Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Rakafon от 13.12.2009 06:16:27
Соратники! Эти выборы вообще кому-нибудь нужны?
Если у них уже все схвачено с фальсификациями, нужным процентом или вообще срывом/отменой выборов, то зачем весь этот демократический фарс?

Новому хозяину они нужны. У хозяина пунктик про демократию и новый холоп должен хотя бы формально соответствовать хозяйскому представлению о вселенной (почему-то вспомнилась история с барином, который заставлял крепостных во дворе барского дома говорить на французском "чтоб как в Париже было"). В противном случае холопа садят на хлеб и воду (не дают кредитым МВФ) или прилюдно порют (например, как сейчас немного бомбят Пакистан). Причем новому хозяину реально пофиг что происходит в стране-холопе. Но, сначала выборы, а потом да хоть ешьте друг-друг сырыми.

---

По поводу  обсуждавшегося здесь вчера письма "настоящего западенца". На мой взгляд, человека не очень знакомого с украинской политикой, - это письмо - попытка подвести под Януковича новую националистическую базу в лице "настоящих" или "умеренно-прагматичных" националистов из ОУН в противопоставлении с явно всех раздражающими бандеровцами. Как красиво пел автор письма, что ОУН чуть ли не за СССР был, и победа в войне - заслуга советского народа и СС-вцы из Галичины с бандеровцами - это зло, презираемое ОУН, и язык сейчас неверный, надо бы и русскому немного послабление дать и в украинский старые (донезалежные) нормы вернуть, и западенские национализм - ненастоящие, и Россия - не такая злая, а местами даже милая и пушистая.   Т.е  ОУН - есть воплощение "просвещенного, умеренного, прагматичного" национализма, они даже за федерализацию. и ОУН - за Януковича.  

В свете последних заявлений Януковича (про язык и т.д.) очень похоже на смену им идеологической базы и тут ОУН как раз кстати может прийтись. ИМХО

Цитата: Barsuk от 12.12.2009 18:31:58
Неплохо разложено по полкам.
Но я не могу не соглашаться со следующим комментарием к письму:
VAAASHE 12.12.09 16:21
Вообще-то статья больше похожа на листовку из предвыборного штаба Януковича.
Бизнесмен-психиатр, который ездит за продуктами из Мюнхена во Львов ?

В поездке за продуктами ничего удивительного, я сам стараюсь не покупать продукты в супермаркетах(кроме круп и мучных изделий), ибо у них только внешний вид похож, а во всем остальном - ни вкуса ни запаха.
Кроме того, человек который работает, и который в чужой стране смог пробиться будет рассуждать именно таким образом -это вообще просто нормальные мысли человека который надеется на себя, верит в себя и готов работать(пахать) для достижения цели. А вот те нацики, в том числе и старой закалки, которые существуют исключительно на всякие гранды, и прочие деньги "на развитие демократии",  вот те -да, те ничего из себя не представляют, а брызжа в ярости слюной - самоутверждаются.

Цитата: a4s от 13.12.2009 10:37:21
По поводу  обсуждавшегося здесь вчера письма "настоящего западенца". На мой взгляд, человека не очень знакомого с украинской политикой, - это письмо - попытка подвести под Януковича новую националистическую базу в лице "настоящих" или "умеренно-прагматичных" националистов из ОУН в противопоставлении с явно всех раздражающими бандеровцами.

Вообще то письмо датировано 2006 годом, так что   читать его требуется в контексте 2006 года. и лучше в оригинале. оригинал на староукраинском(советского образца) с небольшими диаспорско-заподенскими включениями.

Более того, товарисч  эмигрировал  когда ему до 30 было, в 60 годах(ИМХО не уверен,но если ему 22 в начале 60. то родился аккурат перед ВОВ), поэтому думаю на своей шкуре прочувствовал какие добрые дяди в СС Галичина служили. и протест его скорее всего был связан не столько с протестом против СССР как идеи. а с тем что начало происходить в стране с приходом хрущева.  Ибо СССР Сталинских времен и хрущевских -это две большие разницы, очень большие.

Господа, а каков прогноз на ближайшие 3 месяца по курсу гривны?

Цитата: Rakafon от 13.12.2009 06:40:14
... ну вот и у меня такое же ощущение возникло ...

А что, тока Янык  в сём замечен? Вот и Йуля на неделе на СВОИХ электоральных нивах похоже отметилась..  А Яйценюк на этом с самого начала строит свою избирательную компанию. Хотел сразу отписаться, как мыслЯ эта мелькнула, да помешали данные с рейтингом Тигипко – выбивается из общей схемы.
В- общем, мысль такая: победитель в грядущих выборах не столько ПОЛУЧАЕТ ВСЕ – он ОГРЕБАЕТ ЗА ВСЕ! Неоднократно уж прогнозировался приближающаяся «полярная лиса» для Укры. Отвечать придется тем, кто на верху: презу и премьеру. А ОНО им надо? Гораздо выгодней  слить ЭТИ выборы, а на очередные внеочередные выйти белым и пушистым со словами, мол, вот если б  ТОГДА выбрали меня, бесценного, то никаких потрясений и не было бы.  Вот и устроили сюрпляс на финише: уступают дорогу USщенку, мол, хочешь власти – так вот она, бери!…   Кстати, MS еще полгода назад предрекал победу USщенка. Можа, это тот самый случай?

ЗЫ. А Витренко-то, опять таки, кстати сказать, с этих выборов снялась сразу …
ЗЗЫ. Нечто подобное было в России в 98м.  В виду неизбежности «дефолта» ЕБН снял с премьерства краснобая-тяжеловеса Черномырдина и поставил Киндер-Сюрприза только для того, чтобы  ТОТ провел девальвацию и взял НА СЕБЯ, «молодого и неопытного», всю полноту ответственности..

Цитата: Mike Smith от 12.12.2009 12:08:56
Украина - МВФ: Джейла уходит, денег не будет!



Кроме того, дипломат отметил два курьезных момента, которые поразили чиновников МВФ: заявление о дивидендах, полученные от фонда, и выступление главы правительства на конгрессе Европейской народной партии. «Мы сделали то, чего не делал никто. С 1970 года такого не было. Мы получили от МВФ, где мы являемся учредителями, 2 миллиарда долларов дивидендов», - сказала Юлия Тимошенко. Фонд промолчал. «Естественно, никакого опровержения МВФ не делать, но смеялись долго», - сказал дипломат.

Гы!!!!   Это, кагбэ, раз есть дивиденды – то отдавать должок, вроде, и не надо?
А ежели вспомнить недавнее и еще непотускневшее прошлое?

РБК-Украина, 09.12.2009, Кременчуг, 22:05
Народный депутат от Партии регионов Михаил Папиев предложит Верховной Раде признать полученные в 2009 г. кредиты от МВФ технической помощью Украине. Об этом нардеп заявил сегодня во время встречи с жителями Кременчуга, Полтавской обл., передает корреспондент РБК-Украина.
По словам М.Папиева, кредиты МВФ поступили в Украину с нарушением всех меморандумов и законов. "Так вот я предлагаю считать валютные средства, которые поступили от МВФ технической помощью Украине. А техпомощь возвращать не надо и платить проценты не нужно", - сказал регионал.
По его словам, этот законопроект планируется предложить после выборов Президента Украины.
http://www.rbc.ua/ru…e_09122009



Как интересна……  
Партии, типо, разные и лидеры их сошлись в бескомпромиссной схватке в центре политического ринга, а, как говорится, найдите 5 отличий!
Вот уж где борьба нанайских мальчиков: баба в штанах против мужика в юбке…
Не, стопиццсот раз правы Медвепуты, не давая Укре ни копейки грошвы: кинут непременно и ,притом, их же, Медвепутов т.е., объявят виноватыми, мол, знали же, что у нас кидают - так зачем давали? Москали априори виноваты во всем!  

Цитата: lensky от 13.12.2009 11:43:44
Господа, а каков прогноз на ближайшие 3 месяца по курсу гривны?

http://www.kommersan…Id=7000320

По заказу ТРК Украина был снят политически-юмористический сериал "Недоторкані" (Неприкосновенные).
В эфир сериал так и не вышел. Видимо выйдет после выборов (если выйдет).
Сериал в стиле "Квартал 95" показывает рабочие будни укрополитикума.
По идее его нужно показывать три раз в день по центральному каналу. Особенно перед выборами!:) Это что-то типа "Ударим по полит-зомбированию Украины этим сериалом!!":)
Короче говоря, прикольный сериал:):) Политики во всей своей красоте.... Но, как говорится, это было бы смешно, если не было бы так грустно...
Вобщем, всем рекомендую к просмотру!

Всего, говорят, существует 16 серий, но реально стянуть можно только первых восемь.
Скачать можно с торрентов. Вот ссылки:

• http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2262586
  


• http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2298487
  

... хорошо поржать!

Юлия Тимошенко пообещала в случае поддержки ее на президентских выборах включить представителей Всеукраинского союза обманутых вкладчиков и акционеров в проходную часть списка БЮТ на парламентских выборах и в местные, сельские и поселковые советы

Об этом говорится в Соглашении о сотрудничестве и партнерстве между кандидатом в президенты Тимошенко и Всеукраинским союзом обманутых вкладчиков и акционеров, подписанным в субботу в Киеве.

Как сообщает УНИАН, от имени союза свою подпись поставил ее председатель Богдан Рафалюк.

Как отмечается в документе, союз взял на себя обязательство разъяснять вкладчикам целесообразность хранения средств на депозитных счетах украинских банков как предпосылки укрепления банковской системы и украинской гривни, а также вести агитацию за Тимошенко.

«Союз также обязался не заключать аналогичных соглашений с другими кандидатами в Президенты», - подчеркивается в документе.

Тимошенко, в свою очередь, согласилась назначить представителя Всеукраинского союза обманутых вкладчиков и акционеров советником президента по вопросам взаимодействия с вкладчиками. «Стороны договорились работать по принципу: «Ни один вкладчик не забыт, ни один вклад не потерян!» – говорится в документе.

После подписания соглашения председатель союза заявил, что документом предусматривается защита обманутых вкладчиков, а также разработка мероприятий по продолжению выплаты компенсаций депозитов и страховок советских времен.

«Это может сделать только один наш народный президент Юлия Владимировна. Именно поэтому мы решили подписать с ней соглашение о сотрудничестве. Я хочу, чтобы это услышали и на широких полях Приднепровья, и на Черноморском побережье, и в Крыму, и в Карпатах, и в Полесье. Наш президент – Юлия Владимировна», - подытожил Рафалюк.
Просто песня Заряд позитива на весь день

Премьер-министр Юлия Тимошенко заявила, что на телевидении ей не дают ничего сказать, ее слова искажают, и режут на куске. Не исключено, что в случае победы Тимошенко украинский телерынок подвергнется переделу

«На телевидении не дают сказать, что хочешь, а режут на куски так, что премьер у нас выглядит с признаками дебилизма»,- заявила Тимошенко на встрече с вкладчиками Укрпромбанка.

«Давайте разберем по каналам. ТРК «Украина» - это полная собственность Партии регионов. Все ток-шоу, которые в кавычках называются «Свобода» - это собственность Партии регионов»,- отметила она.

«Канал Інтер - там Фирташ, уважаемые друзья. Какую хорошую новость обо мне он может сказать, если я у него забрала 11 миллиардов кубометров газа? Он из меня каждый вечер делает отбивную котлету», - цитирует премьера Украинская правда.

По ее словам, канал 1+1 также принадлежит олигархам, которых президент не убрал в 2005 году.

Тимошенко сообщила, что кандидат на пост президента Василий Протывсих также является ставленником олигархов.

«Они выпустили кандидата, даже изменили ему фамилию - называется Протывсих. Тогда Фирташи будут править страной, так как Фирташ - это правая рука у Ющенко и Януковича, и он держит их за руки», - подчеркнула премьер.

Даже жалко , что стране трындец пришёл. Читал бы и читал.....

Пилот задержанного Ил-76 рассказал о предназначении оружия на борту
Многотонный груз оружия, обнаруженный на борту задержанного в Таиланде Ил-76, предназначался для Украины, заявил на допросе пилот самолета, гражданин Белоруссии Михаил Петухов. Его слова приводит издание The Nation.

Допрос пилота продолжался шесть часов. За это время Петухов рассказал, что самолет вылетел с Украины в КНДР. По дороге в Пхеньян экипаж совершил три остановки - в Азербайджане, ОАЭ и Таиланде - все три раза для дозаправки.

Приняв в Северной Корее на борт груз, самолет взял обратный курс. На обратном пути он должен был дважды останавливаться для дозаправки - в Таиланде и Шри-Ланке. При первой же остановке экипаж задержали.

В то же время Петухов утверждает, что ничего не знал о военном характере груза. По его словам, он и другие члены экипажа были наняты исключительно для транспортировки. Остальную информацию, заявил пилот, он предоставит лишь суду.

Суд над экипажем Ил-76 начнется 14 декабря. Как ожидается, в этот день будет рассмотрен вопрос о продлении срока ареста и помещения задержанных в тюрьму. Помимо Петухова перед судом предстанут граждане Казахстана Александр Зрыбнев, Виктор Абдуллаев, Виталий Шумков и Ильяс Исаков.

Самолет был задержан в аэропорту Бангкока в конце недели. На его борту, по данным The Nation, находилось 35-40 тонн различного оружия, в том числе, реактивные гранаты, ракеты земля-воздух и 12 контейнеров с боеприпасами.
http://lenta.ru/news/2009/12/13/ukr/

Зачем на Украине груз оружия из Северной Кореи?!  :o

Цитата: Боярин от 13.12.2009 16:41:44

Зачем на Украине груз оружия из Северной Кореи?!  :o

Видимо за определенную мзду деятели из Украины выступают посредниками. Северная Корея находится под санкциями и напрямую торговать оружием не может, а на Украине левые деньги перед выборами многим нужны.

Цитата: Hug0 от 13.12.2009 16:51:23
Видимо за определенную мзду деятели из Украины выступают посредниками. Северная Корея находится под санкциями и напрямую торговать оружием не может, а на Украине левые деньги перед выборами многим нужны.

Да не. мы просто постоянно карамультуки по шарику таскаем. Обычно чужие. Репутация ,завоёванная годами непорочного служения на чёрном оружейном рынке. В первой тройке перевозчиков.

Аналитическая картина 50 недели 2009 года



Дыхание выборов становится все более ощутимым. А оппоненты на них – все более нетерпимыми друг к другу. Похоже, что у Юлии Тимошенко не выдерживают нервы. Ее «толерантная» еще сравнительно недавно избирательная кампания, все более скатывается к наступательно агрессивной. Политикум жужжит как улей. Все говорят о позорном отставании действующего премьера от лидера оппозиции. В итоге, Юлии и ее сторонникам не остается ничего, кроме как идти на авантюрные действия по отношению к конкурентам. Юлия Владимировна всю неделю занималась созданием ореола великомученицы, сменой имиджа, но главное, утрамбовывала своих противников. Делала она это самостоятельно – в конце недели, а также руками своих не менее одиозных помощников. С цепи был отпущен министр МВД Юрий Луценко. Он на прошедшей неделе блеснул, как метеор. То есть, красиво пролетел по небу и где-то рухнул за пределами видимости (в кулуарах у Савика Шустера). В очередной раз, страна вздохнула: какое государство, такой и министр. А если серьезно, то демарш Луценко на совещ4нии с правоохранителями у президента - это финальная точка в полной несостоятельности украинской государственной машины. То есть, страна у нас еще пока что есть, а вот государства уже нет.

Цитата: Боярин
Блеск!  :D

Неа, блеск в другом. Официально Шуфрич торцанул Юрия Витальевича за то, что последний рассказал о том что он на выпускном нажрался + о том, что Шуфрич своей жене челюсть сломал. Но на самом деле Шуфрич обиделся на другую фразу..

Когда они все выходили из студии и шли по коридору Луценко отчетливо произнес фразу кивая на Шуфрича:  Юлин альфонс!
Об этом очевидцы тут же доложили Шуфричу. Нестор Иванович быстренько догнал Луцика, - Юра, на минуточку и дал ему в хлебало.. После чего Шуфрича аккуратно оттеснила луценковская охрана..

Никак не могу понять-с какой стороны постоянно идет вброс инфы о (якобы) союзе Ю и Я? Ведь очевидно же-никакого профита для ПР подобный союз в принципе принести не может.Единственное (у меня) обьяснение-антипиар от Ющенко предназначенный исключительно ДЛЯ ТИМОШЕНКО.

Майк, скажите, а Тигипко может оказаться "серой лошадкой", которая пройдет во второй тур, или свое треть место поменяет на премьерство.

Цитата: angios от 13.12.2009 18:31:39
Майк, скажите, а Тигипко может оказаться "серой лошадкой", которая пройдет во второй тур, или свое треть место поменяет на премьерство.  

Второй тур ему покамест не светит. Ибо рейтинги для внутреннего пользования гласят вот что:



ну а насчет премьерского кресла - он может (и будет) вполне удачно торговаться. Другое дело - что если у него есть хоть капля ума - то он попросит что-то более реальное - например главы Нацбанка, или что-то в этом духе. Поскольку на премьера уже нацелился Боря Колесников, и это кресло он хрен кому отдаст. Ну а у Тигипко кроме виртуальных голосов даже из имеющегося рейтинга - нет нифига - а именно - у него отсутствует поддержка в Верховной Раде. Без своей фракции или даже депутатской группы - ему нефиг ловить, и он должен это понимать.

Цитата: Mike Smith от 13.12.2009 18:47:12
Второй тур ему покамест не светит. Ибо рейтинги для внутреннего пользования гласят вот что:

Майк, подскажите - что значат столбцы в таблице ? Это по регионам, месяцам или что ?

Цитата: Mike Smith от 13.12.2009 18:47:12
Второй тур ему покамест не светит. Ибо рейтинги для внутреннего пользования гласят вот что:



ну а насчет премьерского кресла - он может (и будет) вполне удачно торговаться. Другое дело - что если у него есть хоть капля ума - то он попросит что-то более реальное - например главы Нацбанка, или что-то в этом духе. Поскольку на премьера уже нацелился Боря Колесников, и это кресло он хрен кому отдаст. Ну а у Тигипко кроме виртуальных голосов даже из имеющегося рейтинга - нет нифига - а именно - у него отсутствует поддержка в Верховной Раде. Без своей фракции или даже депутатской группы - ему нефиг ловить, и он должен это понимать.

Большое спасибо.

Цитата: Mike Smith от 13.12.2009 18:47:12
Второй тур ему покамест не светит. Ибо рейтинги для внутреннего пользования гласят вот что:

ну а насчет премьерского кресла - он может (и будет) вполне удачно торговаться. Другое дело - что если у него есть хоть капля ума - то он попросит что-то более реальное - например главы Нацбанка, или что-то в этом духе. Поскольку на премьера уже нацелился Боря Колесников, и это кресло он хрен кому отдаст. Ну а у Тигипко кроме виртуальных голосов даже из имеющегося рейтинга - нет нифига - а именно - у него отсутствует поддержка в Верховной Раде. Без своей фракции или даже депутатской группы - ему нефиг ловить, и он должен это понимать.

Майк, я конечно могу ошибаться, но думаю очевидную выгоду и профит получают 1 и 3 место, а вот на 3 место Тигипко вполне может и претендовать, тем паче, пан Янек "сливает" свой электорат последними заявлениями. И эти голоса вполне может подобрать Тигипко. В пятницу по "дуроскопу" (какая-то передача была) послушал его, посмотрел на манеру поведения, очень импонирует. ИМХО.