Украина и украинско-российские отношения

Цитата: графит от 01.10.2018 21:11:47Ну я начал копать и выяснил следующее:

- донецкие жестко отжимают бизнесы, это "все знают"
- все знают лично бизнесмена "Имярек", который знаком с бизнесменом, у которого "донецкие отжали бизнес"
- у меня бизнес не отжали, но "все знают", что донецкие отжимают бизнесы - спроси у "Имярек", у его друга точно отжали.

Цитата: графит от 01.10.2018 18:49:30Да ничего она не победила, сколько бы об этом не трубили из всех утюгов хохлоСМИ.

И европейское будущее - никто в него в реальности не верил. На Майдан 90% народа, что не за деньги, шли против коррупции и только.

Еще раз повторю - киевляне на Майдан шли, потому что им обещали борьбу с коррупцией. В России многие даже не представляют себе, что такое коррупция на Украине. Донецкие действительно местами "перегнули палку" и заметно "быковали" за год до Майдана. Вот народ и шел за очередной ложью. 

А не за трусами и ЕС - да и так все, кто хотел, были обеспечены любыми трусами и ездили с Шенгеном по Европам по пол-года.

Цитата: Старый кэп I от 01.10.2018 23:28:26ну да ну да, Рафики все ж неувиноватыя.
Он шли против всего плохого и за все хорошее.
И когда жгли беркутят - тоже шли против всего плохого и за все хорошее.
И когда тех же беркутят давили трактором - это тоже простые киевляне , чистые и интеллюхентные, боролись с коррупцией
Ну, тоггда когда били ВВшников прутами и цепями и заточками. 

Скрытый текст

Ах да, их же интеллигентные киевляне с собой принесли. вместе с томиками русских классиков.
В ющеивские и послеющевские года Город постепенно заполнялся носителями западенщины. Медленно но верно они становились законодателями моды в т.н. интеллигентной среде, задавая доминанту в идеологии.
И эти "западенцы" возглавили сонмище укрогрантоедов от идеологии и масс-медиа (кстатит, в России сейчас аналогичная ситуация, повращался немного в околожурналистских кругах Москвы..., ёпт... как же они любят себя, таких умных и красивых, но недооцененных, и как ненавидят Россию и простых людей... )
И смогли за 25 вынести мозги напрочь простым "почитателям русской классик".
О молодежи я уже и не говорю...
П.ыСы. Насчет труселей и эуропейских пенсий... укрийская провинция и жители Троещины тут были едины - очень даже за...

Цитата: Нуриэль Рубини от 01.10.2018 16:01:56воот оно.
писал уже.
страшнее всего для этих сук сухие сообщения СК о возбуждении дел по событиям на укре.
а они, идиоты, не понимают этого.
в нашем мире фейковых новостей сообщения СК РФ о возбуждении уголовного дела- железобетонно нефейковая новость.
если сказали что возбудили, значит возбудили.
а если возбудили - то, то будет оно вестись нудно, неспешно, будут меняться следователи, рассылаться запросы, ориентировки.
будут следователей на планёрках время от времени дрюкать.
короче дело однажды зачатое, будет жить.
украина кончится, укры разбегутся, а дела будут.
и будет такой вот диалог  в ск происходить:
-чё там по украинскому делу такому-то?
-эээ, так украины, того, нету же уже.
-дело есть?
-есть.
-в суд ушло?
-нет.
-ну так работайте.

Цитата: Luna от 01.10.2018 23:27:21..........Не так давно набор непонятных народу деловых терминов типа «сторителлинг, хеджинг, стриминг» и т.п. дополнился еще иноязом: анбандлингом. Так называется отделение от НАК «Нефтегаз Украины» газотранспортной системы и передача ее предприятию «Магистральные газопроводы Украины» (МГУ) для дальнейшей продажи американскому или европейскому инвестору. Для этого МГУ возглавил выходец из Shell, а соответствующий меморандум подписали Клэр Споттисвуд от «Нефтегаза» и Вольтер Больц от МГУ. Никаких вам Иваненко-Петренко. 

Две недели назад появилась информация, что «Нефтегаз» считает целесообразной продажу 49% акций оператора украинской газотранспортной системы международному партнеру Украины для гарантирования сохранения доходов от транзита газа. Об этом стало известно из письма руководства НАКа премьер-министру Владимиру Гройсману. 

В письме было сказано, что стоимость всего оператора ГТС составляет $14 млрд., соответственно 49% акций составит $7 млрд. Таким образом, цена трубы определена. Остался «пустяк» – продать ее за указанную сумму.

Скрытый текст

........... «Нефтегаз» сумел всех убедить, мол, в случае его ликвидации Украина не получит деньги с российского «Газпрома» по судебным делам Стокгольмского арбитража. 

Скромно замечу, что это брехня. Деньги может получить и правопреемник. Нужно лишь грамотно оформить документы. Было бы что получать. Пока $45,6 млн. премии за победу над Россией получило лишь правление «Нефтегаза». А взыскание $2,6 млрд. приостановил Апелляционный суд шведского округа Свеа при рассмотрении жалобы «Газпрома». 

Понимая, что одного Стокгольма недостаточно, «Нефтегаз» усиливает роль злодея в затягивании с анбандлингом. Оказывается «Газпром» прямо ставит нам палки в колеса и не дает горячо любимому западному инвестору зайти в МГУ (не путать с Московским государственным университетом). 

Как объяснил глава НАК «Нефтегаз Украины» Андрей Коболев в письме к премьеру Владимиру Гройсману, датированному еще апрелем 2018 года, Стокгольмский арбитраж решением от 28 февраля не разрешил НАК передать контракт на транзит (до момента его завершения) другому юридическому лицу без согласия «Газпрома». 

«Газпром» по умолчанию не согласен. А договор, подписанный Владимиром Путиным и Юлией Тимошенко, не в 2019 году, как думали многие, истекает лишь 1 января 2020 года. Такая злокозненная позиция делает невозможным практическое отделение оператора газотранспортной системы от «Нефтегаза» до указанной даты. И будущий оператор ГТС Украины все это время будет находиться, говоря компьютерным языком, в спящем режиме. 

................Еще в 2014 году был принят закон № 4116а «О внесении изменений в некоторые законы Украины о реформировании системы управления Единой газотранспортной системой Украины». Согласно этому закону, 49% акций МГУ смогут получить инвесторы только из ЕС и США. 

На сегодня известны восемь зарубежных компаний, которые подали заявки в наблюдательный совет МГУ. Это консорциум Snam (Италия), Eustream (Словакия), Gasunie (Нидерланды), GRTgaz (Франция) и анонимный (для прессы) немецкий концерн. 

Как мы писали, задача этих добрых людей – отстранить Украину от управления ГТС, обеспечить заключения нового договора о транзите с Россией (после окончания нынешнего контракта Путина-Тимошенко) и модернизация магистралей «под себя». 


Речь идет о магистральных газопроводах, компрессорных, газораспределительных и газоизмерительных станциях, подземных хранилищах газа (ПХГ) и другом имуществе, необходимом для эффективной прокачки газа по территории Украины.

О серьезности намерений Запада относительно контроля над нашей ГТС, говорит тот факт, что Еврокомиссия и Всемирный банк и другие структуры высказались против временной передачи ПАО «Магистральные газопроводы Украины» в управление НАК «Нефтегаз Украины». 

Международные институции велели нам сформировать наблюдательные советы МГУ и «Укртрансгаза» в составе одних и тех же лиц, а также обеспечить финансовую независимость этих набсоветов. Надзирать за процессом отделения оператора ГТС была приставлена компания PricewaterhouseCoopers (PWC). По сути это означает введение внешнего управления нашей газотранспортной системой еще на данном этапе, до ее приватизации. 

Зачем это нужно? Для сохранности возможных капитальных инвестиций. Дело в том, что как следует из «Плана развития газотранспортной системы на 2018-2027 годы» акционерное общество «Укртрансгаз» (плавно превращающееся в МГУ) должно провести в 2018 году большую и затратную реконструкцию 7 магистральных газопроводов. 

Больше всего денег надо потратить на «Уренгой – Помары – Ужгород» – 2,6 млрд. грн.; переход через р. Днестр «Киев – Запад Украины» – 38 млн. грн.; «Ивацевичи – Долина» – 59 млн. грн.; «Долина – Ужгород – Государственная граница» II, «Марьевка – Херсон» II, «Шебелинка – Славянск», «Шебелинка – Днепр – Одесса» – всего 239 млн. грн.

В сообщение об объявленном тендере на самый дорогостоящий ремонт «Уренгой – Помары – Ужгород» от 26 июля 2018 года сказано, что проект предполагается осуществить за счет кредитных средств международных финансовых организаций, а именно Европейского инвестиционного банка и Европейского банка реконструкции и развития. Кто бы сомневался, с учетом дырявости бюджета! 

Вот вам и секрет западного надзора за нашими трубами уже в нынешнем году. Нельзя же выставлять на продажу уважаемым компаниям нелатанные трубопроводы. Нужно привести их в божеский вид. А давать на деньги в руки нельзя. Украдем. Это весь мир знает. Не зря же раздута планетарная истерия вокруг темы ужасающей и неизлечимой коррупции в Украине. 

Так что начинаем потихоньку готовиться к переходу под опеку старших товарищей. И первыми дружно идут магистральные газопроводы как самое ценное и стратегически важное для Европы украинское имущество. 

ссылка

Цитата: Карел от 01.10.2018 22:15:11Абсолютно нет.
Сильнее она оказалась потому, что ситуативно ее интересы совпали с интересами элит, по сути, с интересами государственной машины. Когда госмашина была на стороне русской культуры и идентичности, то ей (госмашине) еще и приходилось законодательно поддерживать укрокультуру, что бы не сгинула совсем.
А сейчас даже поддержка госмашины не может до конца задавить русский язык и идентичность. Пока держится, хотя, со временем " из каждого утюга" свое дело сделает.

Цитата: don't worry от 02.10.2018 07:23:27Проблем там много и с оценкой некие завышенные ожидания. Оценку делал Нафтогаз, который не разделял трубу и хранилище. По отдельности они бы стоили гораздо дешевле, а продавать предполагалось только трубу. Затем не учитывался износ основных средств. Затем, укро ГТС состоит из 2-х направлений - южного и северного и у покупателя возможно будет желание приобрести только одно. 
Есть и политический момент - Юля в предвыборных обещаниях заявила о ликвидации Нафтогаза в течение первых полгода ее правления. Ну и кто из партнеров будет обсуждать сделку с Нафтогазом ? Чиновникам Нафтогаза, чтобы сохранить теплые места,  придется  активно помогать действующей власти.

Цитата: графит от 01.10.2018 21:11:47Вот как раз это самый интересный феномен Майдана для меня.

Тема о том, что "донецкие бизнес отжимают" возникла не на Майдане. Она появилась еще летом 2013-го и как-то очень резко. В СМИ ее не педалировали, но среди мелкого бизнеса она стала очень популярна.

Потом в СМИ, вроде как осенью, промелькнуло дело, что вроде как сын Януковича у кого-то отжал бизнес, пошла легкая волна - но она быстро "сдулась" т.к. речь там была не о миллиардах, а о сколько-то сотен тысяч. В общем ни о чем.

Но к зиме тема опять раскачалась и на вопрос "как дела?" народ начал отвечать "да у нас ваще труба, донецкие бизнесы отжимают" и в этом духе. Ну я начал копать и выяснил следующее:

- донецкие жестко отжимают бизнесы, это "все знают"
- все знают лично бизнесмена "Имярек", который знаком с бизнесменом, у которого "донецкие отжали бизнес"
- у меня бизнес не отжали, но "все знают", что донецкие отжимают бизнесы - спроси у "Имярек", у его друга точно отжали.

Все это на поверку оказалось чистыми слухами. Но слухи эти мощно сработали в интересах Майдана.

Теперь вопрос к тем, кто считает, что "хохлы сами себе все намайданили" - почему одна из основных тем поддержки населением переворота на Майдане оказалась слухом, вброшенным еще летом 2013 года, когда никто о Майдане даже не помышлял?

Цитата: Мирный от 02.10.2018 10:01:56Ой, да не люди мы для них. Них - это всех остальных жителей  руины , кроме Донбасса. 
Уже как то писала, что почитываю форум Днепропетровска . 
Так интересно))) особенно наблюдать,  как по мере "улучшения" жизни в руине , даже самые лояльные из принявших новую власть, постепенно становятся ее противниками. На словах , конечно. Но раньше и этого не было .  Так вот, даже самые ярые из ненавистников пороха и к°, как только заходит речь о жителях Донбасса, особенно тех, кто живет в республиках , тут же поражают единодушной ненавистью к нам, точно такой же , какую высказывают свидомые пацриоты. Причем ненависть эта не становится слабее. 
 Так что ничего удивительного, захЫстныкЫ поржали с порошенка, а на закуску постреляли по сепарам. И приказывать особенно не нужно. 
Кстати среди захыстныков хватает и местных ушлепков. Но , и это  как то приятно даже,  они пытаются не афишировать среди соседей этот факт.  Кстати , не знаю почему, но в городе военных стало значительно меньше. 

ЦитатаАпелляция Вышинского не рассмотрена из-за ликвидации суда
02/10/2018
В Херсонских судах рассматривалось дело руководителя РИА Новости-Украина. Здесь же ему была избрана мера пресечения — содержание под стражей.
Напомним, что Кирилл Вышинский был задержан и обвинен в госизмене. Следствие считает, что обвиняемый осуществлял антиукраинскую деятельность публикуя на возглавляемом ресурсе материалы определенного содержания.
Адвокаты Вышинского подали жалобу обвиняемого в апелляционный суд Херсонской области, но она уже который месяц не рассматривается. Причины были разные, но последняя, которая не дала возможность Кириллу Вышинскому апеллировать к следствию, связана с реорганизацией и закрытием Апелляционного суда Херсонской области.
Куда предложат обвиняемому обратиться после ликвидации этой судебной инстанции, пока не известно.

ЦитатаУ жителей Одесской области диагностировали «сибирскую язву». Об этом сообщает местное издание «Думская».
ФАКТ. С опасным диагнозом госпитализировали пятерых жителей села Меняйловка Саратского района. Предварительно установлено, что они совместно употребили мясо коровы, которая перед забоем имела болезненное состояние.
Как сообщили в Одесской облгосадминистрации, состояние здоровья больных врачи оценивают как удовлетворительное. В эпизоотическом очаге остатки мяса и других материалов, контактирующих с больной скотиной, ликвидированы. Вопрос о введении карантина и других дополнительных мерах будет решен после подтверждения диагноза.

ЦитатаУкраинская власть не готова терпеть злоупотребления со стороны венгерских дипломатов и готова к решительным действиям. Об этом заявил глава Министерства иностранных дел Павел Климкин.
СИТУАЦИЯ. Украинский министр заявил, что доложил своему венгерскому коллеге о нарушении Венской конвенции о консульских отношениях.
«Я предложил венгерскому министру отозвать этого консула. Если это не будет сделано на этой неделе, мы вышлем ноту венгерской стороне о его высылке. Именно на этой неделе», – подчеркнул он.

Цитата: графит от 01.10.2018 20:31:46............. И однажды - для обывателя это будет в духе "никогда такого не было и вот опять", - появятся организованные сепаратистские движения, которые будут стремиться улучшить жизнь своего региона. И одним из базисов этих групп будет сохранение уникальной русскости региона, отличной от других - песен, сказок, особенностей речи.

За всем этим будут стоять приветливые люди с американскими паспортами (может с аргентинскими или испанскими, что бы сильно не палиться), некоторые даже с дип. неприкосновенностью, которые будут помогать только лишь в деле сохранения уникальной культуры региона.

Что вы! Никакого влияния на массы, никакого влияния на СМИ! Это люди все сами, только сами! Это воля народа!

В процесс в нужный момент вовлекут бизнес и администрацию - все уже обкатано на Украине. 

И мы получим вместо одной России - несколько. Но опытные исследователи этносов нам быстро докажут, что это хорошо и правильно, что есть разные русские и можно наплевать на общую историю - ведь это было так давно, целых 30 лет назад! И теперь никакого значения не имеет, у нас ведь новая ментальность!

Вы будете слышать в свой адрес все то-же самое, что восторженно пишется по поводу скачущих хохлов на этом форуме, все издевки и плевки, но уже в свой адрес.

Вы скажете - у нас есть спецслужбы, у нас есть ФСБ, они не допустят!!!

У Украины тоже есть спецслужбы. Только их зачистили. Зачищали несколько раз, постепенно выбивая всех, кто был верен своему народу и лоялен России. Это длилось больше 20 лет. Теперь украинские спецслужбы курируются США.

Вот что может ждать Россию, если она не будет бороться за Украину, за Белоруссию, за Туркмению, за Узбекистан и все оставшиеся в нашей орбите государства - бывшие республики СССР.

Поэтому когда в следующий раз вы соберетесь вылить ушат грязи на украинский народ, задумайтесь о том, кто наполнил этот ушат грязью.

Цитата: топтоп от 02.10.2018 13:40:54А ввязавшись в разборки с бывшими, решение может быть только силовое, чего и добиваются наши заклятые друзья, по сути всё двигают к тому, что бы опять и в который уже раз уничтожали сами себя и не вмешивались в разборки по глобусу.

Цитата: Лис от 01.10.2018 20:29:43Знали бы вы, как военные ждут возможности расстрелять раду и правительство...любая шутка на эту тему всегда подхватывается практически всеми солдатами и офицерами, противоречия только по вопросу - просто пристрелить или пусть помучаются...

Цитата: Comandante от 02.10.2018 20:32:59Угрозы со стороны СБУ ничем не закончатся, при попытке спецслужб взять живьём можно просто подорваться гранатой.