Украина и украинско-российские отношения

Цитата: НАлЕ от 30.08.2018 15:03:13Ничего не платили.
Они даже не поняли, что, вообще-то, нарушили какое-то, но тем не менее, действующее законодательство.
Пока я им не объяснил постфактум.

у нас и не платили.....шото слабо верится.
Потому что наблюдала пару раз таких  "попаданцев" непосредственно на месте преступления погранпереходе, варианта три: или бабки, или административка, или  разворачивайтесь и заезжайте там откуда выехали.

... или приватизация на Украине как она есть
Обосравшись с приватизаций больших объектов (например, ОПЗ), потомки шумеров решили продвигать малую приватизацию..
Но и тут ожидаемо обгадились

ЦитатаАукцион по продаже первого объекта малой приватизации провалился
[17:20 30 августа 2018 года ]
Первый аукцион по продаже лота малой приватизации — госпакета акций АО “Укрпапирпром” (Киев) — в размере 99,9% акций со стартовой ценой 12,4 млн грн не состоялся. Об этом сообщается в системе “ProZorro.Продажи”, передает Интерфакс-Украина. Аукцион должен был состояться 30 августа, заявки принимались до 29 августа. Однако 29 августа система автоматически объявила повторный аукцион по продаже этой компании со снижением стартовой цены госпакета вдвое — до 6,2 млн грн. Предложения принимаются до 27 сентября, аукцион намечен на 28 сентября 2018 года. Согласно правилам “малой” приватизации, если на аукцион никто не пришел, система автоматически объявляет повторный аукцион с вдвое меньшей стартовой ценой.

и правильно.. куда торопиться
На третьем-четвертом аукционе объекты укропромышленности можно будет покупать по цене подержанной иномарки

Цитата: igor1972 от 30.08.2018 17:25:29…
Но еще больше я хочу увидеть, как Россия закрывает границу для всех служивших на Украине с 2014 и по сейчас. Вводит пересечение границы по военному билету, сверяя его с базами "вытыранив АТО" и т.п.
Даже еще больше.

В какой стране мира, не в военное время, пограничный контроль требует от иностранцев для пересечения границы их внутренний документ — военный билет, пенсионное удостоверение, удостоверение участника боевых действий в Пако-Пако? 
Пойдет ли РФ на исключительные в сравнении с мировой практикой шаги?

Цитата: Cheen от 30.08.2018 16:11:28у нас и не платили.....шото слабо верится.
Потому что наблюдала пару раз таких  "попаданцев" непосредственно на месте преступления погранпереходе, варианта три: или бабки, или административка, или  разворачивайтесь и заезжайте там откуда выехали.

Всякое в этой жизни бывает, может быть, они были почти единственными, кто "прошел и не заметил".

КИЕВ, 30 авг – РИА Новости. Украинские пограничники не пропустили второго секретаря генконсульства РФ в Харькове на Украину, поскольку ему запрещен въезд в страну до 2023 года, сообщила в четверг Госпогранслужба.


"Сегодня сотрудники Харьковского пограничного отряда не пропустили российского дипломата, которому запрещен въезд в Украину. Он планировал попасть на территорию нашей страны через пункт контроля "Харьков-пассажирский" поездом "Москва-Харьков", — говорится в сообщении на сайте Госпогранслужбы Украины.

По данным ведомства, при осуществлении проверки документов, пограничники установили, что один из пассажиров поезда является вторым секретарем генерального консульства РФ в Харькове. В сообщении говорится, что в отношении россиянина "действовало поручение уполномоченных государственных органов о запрете въезда на территорию Украины до 2023 года".



Госпогранслужба Украины фамилию секретаря генконсульства РФ не уточняет. Комментарием посольства РФ на Украине РИА Новости пока не располагает.


РИА Новости https://ria.ru/world/20180830/1527539151.html

Цитата: Alximik от 30.08.2018 19:36:24Любопытно, а как укры намерены прекратить действие лишь отдельных положений договора? Типа тут (с 6 по 9 статью) вычеркиваем , тут (11,12 статьи) вычеркиваем и тут (17 статью, коль транспортное сообщение с РФ прекратить желаем) вычеркиванием? Представляю себе эту ситуацию.

Естественно что выборочно денонсировать договор нельзя. В случае денонсации различных статей договор утратит силу. Что России только на руку.

Цитата: Старый кэп I от 30.08.2018 16:02:55Насмерть Кобзона потомки шумеров ответили ритуальными плясками и глумлением
Но больше всех отморизился... певец российских либерастов, достойный питомец "Эха Москвы" .. редкостная мразь прямоходящая.. некто Муджабаев

Не обращайте внимание на мерзкое скуление недоносков .
Не хотела ничего писать , но так противно стало... как будто и меня замазали.
Мы сегодня на нашем , мариупольском форуме помянули этого великого артиста.  Можно по разному а нему относиться ( хотя после того, как он не побоялся поддержать Донбасс, буду уважать его пока жива) , но он целая эпоха для нас, рожденных в СССР.  
Царство ему небесное. Вечная память. 

Сегодня у майданной власти есть реальные  проблемы с рейтингом, т.к. нет не только реального улучшения жизни в стране, но и нет перспектив пересичному б/украинцу .

Поэтому Порошенко и дальше будет культивировать образ главного врага - Россию. Это будет проявляться в том, что он начнет все чаще заявлять ( и заявляет) о разрыве всех связей с Россией, о выход из структур СНГ, и отделения от Московского патриархата.

То есть, команда Порошенко будет использовать именно эти тезисы, чтобы представить своего кандидата, как главного борца с российским миром. И в этом, кмк, они видят свой единственный шанс удержаться у кормушки.
"Будешь вякать - Путин придет и тебя, болезного, в Сибирь уволокет." И это пока, увы, работает...
Де-факто договор последние годы уже практически не действует, а де-юре – Украина пыталась апеллировать к нему в судебных тяжбах по поводу Крыма и Донбасса.  Суды на этот счет фактически закончились ничем или безнадежно затянулись, что говорит о многом.

И вот, наконец,  совсем недавно глава МИД Украины Павел Климкин сообщил, что Киев уже подготовил все необходимые документы, чтобы расторгнуть договор о дружбе с Россией.
Типа "окончательно и бесповоротно".

Для Украины этот договор в плане взаимоотношений с РФ давно потерял свое значение, но и Россия не особо обеспокоена тем, что Незалежна может из него выйти.

Этот договор отображает не текущие реалии, а состояние, которое уже давно ушло в прошлое.

Допустим, если Порошенко и К^о каким-либо способом ликвидируют (что не исключено) в политическом плане , ведь именно они и провоцируют войну на Украине, то ситуация может измениться, но Москва вряд ли согласится пролонгировать старый договор.

Скорее всего, речь будет идти о новом договоре с учетом новых реалий, где Крым является  частью РФ и  где Донбасс в прежнем виде на Украине уже не находится.

То есть, если Киев отказывается от конфедерализации или широкой федерализации, то Донбассу в составе Украины делать нечего. Про Крым - вообще разговор можно и не затевать.

Если на Украину придет более вменяемое руководство , которое будет заинтересовано в налаживании отношений с Россией или, хотя бы, в их нормализации, то появится новый договор о дружбе и сотрудничестве.

Но не сейчас и не при Порошенко и К^о.кмк

..........................................................................
Если этот посыл до укроэлиты не дойдет, то последующее развитие событий  будет, кмк, ещё более "интересным"....
ЗНР, ХНР ...
И... договора уже будут заключаться с ними.

Цитата: igor1972 от 30.08.2018 18:44:36Как долги не возвращать и договора задним числом "пересматривать", - так пожалуйста, а если чуток по ... с ноги - так сразу "караул! гевалт!"?
Молодцы, чего уж.
Все по классике - "АнасЗаЩо?!"

ВПР неоднократно и публично заявлял о приверженности - акцентированной и демонстративной - РФ международным нормам и правилам, а вы призываете перевести вопрос в партер на уровень дещицы и климкина.
Мне кажется, что со свиньей не стоит затевать борьбу на её уровне. Только измажешься, а профиту никакого.
Моё мнение: у уполномоченных органов РФ достаточно средств для отлова нежелательных лиц и без изменения протокола проверки документов на границе.

Цитата: В. Вилежаня от 29.08.2018 10:04:23Баз НАТО на территории бу Украины не будет. Это слишком опасно для России.  Вспомним Крым. Вот, к такому-то году Россия выведет свой флот из Севастополя. Ну, а потом незалэжна Украина может делать в Севастополе что захочет. В том числе и пустить корабли  и базы других государств. Я же говорил, что такого не будет. Это военная  безопасность России и никаких шуток там быть не может. Для обеспечения безопасности все средства хороши. В том числе, организация гражданской войны на Украине, государственный переворот или еще что-то другое. Вопрос с Черноморским флотом и Крымом был решен известным способом. Естественно, Украина распадется на несколько временных государств. Но, как только кому-то придет в голову разместить там базы НАТО, там сразу же начнутся"проблемы с государственностью" . С безопасностью не шутят. Россия - не Югославия. Посмотрите на Прибалтику. Уже много лет в НАТО и ни каких баз. Несколько дежурных самолетов и всё.

Крым - это такая тема, что западным политикам туда лучше вообще не лезть. Уверен, что большинство западных политиков так и не понимает того «ЧТО такое Крым». Я уже не говорю о том, ЧТО Крым представляет для России. Никто из подобных западных политиков так и читал ни Историю Российской Империи, как и не читал историю СССР. А если бы они об этом читали, то поняли бы, что была «Крымская война 1853-1856 года», как и была «Героическая оборона Севастополя» во Второй мировой войне. Менее всего, кстати, по вопросу принадлежности КОМУ Крыма как-раз говорят именно французы, ибо знают ЧТО это такое. А вот более всего об этом говорят британцы с американцами. А у них политика такая - СССР развалился и уже потому Крым принадлежит Украине, а фактически НАТО, где можно расположить соответствующую базу на этом «непотопляемом авианосце». Так вот: «ЧТО такое Крым?» Я родился в Севастополе и НИКОГДА в школе мы там не изучали украинский язык. До 1970 года точно такого не было, потом уже не знаю ЧТО было. Могу спросить об этом своих бывших одноклассников.  И это несмотря на всё то, что Хрущёв в своё время (в 1954 году) передал Крым Украине.

Добавлю ещё следующее:


Мальчишки того времени играли в басктебол, где на одной доске почему-то висел портрет Хрущёва, и где все старались попасть  именно в его портрет, чтобы он (мяч) как дальнейшая цель отскачил в воронку. Неее... Серьёзно, - так и было, - я не шучу.

Но был ещё и другой случай, когда меня в 1969 году, когда Спартак победил киевское Динамо в Киеве 1:0 (гол забил Николай Осянин - Спартак тогда стал чемпионом СССР), вызвали на разговор уже «большие пацаны» (мы тогда все вместе слушали репортаж из Киева по радио): «Почему ты болеешь за Спартак, а не за Динамо Киев?» «Потому, что Севастополь - это Россия». Тогда они от меня полностью отстали.  Но это конечно не отменяет того, что в еврокубках позже я лично болел за любую советскую команду - как за Спартак, так и за киевское, московское или тбилисское Динамо.

Цитата: _Valera_ от 30.08.2018 15:03:46"Документы уже подготовлены, весь пакет. Это всегда было нашей позицией, поэтому мы его обработали, в ближайшие дни мы внесем его формально", — сказал Климкин журналистам, его общение с прессой транслировал телеканал "112 Украина".

https://ria.ru/world/20180830/1527520172.html

Если хохлы полностью денонсируют договор, то я буду считать, что народ там мельчает. Мне все же кажется что будут денонсированы лишь отдельные пункты, чтобы оставить разные лазейки, двойное толкование и тд. В принципе Украине выгодно чтобы точку в денонсации поставила Россия, те чтобы все выглядело как если бы  Россия,  страна-агрессор похоронила договор.
Нечто подобное происходило не раз, например, в договоре Газпрома и Нафтогаза,  украинская сторона в одностороннем порядке пересмотрела тарифы на транзит.

НАК «Нафтогаз Украины» анонсировал повышение цен на природный газ для промышленных предприятий с 1 сентября.
«Предложенные цены на природный газ с ресурса компании дифференцированны в зависимости от объемов закупки и условий оплаты. В зависимости от этих показателей, Нафтогаз в сентябре предлагает газ по цене 10,208 тыс. – 11,115 тыс. гривен  за тыс. куб. м. (без НДС)», – сообщается на сайте украинской компании.
С учетом НДС цена составит 13,338 тыс. гривен за тыс. куб. м. По сравнению с августом стоимость газа вырастет на 20,6%.
В Нафтогазе отметили, что цены «были скорректированы через значительное изменение составляющих цены природного газа». В компании оправдали повышение цен ростом котировок на европейских хабах и снижением средневзвешенного курса гривны к доллару и евро.

Цитата: Старый кэп I от 30.08.2018 15:51:48Как жаль что уходят  такие ЛИЧНОСТИ как Кобзон. как Говорухин
А остается всякая ... перхоть... типа вайкуле или кириловсеребренниковых

особенно обидно, что не дожил до мира на Родине....

Цитата: Алёша Попович от 30.08.2018 19:42:12КИЕВ, 30 авг – РИА Новости. Украинские пограничники не пропустили второго секретаря генконсульства РФ в Харькове на Украину, поскольку ему запрещен въезд в страну до 2023 года, сообщила в четверг Госпогранслужба.

Такова одвична прырода какляцкого кизяцства.
Если за любой косяк каклу немедленно не прилетает палкой по голове, он моментально становится грозным и непреклонным.
Договор 1997 года они всё равно расторгнут, так чего стесняться?

Порошенко о молдаванах заговорил

ЦитатаПорошенко назвал условия для диалога с Додоном.

"На днях президент Молдовы заявил, что он готов к диалогу. Я со своей стороны тоже хочу заявить, что я всегда поддерживал такую возможность. Мы имеем очень плодотворные отношения на межправительственном уровне", – отметил он.
По словам украинского гаранта, о вышеупомянутых словах хорошо известно главе государства Молдова, как и о ожиданиях президента Порошенко, официального Киева на совершенно четкую поддержку территориальной целостности, независимости Украины, включая Крым.
"Ждем соответствующую твердую позицию от наших соседей", – добавил Порошенко.

Отсюда - https://24tv.ua/ru/ukraina_tag1119

Комментарий от когда-то в 90х вице-премьера и министра экономики Молдавии:

Доброе всем время суток, комрады! Заехал я таки в Крым со стороны Кубани. Взял в прокат киа рио за 2000 руб в сутки без каско и залога. Пришлось поискать, т.к. некоторые конторы свои машины в Крым не пускают, политика у них такая. Со стороны Кубани я ехал почти в одиночестве, зато в сторону Краснодара нескончаемая вереница самых разных регионов РФ. Детей в щколу повезли. Укр.номера на авто тоже есть, но единицы.  Снял номер неподалеку от Феодосии. По телевизору около десятка укро каналов кажут, ну и наши основные каналы тоже есть...

Цитата: Старый кэп I от 30.08.2018 15:51:48Как жаль что уходят  такие ЛИЧНОСТИ как Кобзон. как Говорухин
А остается всякая ... перхоть... типа вайкуле или кириловсеребренниковых

Дончане несут цветы к памятнику Кобзону.
Объявлен трехдневный траур в ДНР.

Цитата: Comandante от 30.08.2018 20:50:01.....
Украинская детская писательница Лариса Ницой раскритиковала систему образования Украины за чрезмерное количество уроков по точным наукам – даже для детей, имеющим способности в гуманитарной сфере.
«Меня достала школа. До печенок. Иногда хочется ворваться (не в школу, нет) в министерство образования и кого-то отметелить. Я – гуманитарий. Мой муж – гуманитарий. Мой сын – гуманитарий. Он учится в английской специализированной школе – гуманитарной. Беру свеженькое расписание уроков своего гуманитария. В неделю: четыре (!) раза – математика. Три (!) раза – физика. Один (!) раз – украинская литература», – написала она в Facebook.
.....
Она выразила недовольство и тем, что на дополнительное изучение интересных ее ребенку предметов времени не хватает из-за физики и математики.
«Он будет сидеть с репетиторами над ненавистными предметами! Потому что эти предметы влияют на бал аттестата, который нужен при поступлении», – заявила она.
«Для чего этими предметами мучить будущих журналистов, актеров, дипломатов, писателей? За что? За что минобразования так мучает наших детей? За что вы отбираете у них детство, убиваете их время? Нам, родителям, не нужны колонии строгого режима по содержанию там наших детей на неинтересных, ненужных уроках», – заявила она.
.......

Заявление моей украинской коллеги по перу вызвало у меня двоякое чувство. Безусловно, украинским детям не нужна физика и математика. Вполне достаточно арифметики, чтобы считать на полях Польши ящики с клубникой. А из знаний физики  вполне достаточно чтения таблички на столбе "Высокое напряжение. Не влезай, убьёт". Я полностью с ней согласен. Но если взглянуть шире, то картина получается проблематичной. А смотреть надо шире, так как дело касается не какой-то отдельной школы, а всей системы образования Украины  и последствия такого образования. Причем, в европейском масштабе. Обратите внимание на это заявление писательницы. Для чего этими предметами мучить будущих журналистов, актеров, дипломатов, писателей То есть, украинцам в современном мире предназначена роль журналистов, дипломатов, актеров. Но это же приведет к значительным изменениям на рынке труда. Возможны серьезные экономические проблемы в некоторых регионах Европе. Кто теперь заменит украинских гастарбайтеров на клубничных полях Польши, на апельсиновых плантациях Испании и Италии. Кто будет производить уборку в отелях Израиля? Кто, в конце концов, будет укладывать кафельную плитку в Московском регионе? Это же слом установившейся экономической системы. Вполне возможен обвал на биржах.
Хотелось бы попросить известных людей на Украине внимательнее относиться к своим заявлениям. Ведь эти заявления слушают во всем мире.

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 31.08.2018 07:52:11Простите мне мое невежество, я надеюсь памятник этот не прижизненный был ? Примета очень нехорошая....

Это потрясающее совпадение: монумент Кобзону в Донецке на площади у Дворца молодежи «Юность» установили за 15 лет до смерти великого певца - 30 августа 2003 года. Его открытие было приурочено ко Дню города и 69-летию народного артиста СССР, родившегося в Донецкой области. Великий певец лично приехал на этот торжественный момент.

Идея создания памятника принадлежит организации «Землячество Донбассовцев в Москве». Автор памятника — московский скульптор Александр Рукавишников.

Двухметровый монумент был отлит из бронзы в Смоленске. Дончане любили фоторафироваться в обнимку с мэтром, а гости города – и подавно, считая это чисто донецкой достопримечательностью.

Говорят, Кобзон был против прижизненного памятника себе. Но Иосифа Давыдовича убедили. Аргумент – такие памятники ставятся великим землякам за их достижения. Тогда мэтр сказал, что сам выберет место, скульптора и заплатит за работу.

В один из его визитов в военный Донбасс Кобзон, проезжая мимо собственного памятника, вышел и сфотографировался вместе с обозревателем «Комсомолки» Александром Гамовым.

Кстати, когда начинались известные события в марте 2014 года, майданутые вандалы облили монумент оранжевой краской, а в апреле выкрасили в цвета украинского флага. Дончане это гневно осудили. Быстро очистили памятник и берегли его от подобных «покушений».

PS У нас есть еще один "прижизненный" памятник - Сергею Бубке.
 

Цитата: Ayup-han9 от 31.08.2018 11:53:30Что-то ваш стадион наш ж/д вокзал напоминает...

Связь имеется-))) Это бывший стадион "Локомотив", Управления железной дороги.