Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Урфин от 08.09.2018 10:12:02Я предполагаю, что выйти на границы областей гораздо проще во всех отношениях, нежели выйти на Киев или границу с Польшей. И контролировать и кормить две области куда проще.

Кстати, это один из тех вопросов, которые бы многое прояснили.
Если иметь в виду признание, то конечно, по границам областей удобней во всех смыслах. Но не делают, не могут, или не хотят, и кто не хочет/не может, хз.
Думаю, цена слишком велика, и человеческая, и политическая.
Но факт, что уже это длится 4,5 лет, за это время ВОВ началась, закончилась, да и ещё и  с японцами тоже.
И это при том, что сегодня время движется быстрее( не про физику).

Цитата: Юзеф от 08.09.2018 00:09:42После ухода оттуда одного реконструктора и постепенного выпиливания почти всех патриотически настроенных участников, включая жителей ЛДНР, Антиквар превратился в тупое болото.

Ну так в болото и сама ситуация превратилась после февраля 2015. 

Цитата: Радонеж от 08.09.2018 10:24:57Сколько дивизий у стамбульского патриарха? Может его проще сейчас грохнуть, чем потом разгребать что он наворотит?

Грохнуть - не метод. Разумнее отдать Константинополь грекам (в религиозном смысле) на обговоренных условиях, а вероотступников в монастыри Московского Патриархата. 
Греки согласятся обеими руками т.к. страна религиозная и вообще, это предсказано. 
Эрдоган с удовольствием физически поможет поменять американский гадюшник на рычаг давления на греков. Ему это только в плюс.
А РПЦ давно пора открыто демонстрировать роль блюстителя порядка.

Цитата: Юзеф от 08.09.2018 00:21:43Да, это война. И на войне идет вскрытие карт и консерв. Все так или иначе показывают себя. Константинополь уже пости 100 лет как управляется патриархами-масонами, постоянно движется в направлении предательства Православия: постепенно, мелкими шажками, но уверенно. А сейчас он, судя по всему, получил указание обострить. И взял под козырек. Собственно, я уверен, что все эти игры с автокефалией для украины - это задумка все того же вашингтонского обкома и совсем не желание пиара со стороны порошенко (хотя и он использует, как может).

Я думаю, что если бы не события на Донбассе в 2014, то вся эта "тусовка", уже частично могилизированная, и сейчас частично связанная боевыми действиями - после разграбления люстрации неугодных, накинулась бы следующим шагом на Церковь. А так, можно сказать, Церковь и православные Украины - получили отсрочку от этих событий, ценой крови защитников Донбасса. И сейчас эта отсрочка заканчивается...
Иона Одесский (уже канонизированный святой, и у меня даже есть икона с его изображением, из Одессы брат привез), говорил незадолго до своей смерти в 2012, что духовная суть этих событий - окончательно оторвать Украину от России, и полностью уничтожить Православие на Малой Руси. И добавлял: "Но Господь того не допустит".
Ситуация несколько лет практически заморожена была: серьёзных потрясений не было практически с 2015. Даже курс гривны (от которого зависит почти все - так как здесь импортируют сейчас уже даже сало), который должен был по всем прогнозам пробивать дно - держался как прибитый. Но так же не могло быть вечно - следующий этап наступает.
Ещё мне думается, что история "киевского патриархата" закончится вместе с его "предстоятелем" - которому уже 90 лет исполняется в январе (и которому "Бог нормальной смерти не даст - помрёт как Иуда", - слова прозорливой монахинии Алипии), и скорее всего, окончится и история Украины - как русофобского и антиправославного проекта.
И, конечно же, это не произойдёт мирно. 

Цитата: iz_kirova от 08.09.2018 14:03:31Грохнуть - не метод. Разумнее отдать Константинополь грекам (в религиозном смысле) на обговоренных условиях, а вероотступников в монастыри Московского Патриархата. 
Греки согласятся обеими руками т.к. страна религиозная и вообще, это предсказано. 
Эрдоган с удовольствием физически поможет поменять американский гадюшник на рычаг давления на греков. Ему это только в плюс.
А РПЦ давно пора открыто демонстрировать роль блюстителя порядка.

Тогда уж договориться c турками, чтобы они выдали нам "русского Гюлена", который мутит нам тут воду, и прихлопнули стамбульский патриархат. Учитывая поциции Эрдогана, его исламизм это будет популярный шаг в Турции. А т.н. "патриарха" и его сотрудников - в монастырь замаливать грехи.
А греки нам что? Да и главное как это сделать? Это же нужно ликвидировать целый карликовый патриархат. А туркам будет приятно грекам наступить на мозоль. И вообще, Москва - третий Рим.

Цитата: Радонеж от 08.09.2018 14:18:24Тогда уж договориться c турками, чтобы они выдали нам "русского Гюлена", который мутит нам тут воду, и прихлопнули стамбульский патриархат. Учитывая поциции Эрдогана, его исламизм это будет популярный шаг в Турции. А т.н. "патриарха" и его сотрудников - в монастырь замаливать грехи.
А греки нам что? Да и главное как это сделать? Это же нужно ликвидировать целый карликовый патриархат. А туркам будет приятно грекам наступить на мозоль. И вообще, Москва - третий Рим.

Чуть сложнее.
Не специалист в этих материях, но Константинопольский патриархат - это история Православной церкви. Прихлопнуть его - грех.
Однако изначально это были греки, недорезанные турками. Поэтому при попрании этим патриархатом основ основ Православной церкви, предлагаю, навести в нем порядок турецкими руками, передав управление патриархатом в греческие руки, а раскольников в руки блюстителя порядка в православном мире.
От такой задачи греки не смогут отказаться и будут вынуждены вести диалог с Турцией, но улучшат свой статус за счет святости места.
Эрдоган заработает в мусульманском мире очков и получит рычаг давления на греков.
МПЦ формально не при делах, но по факту демонстрирует вес и неизбежность наказания для раскольников в этом мире.

Цитата: графит от 08.09.2018 14:49:05Вот только не надо ничего отдавать грекам!
Не заслужили они таких подарков.

Библию почитайте что-ли. Про менял в храме.

Цитата: iz_kirova от 08.09.2018 14:52:18Поэтому при попрании этим патриархатом основ основ Православной церкви, предлагаю, навести в нем порядок турецкими руками, передав управление патриархатом в греческие руки, а раскольников в руки блюстителя порядка в православном мире.
От такой задачи греки не смогут отказаться и будут вынуждены вести диалог с Турцией, но улучшат свой статус за счет святости места.
Эрдоган заработает в мусульманском мире очков и получит рычаг давления на греков.
МПЦ формально не при делах, но по факту демонстрирует вес и неизбежность наказания для раскольников в этом мире.

Ну просто по-христиански получается, Библию почитайте-ка для освежения в памяти основ православной морали 

А ваш сценарий написан, похоже, в Лондоне. Как раз в духе британской дипломатии и англиканской церкви, православный вы наш 

Порошенко заявил, что не будет спрашивать у Путина разрешения войти в НАТО

КИЕВ, 8 сен — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко заявил, что не будет спрашивать у президента РФ Владимира Путина разрешения на европейскую и евроатлантическую интеграцию.

Порошенко в понедельник подал в Раду законопроект о внесении изменений в конституцию, который закрепляет в основном законе курс страны в ЕС и НАТО.

«Принципиальная позиция Украины заключается в следующем: мы не спрашивали и не собираемся спрашивать у страны-агрессора или у Путина разрешения относительно нашей европейской интеграции и относительно нашей евроатлантической интеграции. Это исключительно суверенное право украинского народа», — приводит пресс-служба Порошенко его слова, сказанные в интервью житомирскому телеканалу «СК1».

Порошенко отметил, что большинство украинцев считают курс в ЕС и НАТО ключевым фактором безопасности государства.

По его словам, НАТО, в отличие от Будапештского меморандума и других документов, оказалось единственным эффективным инструментом для обеспечения национальной безопасности.

«Так что ничего мы у Путина спрашивать не будем, мы движемся вперед в Европу. Мы никому не позволим, чтобы кто-то угрожал Украине, включая (вопрос) с Азовским морем», — подчеркнул Порошенко.

 Сущий зверюга. Всё сам порешает. Ни у кого спрашивать не будет.

ЦитатаУкраинский автопром пробил новое дно
08.09.18 17:21
Выпуск автотранспорта в Украине за август упал на 37% по сравнению с тем же периодом 2017 г., до 470 ед., по данным ассоциации "Укравтопром". Наибольший результат у закарпатского завода "Еврокар", который занимается крупноузловой сборкой легковых автомобилей марки Skoda. В августе Еврокар снизил сборку на 27%, до 413 ед. Производство грузовиков ограничилось 1 автомобилем, против 32 ед. годом ранее. При этом в статистике "Укравтопрома" отсутствуют данные по КрАЗу, который перестал раскрывать информацию о своих объемах производства с августа 2016 г. Сборка автобусов упала на 18%, до 56 ед. Всего за 8 мес. производство автотранспорта сократилось на 7%, до 4544 ед.

За 8 месяцев 2018 года потомки шумеров собрали только 4,5 тыс автомобилей, более 90% - это отвертками скрутили те детали, узлы и агрегаты, которые завезли их Эуропы
Фсё, автопром Укрии помер
Пы.Сы. насколько мне известно, даже на промзонах Сирии (на подконтрольных правителству территориях) в 2018 году собрали больше автомобилей..
Но то такэ

ЦитатаМеталл и зерно уходят из азовских портов в порт Южный

08.09.2018

Как ранее предполагалось, блокировка Россией азовских портов Украины приводит не только к убыткам, но и к перераспределению основных грузопотоков.
В выигрыше оказался порт Южный. Об этом рассказал экс-замминистра транспорта Александр Кава в интервью «Стране». «Из азовских портов, в частности, уходят их ключевые клиенты — металлурги и зернотрейдеры.
«Доставляют товар по железной дороге до «Южного», а уже дальше — морем. Понятно, что это дороже, так как тем же металлургам приходится оплачивать еще порядка 600 км железнодорожных перевозок по Украине», — говорит Кава.
Сами экспортеры жалуются, что увеличение транспортных затрат делает их продукцию неконкурентой на мировом рынке. И грозятся, что в новом сезоне заведут в Украину меньше валюты. Но это — не главная угроза.
«Железная дорога и южные порты не готовы принять весь объем грузов с азовского направления. Нам грозит транспортный блэкаут»,— прогнозирует Алексей Кущ.

И это только после пяти месяцев "животворящей пи@дюлины".
А что укры запоют через год?
1. Недавно прочитал. что в конце августа в порту Бердянска укры торжественно сдали в эксплуатацию первую очередь нового комплекса по переработке и отгрузке зерна. В конце 2018 собирались сдавать вторую очередь. Общая стоимость проекта - около 30 млн баксов. Работы были начаты в 2015.
теперь эти деньги зарыты в прибрежный ил..
Аналогичные проблемы по Марику. Там заключили контракт на дноуглубительные работы. Работы начали, а кораблей нету. Нахуа тратятся деньги - не знает никто
2. А с ж/д сообщением из Бердянска и Марика в сторону Одессы - реально швах. Там всего один маршрут, и тот убитый. Плюс недостаток подвижного состава, а что есть - убито весьма сильно.
Пы.Сы. НО "НОРД" ОНИ ЗАХВАТИЛИ КРУТО!!!!!!

Цитата: Радонеж от 08.09.2018 14:18:24Тогда уж договориться c турками, чтобы они выдали нам "русского Гюлена", который мутит нам тут воду, и прихлопнули стамбульский патриархат. Учитывая поциции Эрдогана, его исламизм это будет популярный шаг в Турции. А т.н. "патриарха" и его сотрудников - в монастырь замаливать грехи.
А греки нам что? Да и главное как это сделать? Это же нужно ликвидировать целый карликовый патриархат. А туркам будет приятно грекам наступить на мозоль. И вообще, Москва - третий Рим.

Попытаюсь ответить на ваши вопросы.
1) По закону Турции Константинопольским патриархом может быть только гражданин Турции. 
2) Какая позиция Эрдогана? Если бы не он, серые волки его уже давно бы шлепнули (чучело сжигали, муляжи гранат кидали).
3) Греческая церковь входит в Константинопольский патриархат, как и Критская и многие другие, щаз нашли дурака - отказываться от контроля. Да неугодному греку они тупо гражданство не дадут, он патриархом не станет.

Цитата: iz_kirova от 08.09.2018 14:03:31Грохнуть - не метод. Разумнее отдать Константинополь грекам (в религиозном смысле) на обговоренных условиях, а вероотступников в монастыри Московского Патриархата. 
Греки согласятся обеими руками т.к. страна религиозная и вообще, это предсказано. 
Эрдоган с удовольствием физически поможет поменять американский гадюшник на рычаг давления на греков. Ему это только в плюс.
А РПЦ давно пора открыто демонстрировать роль блюстителя порядка.

 А ничего, что знание греческого является обязательным условием при выборе патриарха, а греческая церковь - часть Константинопольского патриархата? Я вас удивлю, но его настоящее имя Дими́триос Архондо́нис.

Цитата: Салон62 от 08.09.2018 17:01:54Предать анафеме...

А к этому и придет. Сейчас они объявят представителей УПЦ МП вне закона и при помощи Киева начнут захватывать власть. В ответ РПЦ объявит Варфоломея в папизме и попытке назначить себя хозяином церкви, а хозяин у православной церкви один - Иисус Христос. Следовательно Варфоломей еретик. Константинопольскую церковь исключат из Московского Диптриха, как некогда исключили Рим. 

 А вот тут самое интересное. Александрийская церковь (Африка) становится первой. И таки может и плюнуть на папские замашки. Антиохийская церковь (Дамаск, Сирия, Ливан, Ирак и т.д.) вероятно тоже поддержит нас. Болгары всегда поддерживали нашу сторону и скорее всего Американская. Остальные, включая Сербскую побегут бить челом Варфоломею.

Вот только в конце пути, имхо, РПЦ может стать бесспорным лидером православного мира, а Константинополь - выродиться в секту.  У этих фраеров в США итак проблемы с набором абитуриентов с семинарию, а они епископов из США шлют, а не из Греции.  просто основные доходы патриархата формируются в Северной Америке, а кто за девушку платит, тот ее и танцует.

Цитата: rusyes от 08.09.2018 17:29:39Это называется по простому - беспредел.

Скрытый текст

РФ..сама страдает сейчас от гопоты высокой Западной политики. И всячески демонстрирует что по "беспределу" работать Не Будет.
Выражение В.В.Путина имеет скорее метафизическое послание.. а не О материальной форме. А о мировосприятии схожему с нашим касаемо взглядов на будущее мира в настоящем и будущем (не зависимо от гражданства, религии и нации). Без перекройки физических границ государств, без насаждений чуждых нациям культур; по равнозначным для субъектов Меж.Права единых законов и сводов, соблюдаемых сторонами.
Моралисты мы и Романтики с Миротворцами)? Да... Страдаем от этого? Да... Но альтернатива гораздо страшнее.. превратится в Них.

 Добро пожаловать в реальные межгосударственные отношения. Беспредел, когда хохлы решили, что подаренные им русские земли вдруг уже не русские. Россия имеет полное право на земли своей Империи. И границы будет определять именно Россия, а не кто либо.
Нет никаких "межгосударственных" законов. Может вы знаете хоть один...
Поэтому Россия определяет, кто плохой парень и что такое хорошо на территории Империи и не только. Если Россия что-то делает - значит это хорошо. Несогласные идут в сад и там возмущаются. 

РПЦ должна предложить остановить продвижение автокефалии украинской церкви
дабы не разрывать и без того хрупкий православный мир.
часть сбежит в католичество
часть уйдёт в оппозицию.
это плохо, это очень плохо, будет полное разрушение православия, религия изменится не в лучшую сторону, 
будет много сект с поклонением люциферу и сатане.

РПЦ разорвет отношения с Константинополем в случае автокефалии УПЦ

Русская православная церковь (РПЦ) разорвет отношения с Константинопольским патриархатом в случае дарования им автокефалии Украинской церкви. Об этом заявил председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион после решения патриарха Константинопольского Варфоломея назначить на Украину своих представителей. 

Священный синод РПЦ ранее выразил решительный протест и «глубокое возмущение» в связи с этими назначениями. Также Константинополь обвинили в искажении истории.

«Когда таким наглым и циничным образом вмешиваются в дела поместной православной церкви, это не только заводит ситуацию в тупик, но и грозит расколом всего мирового православия», — сказал митрополит в эфире телеканала «Россия 24».

«Мы в Русской церкви эту автокефалию не признаем. Нам не останется ничего, кроме как разорвать общение с Константинополем», — сказал он.

Иларион также добавил, что Константинополь поступил «подло и вероломно», назначив двух своих экзархов на Украину.

 Понимаю, что ссылаться на Конт не очень грамотно, но там ссылка на Россию 24. Занят почти весь день был, пропустил. А Иларион мущина серьёзный. Зря говорить не будет.

Цитата: Yngwarr от 08.09.2018 18:31:08Элладская православная церковь не подчиняется Фанару.

 Синод Элладской церкви 12 митрополитов. 6 из северных территорий. Северные территории так же входят в Константинопольский патриархат ссылка  В мае на сайте, освещающим деятельность Константинопольского патриархата был приведен диалог афинского митрополита и константинопольского патриарха, где он фактически давал указания, поддержать независимость УПЦ от РПЦ когда придет время. Есть и другие автономные церкви Греческой республики, подчиняющихся Константинополю, типа Афонской.

Цитата: Снегирёва от 08.09.2018 18:35:13РПЦ должна предложить остановить продвижение автокефалии украинской церкви
дабы не разрывать и без того хрупкий православный мир.
часть сбежит в католичество
часть уйдёт в оппозицию.
это плохо, это очень плохо, будет полное разрушение православия, религия изменится не в лучшую сторону, 
будет много сект с поклонением люциферу и сатане.

 А вы серьезно думаете, что его православие на Украине заботит и он желает принести мир и покой, устранить раскол? 
Вообще то это классический рейдерский захват. В начале 20 века Константинополь отщипывал уже от РПЦ, например Финскую, Польскую или  Эстонскую церкви. Просто решили что время пришло закусить Украинской православной церковью. Вот только сейчас Россия не чета Советской начала 20-х - подавятся.