Украина и украинско-российские отношения

Цитата: графит от 01.10.2018 12:53:09Там все хуже - не просто Левобережье и Правобережье, надо еще правый берег разделить на Гетманщину, Волынь, Галичину и Буджак.
Еще есть куда делиться и в чем противостоять.

людей нужно разделять - они первичны, а не территории... 
да и не разделите вы ничего, это без вариантов

Цитата: Технарь_ от 01.10.2018 12:14:36Тоже опишу своё видение.
1. При смене киевского режима хотя бы на просто адекватную, не враждебную к России власть,
2. прекращении антироссийской пропаганды в СМИ и образовательных учреждениях,
3. восстановлении экономических связей
(коммерсанты всё сами сделают, только запрет отменить), лет через 15-20 понятие границы между нашими государствами снова станет условным. Каким оно было ещё в начале 90-х...   А уж в 80-х, отправляясь в райцентре Чертково через рельсы в магазин за вкусными заварными пирожными на "меловскую сторону", я даже не ОСОЗНАВАЛ, что пересекаю границу между республиками....  Путин прав- мы один народ.     Но различия в менталитете "пред" и "за"днепровья, ещё долго будут оставаться одной из проблем самой Украины. Да и война на Донбассе ещё долго будет "кровоточить" в обществе. Пока не сменятся поколения. Таким образом лет через 25-50 возможно и добровольное объединение в одно государство. Если правда в том будет необходимость...

По выделенному.
1. В ближайшие лет 5-10 - нереально
2. В ближайшие 15-20 лет (пока не подохнут последние грантососы Сороса и Госдепа) - нереально
3. А нахуа оно надо?
4. И слава Богу...  Кто старое.помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому два (с)
5. См пункт 3

Поговорил по Скайпу со своим одноклассником из Константиновки.
Он сообщил, что в Константиновке взрывом свалили трубу химзавода.
Она была самым высоким сооружением в Константиновке, и её можно было считать символом города. 
Одноклассник рассказал, что после банкротства химзавода его новые владельцы первым делом бросились - как это заведено на ВУкраине - пилить оборудование для сдачи в металлолом. 
Там было много емкостей из нержавейки для хранения и транспортирования кислот и других едких жидкостей. На заводе были камеры, отделанные внутри листовым свинцом  - для получения серной кислоты...
Всё это было сдано в металлолом. 
Теперь добрались до трубы.
Говорят, её толщина в нижней части была более 10 см, высота - более 180 м. 
Вроде бы труба была изготовлена из титана. Её свалили укры через 38 лет после установки клятыми коммуняками и москалями...

Цитата из газеты:

ЦитатаВзорвали самую высокую трубу химзавода.

Сегодня, 28 сентября, около 13:00 жители правобережной части Константиновки услышали мощный взрыв. Нам удалось выяснить, что произошел он на территории химического завода. Как известно, предприятие признано банкротом и уже больше года не работает.

По словам очевидцев, взрывали титановую трубу, после подрыва основания она упала в сторону Кривого Торца. 

Это была самая большая конструкция этого предприятия. В высоту она достигала 180 метров, диаметр — 2 метра. Именно титановая труба, которая была установлена в 1980 году, была символом процветающего государственного химического завода. Почему трубу подорвали, мы выяснили у бывшего помощника директора химзавода, депутата городского совета Любови Земсковой.

— Эта труба была на территории сернокислотного цеха №39. Мне уже сообщили, что ее подорвали, — комментирует Любовь Борисовна. — Наше предприятие было выкуплено за 10 миллионов гривень и перепродано третьим лицам. Знаю, что последний владелец из Днепра. Они вырезают завод на металл. От бывшего гиганта местной промышленности уже ничего не осталось.

https://zi.dn.ua/new…ryv_58976/


АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

П.С. Что труба сделана из титана - всё-таки неправда. Нашёл в СМИ что она сделана из обычной стали, только оголовок трубы - последние 6 метров сверху - сделан из нержавейки. 

Цитата: serg__i от 01.10.2018 12:28:05ага украинцы как всегда ни в чем не виноваты.....
Интересно когда ни будь им придет прозрение что в том звиздеце что творится на У своим действием или бездействием виновен каждый совершеннолетний? Под чьим влиянием действуют можно обсуждать, но действующий виновен при этом по любому.

Эту тему сложно обсуждать. У нас было точно такое же, но размах поболе и гражданские войны(1-2 чеченская) покровавей. Вы себя считаете виновным во всём том, что происходило у нас в 90-х?
Народ, в подавляющем своём большинстве, не может сам защищать свои права. Нужны или покровители протестов(внутренние или внешние) или ситуация должна быть просто безвыходной для большинства.

Цитата: Технарь_ от 01.10.2018 11:39:46Чубайс с Гайдаром и Шохиным и Улюкаевым успели за государственный счёт "поучиться"  демократии:

Партия командировала лучших людей, морально устойчивых строителей коммунизма!!! Сынков партноменклатуры...

Цитата: Лис от 01.10.2018 12:34:25Объединить государства вы можете хоть завтра... Однако, вы забыли историю бандеровщины, которую, типа, победили в 50-х, а в 2000-х она вновь, как феникс, расцвела на западной Украине... В том числе, вспомним Ющенко - вполне успешного в советское время банкира, но в семье, которого передавали "хорошие" воспоминания даже о плене...
Так что, вас - россиян, Россию, Путина и т.д. будут продолжать ненавидеть практически все украинцы, пусть и не в слух, следуя "зигзагам курса партии". Одни - за поражение, другие - за то что не помогли, третьи - ...да, найдут за что...
Кстати, если смотреть на опыт Крыма, выиграют только вовремя переобувшиеся "элиты", которых тоже сейчас поголовно ненавидят, как и правительство и депутатов...

О чем вы? Какое объединение государств? Зачем? 

Зачем нам недобитая бандеровщина? Её надо добить и желательно, что бы это сделали сами украинцы. В этом им можно и нужно помочь. И проконтролировать.
 
На Путина на Украине разве что не молятся - самая упоминаемая в СМИ фамилия, самы могущественный человек на Земле, без которого не обходится ни одна "зрада". Сами украинцы мне не раз говорили, - нам бы Путина в президенты, а не Пэдро.

Поэтому для подавляющего большинства населения Украины, как мне кажется, переход страны под Путинскую власть было бы сродни манны небесной и приобщению к чудесам. Ведь тогда "зрады" превратятся в "перемоги".

Вот только нам этого не надо.

В геополитике ведь как - что бы дружить странами, надо не иметь общих границ. Мы можем выстроить хорошие отношения с Германией (и выстраивали) благодаря Польше. То-же самое и с Украиной - для нас выгоднее, что бы это было отдельное государство. Вот сейчас у шумеров "терки" с Венграми и Поляками. Будь Украина в составе России - у России появились бы эти терки. А оно нам надо?

Поэтому я думаю, что Украина или её осколки еще долго будут существовать в виде "независимых" квази-государств. Естественно, под надзором соседей. 

И в такой ситуации для Росси гораздо выгоднее контролировать события у соседей, а не отдавать это в руки Госдепа.

Цитата: pip от 01.10.2018 13:16:30Эту тему сложно обсуждать. У нас было точно такое же, но размах поболе и гражданские войны(1-2 чеченская) покровавей. Вы себя считаете виновным во всём том, что происходило у нас в 90-х?
Народ, в подавляющем своём большинстве, не может сам защищать свои права. Нужны или покровители протестов(внутренние или внешние) или ситуация должна быть просто безвыходной для большинства.

Нужны организаторы борьбы.
А по протестам есть подходящая присказка: протестуй, не протестуй, все равно получишь ....
По покровителям - у них всегда собственные цели, которые не имеют ни малейшего отношения к массам.
Насчет безвыходной ситуации, посмотрим на нищих, бомжей, которые умирают, но ... не ничего меняют, так и большинство, будет умирать, но не бороться

Цитата: serg__i от 01.10.2018 12:42:38Думаю есть (количество пока выяснять не будем), но разница в отношение к ним общества. У нас и власов был, но он был и остается предателем для абсолютного большинства, а вот с прислужниками немцев на У все не так однозначно.

Да всё там однозначно. Вы просто видите только картинку официальных УкроСМИ и сознательно игнорируете то, что вам говорят тут на форуме украинцы. Бандеровцев поддерживают только там, где их всегда и поддерживали.

Кончайте чудить, еще не умерли все люди на Украине, кто помнит бандеровских полицаев и в Одессе, и на Полтавщине, и на Харьковщине и, тем более, на Донбассе. Люди все помнят.

Цитата: biv2 от 01.10.2018 13:24:17Камни на Майдане марсиане подавали?

Завербованые Госдепом, ага. Кстати, безошибочный маркер свидомого любой этнической принадлежности - вера во всемогущество Запада вообще и Госдепа в частности.

Цитата: Из Сибири от 01.10.2018 12:44:17как раз понимаем, так от нас-то что требуется? Ну и насчёт оккупации это Вы загнули.

Лично от вас ничего не требуется. На Украине идет одна из партии в игре США против России. России нужно победить в этой игре - не важно, где это будет сделано. И тогда на Украине жизнь вернется в прежнее мирное русло. Конечно медленно и тяжело - но вернется.

Насчет оккупации я не загнул, ровно это говорят старики по селам, кто помнит немецкую оккупацию. Причем говорят, что сейчас все хуже.

Цитата: _Valera_ от 01.10.2018 12:47:30Их там мизерное количество. В основном там воюют укры.

Ну так а что вы хотели в гражданском конфликте? Что бы там воевали марсиане?

С обеих сторон стоят граждане Украины. Укры по вашему. 

Украинское незаконное правительство расстреливает своих граждан, не признавая тот факт, что они уже может и бывшие граждане. Вина в обстрелах лежит на правительстве, которое отдает эти приказы и на частях ВСУ, которые эти приказы выполняют.

А вы обвиняете в этом целую нацию. Опять потянуло шовинизмом, походу.

Немецкие рабочии и пролетариат в 1941 пошел войной на советских рабочих и пролетариат. И убивали эти пролетарии не своих сограждан, как на Украине, а наших.

А теперь мы с Германией чуть ли не дружим, там живет куча русских. 50 лет прошло.

То-же будет и в отношениях с Украиной и гораздо раньше, чем через 50 лет.

Цитата: serg__i от 01.10.2018 12:54:01отметила сама в каком то интервью что обучалась по грантовским программам, чьим не искал.

А вы сразу так и поняли, что гранты были от Госдепа 

А может Маргарита была "засланным казачком?" Поучилась, разобралась в "кухне", а теперь успешно применяет знания на практике.

Цитата: Лис от 01.10.2018 13:00:44людей нужно разделять - они первичны, а не территории... 
да и не разделите вы ничего, это без вариантов

Ну тут уж как-то так сложилось, что на Украине территориальное деление хорошо коррелирует с ментальными особенностями.
Историческая, панимаешь, загогулина.

Цитата: biv2 от 01.10.2018 13:24:17Камни на Майдане марсиане подавали?

Ага, как раз те, что с армейских складов чеченцам оружие и боеприпасы продавали.

Цитата: Antar от 01.10.2018 13:40:13Завербованые Госдепом, ага. Кстати, безошибочный маркер свидомого любой этнической принадлежности - вера во всемогущество Запада вообще и Госдепа в частности.

Еще один безошибочный маркер для любого латентного шовиниста - рассуждения о неполноценности или глупости другой нации.

Цитата: biv2 от 01.10.2018 14:00:18Вас узбеки оккупировали, киргизы, перуанцы?

На Украине с 2014 идет неявная оккупация всей территории бандеровцами и нацистами. В ней участвуют и местные коллаборационисты.

Проводится языковая реформа, традиционный украинский язык насильно изменяется по подобию западенской "говиркы", появляются безумные слова, вроде "автивка" (вместо традиционного на украинском "автомобiль"), "милициянт" вместо "мiлiционер" и прочее.

Идет речь о запрете использования русского языка - пока что это приняли только во Львове.

Когда вашу территорию насильно контролируют чужие по менталитету люди, говорящие на отличном от вашего языке или наречии, насильно ограничивающие вас в ваших изначальных правах - что это, если не оккупация?

Цитата: Урфин от 01.10.2018 14:15:42Сколько там бандеровцев вас оккупировало? И сколько вас, адекватных там осталось? Процентный состав по этносам или другим группам в ВСУ не видали тут? Неоднократно выкладывалось.

"Нас" - не знаю, я не "они" и не "там"

"Там" адекватных много.

Процентный состав по этносам - ни о чем. Какой был процентный состав по этносам среди власовцев? Тоже выкладывалось. И о чем это говорит? Да ни о чем.

В целом аргументации пока что от вас 0. Давайте будем вести более конструктивную дискуссию, ура-патриотов и так хватает.

Цитата: biv2 от 01.10.2018 14:20:17Сколько их? И сколько для них собирали деньги и носки? Не морочте голову, жители Украины сами отдали им власть.

Ага, а жители СССР сами развалили свою страну. 

Вот так все вышли поутру на улицы и заорали - не хотим больше жить в СССР! Хотим олигархов на шею! Хотим больше национальных конфликтов! Нам нужна война в Чечне! Нам нужен рост бандитизма! Нам нужно падение доходов и развал систем образования и медицины!

Что там еще было у нас из "ништячков" в 90-х?

Цитата: графит от 01.10.2018 14:08:55
На Украине с 2014 идет неявная оккупация всей территории бандеровцами и нацистами. В ней участвуют и местные коллаборационисты.

Проводится языковая реформа, традиционный украинский язык насильно изменяется по подобию западенской "говиркы", появляются безумные слова, вроде "автивка" (вместо традиционного на украинском "автомобiль"), "милициянт" вместо "мiлiционер" и прочее.

Идет речь о запрете использования русского языка - пока что это приняли только во Львове.

Когда вашу территорию насильно контролируют чужие по менталитету люди, говорящие на отличном от вашего языке или наречии, насильно ограничивающие вас в ваших изначальных правах - что это, если не оккупация?

Но кто эти бандеровцы и нацисты? Их завезли автобусами злодеи? А может их всё-таки вырастили в удобной им питательной среде? В России я не слышал о каких-нибудь новых власовцах почему-то. Значит общество Украины подходит для выращивания нацистов и им там явно вольготно. А ВСУ? Там ведь большинство не наци а самые обычные громадяне. Одним охота заработать и пограбить, другие пошли "как бы чего не вышло". Не надо рассказывать, что их всех заставили - кто действительно не хотел мараться в гражданской войне, тот находил способы уклониться.
И того получается, что страна оккупирована собственными гражданами. Это удивительная вещь! Когда немцы в 45-м огребли, то горя так или иначе хлебнули все - и кто воевал, и кто делал снаряды, и кто просто молчал и хатаскрайничал, когда нацисты рвались к власти. Внимание, вопрос: их-то кто оккупировал? Да, это некорректное сравнение, но зато выпуклое и понятное.

ЦитатаНиколай Рудьковский

Фото: Евгений Котенко / РИА Новости
Столичная полиция задержала бывшего министра транспорта Украины Николая Рудьковского, который находился в розыске за нападение на российское посольство в Киеве. Об этом в понедельник, 1 октября, источник в правоохранительных органах сообщил Агентству городских новостей «Москва».
«В пятницу, 28 сентября, сотрудники полиции в Басманном районе Москвы задержали 50-летнего гражданина Украины Рудьковского, который находился в федеральном розыске за совершение преступления, предусмотренного статьей 360 УК РФ "Нападение на лиц или учреждения, которые пользуются международной защитой"», — говорится в сообщении.
По словам источника, в настоящее время в отношении мужчины избрана мера пресечения в виде ареста.
Николай Рудьковский в 2006-2007 годах занимал пост министра транспорта и связи Украины. В июне 2014 года, во время беспорядков в Киеве, он бросил камень в посольство Российской Федерации на Украине. Российские следователи возбудили в отношении чиновника уголовное дело, а в мае 2016 года Басманный районный суд Москвы заочно арестовал Рудьковского.

ссыль

Первый - пошел, остальным - приготовиться!