8,32 млн тонн, что на 6% меньше, чем было на аналогичную дату прошлого года – 8,84 млн тонн.
Запасы пшеницы на отчетную дату снизились на 8,9% – до 2,74 млн тонн против 3 млн тонн на 1 июня 2017 года. Запасы ячменя сократились по сравнению с прошлым годом на 14,6% и составили 709,3 тыс. тонн (830,6 тыс. тонн было в июне 2017 года).
Запасы кукурузы также пошли на снижение. На отчетную дату они составили 4,31 млн тонн, что на 6,1% меньше, чем в прошлом году (4,59 млн тонн).
По оперативным данным Госкомстата, запасы подсолнечника в Украине на 1 июня 2018 года составили 1802,9 тыс. тонн, что на 13,2% меньше по сравнению с аналогичной датой прошлого года (2077,1 тыс. тонн). Из них непосредственно у сельхозпредприятий хранилось 733 тыс. тонн (-229,1 тыс. тонн или 23,8% к аналогичной дате 2017 года), а на предприятиях, занимающихся их хранением и переработкой – 1069,9 тыс. тонн (-45,1 тыс. тонн или 4%).

Конечно - это не катастрофа, и нового Голодомора не будет
Но... зерно и продукты растениеводства - это основная статья экспорта АХРАРНОЙ СВЕРХДЕРЖАВЫ
И при падении всех прочих статей экспорта (а по производству чугуна Укрия вылетела из первой десятки мира, по производству стали - с трудом удерживается в первых 15, продолжается падение экспорта украинского машиностроения, остальные отрасли также благополучно загибаются - кто быстрее, кто медленнее) - на росте экспорта малины, рапса, лаванды и соломы - экспорт не вырастет.
А значит - будет расти отрицательное сальдо торгового баланса
А значит - будет расти дефицит бюджета (ибо в предвыборный год ни один дурак не будет резать социальные программы)
А значит - не будет роста ВВП более 3% (чего было обещано МВФ и частным зарубежным кредиторам еще в 2015) и частные кредиторы поймут, что их таки нае.. обманули
Опять таки - Украина в 2019 году от этого не рухнет.
И гниение продолжится
Что не может не радовать
  • +1.54 / 37
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.80
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,296
Читатели: 94
ЦитатаВ прифронтовой Авдеевке на Донбассе задержали военнослужащего родом из Кривого Рога, подозреваемого в зверском убийстве, передает krivbass.city.
Как выяснилось, возле одного из кафе Авдеевки был найден труп мужчины с проломленным черепом. Убитый работал в данном заведении сторожем.
На место прибыла оперативно-следственная группа, которая выяснила, что после закрытия кафе задержавшийся посетитель забил сторожа до смерти.
После этого убийца вытянул труп убитого мужчины с летней площадки на улицу и бросил, скрывшись в неизвестном направлении.
Данные факты были установлены благодаря видеосъемке, которая велась на камерах наблюдения в кафе.
Также было установлено, что данный мужчина ранее приходил в это заведение и хвастался, что “дофига наубивал людей”.
Благодаря оперативным действиям полиции и наличию видео-доказательств, подозреваемый был задержан по горячим следам.
Им оказался украинский военнослужащий 1982 года рождения, родом из Кривого Рога.
Его остановили на блокпосту, который расположен на выезде из Авдеевки. Вероятно, осознав, что натворил, он пытался бежать. 

http://krivbass.city…mpaign=rss

Если я не ошибаюсь, то в Авдеевке сейчас стоит хэроическая 92 омбр из Харьковской (вполне себе русскоязычной) области
Хотя - нелюди есть везде, а в хэроической ВСУ процент пьяных нелюдей особенно высок
  • +1.76 / 33
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
для обсуждения
Дискуссия   217 3
"У меня купола на спине".
Как "злостный рецедивист на украино-российской ветке, не сотрудничающий с тюремной администрацией", будучи отправлен в очередной раз в "ШИЗО",


занялся на досуге просмотром укроблогосферы (ЖЖ, в контактик, мордокнига, телега и чирикалка).


И таки шо я вам могу сказать.
Просматривая большинство ЛОМов укроблогосферы начиная от шизоидных Гая, Бирюкова, Бутусова с Понамарио (Голобородько) и фантастических дебилов типа Арестовича, Тымчука и прочих Горьких Луков (Шрайк и компания), пропагандонов Валетова с Влащенко и прочими Балабами, Богуцкими и прочими бабами в климаксе и заканчивая типа адекватными умеренными украинцами типа Чечило и Бужанского с Джангировым и прочими васями или заединоукраинцами без бандеровцев ЮраМишаВаля и Тетяной Монтян с Шарием вынес следующие, погрузившись в мир "желтой субстанции" и вывернутого сознания, :

1.Ненависть вкупе с злобой и завистью к мокше-финномонголокацапам. Эти чувства пронизывают каждые слова абсолютно всех блогеров со всех флангов- и упоротых и умеренно-адекватных русскоязычных украинцев (МАУРУ).
Где то эта подсердечная ненависть выражена открыто и вывалена на всеобщее обозрение, где-то у МАУРУ - скрыто и завуалировано. но она присутствует у всех. абсолютно у всех. Так же как и в комментах к постам. 99,999% комментов- про сук-москалюг, злобных ублюдков и унтерменшей-кацапов на фоне уберменшей-оукраинцев.

Причем этими чувствами пронизано почти все украинское общество, чему свидетельство  и "слепые чаты" и переписка с обычными оукраинцами и т.д.
Предельно редко, просто предельно редко встретишь более-менее адекватное восприятие, да и то только у части украинских евреев типа Мордковича или Нюры фон Берг.


2. Абсолютное желание у всех выбрать себе нового пана, который бы делал за оукраинцев дела по приведению страны в порядок. Паном для укроблоггеров может быть или солнечный Валинор за океаном вкупе с Виниппегщиной и Оттавщиной или мать-Европа....
Все смотрят с вожделением на слова\речи\заметки из Пиндостана или Брюсселя.
Хотя некоторые типа ЮраМишаВаля или часть киевских евреев уже посматривают на Мордор, понимая, что условный Запад кормить их не будет. и тут раздается стон- "россия не додала, она не сделала, не вливала, не взаимодействовала, не организовала".. Рвутся тельняшки и стоит вой- приди, убей/уничтожь бандеровцев, восстанови инфру, дай доступ на российский рынок и вали нахер с Украины...Сами пановать будем.

3. У всех присутствует , прослеживается через статьи и посты мысль- никогда не простим подлым кацапам удара в спину и отбирания\аннексии Крыма. Об этом талдычат и МАУРУ (Бужанский и Чечило) и еб......тые на всю голову типа Гая или Макса михайленко вместе с Марком Гордиенко.
"Ненавидим, отомстим и сынам и внукам закажем чтобы они отомстили клятым москалям"- это лейтмотив большинства спичей...


4. Оценки катастрофического положения собственной страны- почти нет. редкие исключения типа мордковича или Джангирова погоды не делают ни разу.

Вывод. Оценивая массу читателей, комментаров и прочих, отмечавшихся в блогах можно сделать достаточно уверенный вывод, что более-менее активная часть населения открыто, а пассивная часть населения скрыто----настроено антирусски и антироссийски. Вместе с полным букетом чувств : от ненависти до откровенной злобы и зависти.
Интегрировать это население в российский социум в обозримой перспективе (40-50 лет) предельно затратно, а по ряду позиций- вообще невозможно. Получить в качестве граждан один-пару десятков миллионов злобных существ, настроенных строго антирусски- это конец нашей стране. Это крах.

Поэтому единственной разумной на мой личный взгляд стратегией хоть какого-то взаимодействия с этой территорией является жесткая депопуляция Украины за счет экономических и политических мер (полное прекращение всех экономических связей, визовый режим), окончательное разрушение инфраструктуры невоенными методами, очень тщательная селекция вынужденных мигрантов из Украины в Россию с достаточно жестким контролем их поведения (на месте миграции в России) с возможным ограничением в правах/неполное гражданство.
И лишь потом возможная гипотетическая интеграция опустевших/обезлюдевших территорий. Или не интеграция. Потому что в НЧМ- главное- это свое население и своя русская технологическая зона.



PS. К очередному бану от модератора С.- как пионер "всегда готов" Улыбающийся.
"И это пройдет"
  • +2.11 / 66
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,889.63
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,605
Читатели: 4
Цитата: radson11 от 30.06.2018 18:29:50
Просматривая большинство ЛОМов укроблогосферы начиная от шизоидных Гая, Бирюкова, Бутусова с Понамарио (Голобородько) и фантастических дебилов типа Арестовича, Тымчука и прочих Горьких Луков (Шрайк и компания), пропагандонов Валетова с Влащенко и прочими Балабами, Богуцкими и прочими бабами в климаксе и заканчивая типа адекватными умеренными украинцами типа Чечило и Бужанского с Джангировым и прочими васями или заединоукраинцами без бандеровцев ЮраМишаВаля и Тетяной Монтян с Шарием вынес следующие,…


«Я каждый день смотрю телевизор и уверяю вас, что очень хорошо знаю нашу молодежь»©
Скрытый текст
Отредактировано: Vladislav - 30 июн 2018 18:39:21
тэт а сэ щий гине
  • +0.88 / 23
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,891.26
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,268
Читатели: 22
Цитата: Советчик от 30.06.2018 17:33:03Наличие прокуратуры АР Крым в Киеве признаком маразма не является?

Главным признаком маразма является наличие страны уркаины как таковой.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.80 / 21
  • АУ
Skyworce
 
czech_republic
Прага-Одесса
35 лет
Слушатель
Карма: +6.97
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 130
Читатели: 3
Довольно занятная и вполне информативная дискуссия относительно настроений в обществе накануне будущих президентских выборах. Взято с одного укрофорума, основная тема ветки - прогноз курса валюты, и в принципе подавляющее число форумчан настроены к властям довольно критически.


ЦитатаПо президенту. 

Если есть желающие менять шило на мыло, то что ж ... Не запрещено. Но смысла не имеет. Признак нового лица - не был ещё президентом - я лично не приемлю.


ЦитатаКстати с юмором и забавно от Зеленского.

"В этот день у меня только один вопрос. Слава, ну что.
Ты "да" или "нет"? Потому что если ты железно "да" или точно "нет" - ну тогда и я.
А то все снова спрашивают "ну шо я, шо я".
А шо я? 
Я-то понятно. Шо ты?
Просто если ты и я - то это мы, понимаешь? А если мы - то это всех"
https://strana.ua/news/149050-…sojuz.html


ЦитатаМне так нравится этот ажиотаж вокруг Вакарчука."Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет Кино"(с) Кино, кино. Перемен они ждут, "Нового курса".

Чел никогда ничем кроме своего коллектива из 5 человек, не управлял. Команды нет, программы нет. Пипец. Но на него уже чуть ли не молятся: Слава, давай, выдвигайся! Инфантильный народ))))


ЦитатаГлупо отрицать, что в Украине существует определенная прослойка людей, которых всё устраивает и которая не хочет перемен. Это мнение тоже имеет право на жизнь, и это мнение надо уважать. Но для этого, чтобы рассудить спор мнений, и существуют выборы. 

По Вакарчуку уже сейчас видно, что это будет не самый удачный кандидат, нет стержня.


ЦитатаУгу, петрушка на этом фоне -просто мессия. Уж лучше голосовать ЗА мнимых клоунов,чем настоящих. 


ЦитатаЭтот "настоящий клоун" удержал страну от распада на удельные
княжества, остановил продвижение русского мира, возродил украинскую армию и
ослабил влияние олигархов на управление страной до неприемлемого для них
минимума (этим отчасти и объясняется охулиард долларов, вкинутых в
избирательную кампанию воны). 
Это из крупных достижений. И вона и ее спонсоры, понимают: еще один срок и
процесс их ухода в небытие станет необратимым. Поэтому стране срочно нужен
"Новый курс" и свежие лица, "которые еще не были президентами"


Цитатаничего из вышеперечисленного он не сделал, тупо следовал вказивкам госдепа, который запугал-предупредил других олигархов не вмешиваться, ну и попутно делал свои делишки - так и я могу..


Цитата"Угу, поедь в армию и расскажи о возрождении  ну и остальное по списку..."

Зрадойобство в концентрированном виде детектед. 
Бюджет МОУ:
2013й год - 18,8 ярда грн.
2014й год - страна в разнос, тем не менее овер 20 ярдов грн.
2015й год - 50 ярдов грн.
2016й год - 55,5 ярдов грн.
2017й год - 129,3 ярда грн.
2018й год - (год тотального зубожиння) 156 ярдов. грн.
  • +1.19 / 18
  • АУ
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +1,989.09
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,519
Читатели: 4
Цитата: Егорий от 29.06.2018 14:00:09Именно Москва ведет переговоры в Бресте и отдает немцам на переговорах все, что они посчитают Украиной.

Вы очень сильно ошибаетесь. Чтобы хорошо понять то, что произошло в Бресте, советую прочитать мемуары графа Оттокара Чернина, министра иностранных дел Австро-Венгрии. Он подробно описывает, как Украина подгадила России, сделав невозможным заключение мира на приемлемых условиях, поскольку заявила на переговорах, что является самостоятельной державой и будет заключать мир отдельно от России. После чего, таки да, отдалась немцам.
Отредактировано: pascendi - 30 июн 2018 22:05:01
  • +1.12 / 35
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,013.94
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,856
Читатели: 1
На Украине заявили о скором создании «мощнейшей» ракеты

В следующем году Киев может создать «мощнейшую» противокорабельную крылатую ракету. Об этом в субботу, 30 июня, заявил руководитель украинского Центра исследований армии, конверсии и разоружения Валентин Бадрак.

По его словам, ракета будет «психологическим фактором» воздействия на Россию. «Это (ракета — ред.) мощнейшее мобильное наземное средство, которое может использоваться для береговой охраны», — сказал Бадрак «Апострофу».

Эксперт признал, что море всегда было «наиболее слабым местом» для Украины, а вооружения для него создавали «по остаточному принципу».

В итоге это значительно сказалось на состоянии обороны в море, считает он.

Технических характеристик ракеты Бадрак не привел, но отметил, что она будет способна поражать любые цели на расстоянии 280−300 км, отмечает «Федеральное агентство новостей».

По мнению специалиста, Украина ограничена в возможностях реагирования, и их нужно активизировать.

Под столом Выделенное убило напрочь.
Отредактировано: Урфин - 30 июн 2018 22:16:19
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.95 / 16
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Старый кэп I от 30.06.2018 18:26:24... и вовремя политых огурцах на приусадебном участке


так что, потери от засухи будут, и будут очень сильными (если я не ошибаюсь в цифрах то 45 млн. тонн - это тоже "ниже 60 млн. тонн")
не позволят компенсировать потери от засухи и запасы зерна, которые уже сейчас ниже прошлогодних

Конечно - это не катастрофа, и нового Голодомора не будет
Но... зерно и продукты растениеводства - это основная статья экспорта АХРАРНОЙ СВЕРХДЕРЖАВЫ
И при падении всех прочих статей экспорта (а по производству чугуна Укрия вылетела из первой десятки мира, по производству стали - с трудом удерживается в первых 15, продолжается падение экспорта украинского машиностроения, остальные отрасли также благополучно загибаются - кто быстрее, кто медленнее) - на росте экспорта малины, рапса, лаванды и соломы - экспорт не вырастет.
А значит - будет расти отрицательное сальдо торгового баланса
А значит - будет расти дефицит бюджета (ибо в предвыборный год ни один дурак не будет резать социальные программы)
А значит - не будет роста ВВП более 3% (чего было обещано МВФ и частным зарубежным кредиторам еще в 2015) и частные кредиторы поймут, что их таки нае.. обманули
Опять таки - Украина в 2019 году от этого не рухнет.
И гниение продолжится
Что не может не радовать


Не хочется омрачать вашу радость, но есть такая штука:
https://www.gismeteo…82/2018/6/
поклацав по разным населённым пунктам за этот год и за прошлый можно заметить, что дождей примерно одинаково. Плюс/минус  один дождь. В той же одессе дождей в этом году больше, как и по некоторым районам запорожской, херсонской и 
харьковской областей. Конечно осадки считают не по штукам, а по мм, только у нас, в отличии от прошлого года, уже три дня подряд ливни ночами, а так оно конечно засуха...)Незнающий
А здесь ( 
https://rp5.ru/%D0%9…0%BD%D0%B5 ) можно и по мм посмотреть.
Так в Херсоне в прошлом году с мая по июнь 36мм осадков, а в этом году 60мм
Харьков - 52, сейчас 67
Полтава - 46, сейчас 115мм
Мелитополь - 48, сейчас 55
 Киев- 61/150мм
Кировоград 28/48
Днепропетровск 56/85
В мм меньше дождей выпало только в одессе.
Это хуже, чем в том году засуха? да нуВ очках
Отредактировано: Cheen - 01 июл 2018 01:48:34
  • +0.49 / 15
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +820.90
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,375
Читатели: 10
Цитата: _Valera_ от 30.06.2018 15:43:31Можно послать этот арбитраж куда подальше. В мире действует лишь одно право — право сильного.

Право сильного обычно по определению проявляется в возможности проводить некие силовые действия (как политические, так и экономические, ну и наконец военные), которые способны нивелировать возможности и желания других сторон. Не подскажите, как именно РФ готова применить право сильного против Стокгольмского арбитража и стран, готовых имплементировать его решения (например, начать арестовывать имущество РФ и/или Газпрома)?
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.26 / 12
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Юзеф от 30.06.2018 23:49:34Право сильного обычно по определению проявляется в возможности проводить некие силовые действия (как политические, так и экономические, ну и наконец военные), которые способны нивелировать возможности и желания других сторон. Не подскажите, как именно РФ готова применить право сильного против Стокгольмского арбитража и стран, готовых имплементировать его решения (например, начать арестовывать имущество РФ и/или Газпрома)?

Можно не признать его решение законным и арестовать любое имущество в РФ, стран выполняющих это решение. Амеры вон забрали имущество МИД РФ на своей территории и возвращать его не торопятся.
Отредактировано: _Valera_ - 01 июл 2018 00:32:41
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.43 / 9
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Коллекционер мыслей от 01.07.2018 00:01:21Казахстан вывели из состава РСФСР в 1936 году, так что причина не в этом.
С точки зрения марксистко-ленинской идеологии строили не Россию, а СССР ( сейчас это Евросоюз - вся разница только в методах, тогда строили с помощью оружия, сейчас с помощью интриг). А цель одна - единое европейское государство ( СШЕ - мечта 18-го, 19-го века " просвещённых умов" ).

Угу...от лиссабона до владивостока.
И что плохого?
  • -0.35 / 9
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,290.60
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Почему "Северный поток-2" построят, но транзит газа через Украину сохранится

Надо осознать, что "Газпрому" и "Нафтогазу" в любом случае придется договариваться о продолжении украинского транзита после 2019 года, предупреждает эксперт в сфере энергетики Роланд Гёц.  

Независимый эксперт Роланд Гёц (Roland Götz) - один из самых известных немецких специалистов в области энергетических отношений ЕС-Россия. В интервью DW он оценил перспективы "Северного потока-2" и будущее транзита российского газа через Украину.  

Deutsche Welle: Украина усиливает борьбу против "Северного потока-2", Дания все еще не дает разрешения на его прокладку в своих водах, США грозят санкциями. В то же время компания Nord Stream 2 намерена уже в ближайшее время начать на Балтике укладывать трубы. Так будет этот газопровод построен или нет?

Роланд Гёц: "Северный поток-2" будет построен, но на проектную мощность выйдет не так быстро, как хотелось бы "Газпрому".
Первоначально задумывалось, что трубопровод введут в строй к концу 2019 года как раз к тому моменту, когда истечет десятилетний газовый договор между Россией и Украиной. 

- Однако 1 января 2020 года он еще не будет полностью в рабочем состоянии. Так что "Газпрому" придется и дальше широко использовать украинскую газотранспортную систему (ГТС) - до 2021 года, возможно до 2022-го или даже до 2023-го.

Почему?

- Во-первых, из-за возможных задержек при прокладке самого "Северного потока-2". Так, чисто политический маневр Дании с невыдачей разрешения на прохождение у острова Борнхольм может затянуть строительство на несколько месяцев, поскольку придется корректировать маршрут. Если США введут санкции, это вряд ли остановит проект, но может затормозить его реализацию, поскольку усложнит финансирование, а, главное, может привести к уходу некоторых европейских фирм, предоставляющих технические услуги.

- А во-вторых?

- Во-вторых, не будет готов отвод от "Северного потока-2" - EUGAL. Первую нитку этого трубопровода, по которому по территории Германии пойдет дальше основная часть поступающего газа, намерены соорудить к концу 2019 года, вторую планируется проложить до конца 2020-го. К тому же трубопроводы не могут в одночасье выйти на полную мощность, для этого обычно требуется несколько месяцев.  
 
Однако подобное временное сохранение значительных объемов транзита Украину не устраивает, ее цель - предотвратить само сооружение "Северного потока-2"именно этого Киев пытается добиться от руководства ЕС. 

Цель Украины не должна состоять в предотвращении "Северного потока-2": у нее для этого нет ни правовых, ни фактических возможностей. Вообще широко распространенное представление, будто судьбу этого трубопровода можно и нужно решать со странами Евросоюза на государственном уровне, является глубочайшим заблуждением. С юридической точки зрения это коммерческий проект, гарантированный свободой предпринимательства и действующим законодательством ЕС.

И у него нет политической составляющей?

- Любой крупный инфраструктурный проект в какой-то мере является политическим, каждый новый автобан или аэропорт имеет политические последствия. Однако суть проекта не определяется его побочными эффектами. Долгосрочная цель "Газпрома" состоит в том, чтобы как можно больше экспортных поставок трубопроводного газа в западном направлении осуществлять подводным путем. 

Но при этом украинский транзит, как вы сами только что разъясниливсе равно сохранится. Получается, что Москве и Киеву в любом случае  придется договариватьсяо продолжении поставок с 1 января 2020 года?

- Да, требуется как краткосрочное решение для переходного периода длинною в 2-4 года, пока не заработает на полную мощность "Северный поток-2", так и долгосрочное соглашение. Ни о каком прекращении украинского транзита, который в настоящее время бесперебойно работает,  речь идти не должна. Задача состоит в том, чтобы выработать новые формы договорных обязательств по прокачке по территории Украины определенных объемов газа.

Это мог бы быть, как прежде, межгосударственный российско-украинский договор, но такой вариант представляется в нынешней обстановке маловероятным. Да и время подобных соглашений проходит. Более современным вариантом был бы коммерческий контракт с госкомпанией "Нафтогаз Украины", которую как раз собираются коммерциализировать с участием западных фирм.   

О каких объемах газа могла бы идти речь? Глава "Газпрома" Алексей Миллер говорил о 10-15 миллиардах кубометров в год.

- Это слишком мало. Такой объем, скорее всего, не обеспечивал бы функционирование украинской ГТС. По моим оценкам, речь могла бы идти о транзите 30-40 миллиардов кубометров. Это несколько меньше половины того, что сейчас прокачивается через Украину.

- И вы полагаетечто "Газпром", вложивший столько денег в сооружение газопроводов в обход Украины, согласится на подобные объемы?

- Да, потому что украинская ГТС сможет еще длительное время выполнять очень важную резервную функцию. Поставки газа подвержены сезонным колебаниям, и для того, чтобы реагировать на пики спроса, "Газпрому", даже когда оба "Северных потока" будут работать в полную силу, периодически придется использовать дополнительные мощности на западном направлении. Иначе "Газпром" не сможет удовлетворять потребности Европы, чего явно не в его интересах.

Как, на ваш взгляд, следовало бы сейчас действовать украинской стороне?

- Компании "Нафтогаз Украины" следует осознать, что ей предстоит еще многие годы сотрудничать в "Газпромом" и что делать это лучше на основе взаимного согласия, чем в обстановке конфронтации. То же самое, естественно, относится и к "Газпрому". Надо отказаться от политической риторики, отделять экономику от политики и мыслить долгосрочно. Договоренность о продолжении транзита отвечает экономическим интересам Украины, хотя понятно, что политические проблемы между двумя странами остаются нерешенными. А собственно на переговорах украинской стороне стоит сделать упор на резервной функции своей ГТС с ее трубопроводами и подземными хранилищами газа.

Вы считаете, что приоритетным для Украины должен стать вопрос об объемах прокачиваемого газа, а не цены на транзит? 

- Украина выиграет, если по ее территории как можно дольше будет прокачиваться как можно больше газа, и не выиграет, если вдруг попытается резко поднять тарифы на транзит, чтобы нанести ущерб "Газпрому" или, скажем, попытаться его шантажировать. Ведь в ответ он может полностью прекратить поставки через Украину, что теоретически возможно, хотя тем самым "Газпром" навредил бы саму себе. К тому же Украина обязалась перенять европейские нормы в энергетической сфере, а одна из них гласит: цены на транзит нельзя устанавливать произвольно и в ущерб участникам рынка. Нарушать эти нормы, тем более длительное время, Украина все равно не сможет. 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.80 / 31
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
От Бердник
Дискуссия   553 0
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +4.01 / 84
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,290.60
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Цитата: Арамис-зеро от 01.07.2018 08:28:46Интересная точка зрения. Действительно интересная. Иксперд что, искренне считает, что РФ европейские деньги больше нужны, чем Европе русский газ? Это на кого рассчитано? На совсем деревянных евродебилов, не смотрящих ящик и не читающих новости? Настоящим украинством пахнуло, будто на цензор.нет зашёл.

Угу, интересная. Но еще интереснее то, что в заключение он говорит, что укры в наглости зарываются — что в устах европейских "гуру" ранее не звучало. 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.51 / 16
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.80
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,296
Читатели: 94
Цитата: Cheen от 30.06.2018 22:54:15Не хочется омрачать вашу радость, но есть такая штука:
https://www.gismeteo…82/2018/6/
поклацав по разным населённым пунктам за этот год и за прошлый можно заметить, что дождей примерно одинаково. Плюс/минус  один дождь. В той же одессе дождей в этом году больше, как и по некоторым районам запорожской, херсонской и 
харьковской областей. Конечно осадки считают не по штукам, а по мм, только у нас, в отличии от прошлого года, уже три дня подряд ливни ночами, а так оно конечно засуха...)Незнающий
А здесь ( 
https://rp5.ru/%D0%9…0%BD%D0%B5 ) можно и по мм посмотреть.
Так в Херсоне в прошлом году с мая по июнь 36мм осадков, а в этом году 60мм
Харьков - 52, сейчас 67
Полтава - 46, сейчас 115мм
Мелитополь - 48, сейчас 55
 Киев- 61/150мм
Кировоград 28/48
Днепропетровск 56/85
В мм меньше дождей выпало только в одессе.
Это хуже, чем в том году засуха? да нуВ очках

1. Синоптики - они как саперы, тоже ошибаются один раз, зато каждый деньВеселый
2. А ничего, что 40 мм из 60 мм по Херсонской области, приходится на четыре последних дня июняКавычки
По другим областям - приблизительно аналогичная картина
А так, да, средняя температура по больнице - 37,6 (средний показатель - чудесный, только толку от этого для всего, что сгорело в мае и начале июня - чуть)
Отредактировано: Старый кэп I - 01 июл 2018 10:29:07
  • +0.59 / 19
  • АУ
Пвошник
 
russia
Самара
83 года
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 30.06.2018 22:54:15Не хочется омрачать вашу радость, но есть такая штука:
https://www.gismeteo…82/2018/6/
поклацав по разным населённым пунктам за этот год и за прошлый можно заметить, что дождей примерно одинаково. Плюс/минус  один дождь. В той же одессе дождей в этом году больше, как и по некоторым районам запорожской, херсонской и 
харьковской областей. Конечно осадки считают не по штукам, а по мм, только у нас, в отличии от прошлого года, уже три дня подряд ливни ночами, а так оно конечно засуха...)Незнающий
А здесь ( 
https://rp5.ru/%D0%9…0%BD%D0%B5 ) можно и по мм посмотреть.
Так в Херсоне в прошлом году с мая по июнь 36мм осадков, а в этом году 60мм
Харьков - 52, сейчас 67
Полтава - 46, сейчас 115мм
Мелитополь - 48, сейчас 55
 Киев- 61/150мм
Кировоград 28/48
Днепропетровск 56/85
В мм меньше дождей выпало только в одессе.
Это хуже, чем в том году засуха? да нуВ очках

Так то оно так,но ливни пошли уже когда поля погорели. Овощи поднимутся,а зерновые как?
  • +0.76 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 61, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 17, Ботов: 42
 
Sergey_New , ЮрПетрович