Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Nazgul от 07.10.2018 17:11:43Это вы к чему?

Наверное к тому, что РоссТВ тоже не всю правду говорит. Потому что пугать страусов нельзя - пол бетонный. Большинство населения не понимает, от слова "вообще", как действуют игроки в реальной политике. В той, в которой, как вроде говорил старик Макиавелли: "говорить нужно то, что народ хочет слышать, а поступать так, как считаешь необходимым". 

Цитата: Старый кэп I от 07.10.2018 16:44:54Уточнение принимается - в комплекте 120-мм мин применяются взрыватели типа ГВМ (ГВМЗ)
Их на Украине также не производят, как и В-429, используемый на артиллерийских боеприпасах калибра 152-мм
Позвольте погопакировать дальше?
Пы.сы. Гадьте себе на здоровье, стремление нагадить свидетельствует лишь о хорошей работе Вашего кишечника

Ну как бы не совсем так - В429Е мелкосерийкой (ессно, с потерей качества, но на  экспорт в Бантустаны прокатывало) мастрячили в Шостке на "Импульсе" до разрыва кооперации с Россией. ГВМЗ теоретически освоить можно - 5 часовых заводов есть - но технической и технологической документации нет и никогда не было.

Цитата: графит от 07.10.2018 17:20:49Хочу поддержать всех, кто говорит о высоком качестве работы укроСМИ. В Российских СМИ используется только несколько ток-шоу и новостных стрима для освещения ситуации. В укрСМИ на госпропаганду работают чуть-ли не все и постоянно.

К примеру, когда в любых новостях упоминается Россия, то вместо последующего "она" часто используется "государство-агрессор". Когда идет речь о событиях на Донбассе - то бы там не произошло, пусть даже ВСУ-шники постреляли добробатовцев, но обязательно будет вставлена фраза про "российско-окуппационные" войска.

За этим стОит не гений украинской пропаганды, а мощный механизм англосаксонской "промывки" мозгов, настоящие специалисты, отрабатывающие свои пропагандистские приемы уже не в одной стране и не одно десятилетие. Просто задумайтесь - откуда на Украине, имевшее до 2004 совершенно "местечковое" ТВ возьмутся такие спецы по пропаганде, когда это все было совершенно не востребовано десятилетиями?

Дожили. Это ведь как году в 1944 рассказывать о совершенстве пропагандистской машины Геббельса.
Что дальше? 

Цитата: Старый кэп I от 07.10.2018 17:33:41почему же, смотрел ...
Только не настолько плотно, просто после 2014 свое отношение к Украине сформировал и не вижу оснований для того, чтобы его менять
И ведущих 112ua, и Гондона, и Бацман (этих еще можно смотреть, хотя Гондон - это конченный русофоб)
Пы.Сы. Для меня история Украины после 2014 - история одичания страны, за чем и наблюдаю

Большинство людей не "подвисают" на ток шоу, а только смотрят новости. Через новости и идет основной поток подсознательной пропаганды. А так, в принципе, ничего в мировоззрении менять и не надо - Земля по прежнему покоится на трех слонах, которые стоят на спине Великой Черепахи.

Созерцайте.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 07.10.2018 17:37:27Дожили. Это ведь как году в 1944 рассказывать о совершенстве пропагандистской машины Геббельса.
Что дальше? 

Не отвлекайтесь от попкорна и не забывайте минусовать.

Цитата: Карел от 07.10.2018 16:59:58В информационной войне, как сказал один мудрец, выигрывает тот на чьей стороне государственный ресурс. А значит кроме СМИ есть возможность влиять на детей и подростков. Эти моменты ключевые. А то, что есть страна в которой государство говорит народу только правду... в это я не верю совсем. Тем более, что любую правду можно подать под разными углами зрения.

Совершенно верно. Особенно учитывая тот факт, что правда и истина - это "две большие разницы" (с) Одесский фольклор

Цитата: Старый кэп I от 07.10.2018 17:41:33Насчет "качественности" работы укроСМИ - позвольте не согласиться.
Абсолютно ничем не отличается от работы СМИ времен дедушки Геббельса. Все те же принципы

Ну так с точки зрения нацистов, СМИ Геббельса свою задачу выполнили и мобилизовали в принципе вменяемое население Германии, превратив его в зверей и подонков, которые пошли на чужие земли и начали проводить этнические чистки. Украинцы делают то же самое. Не это ли качественная работа?

Цитата: Urri2 от 06.10.2018 22:25:00Пиндосы решили, что великие укры, увидев прибытие в их "страну" "великой армии США", перестанут ходить под себя, забудут Иловайск, и выполнят наконец-то свои многочисленные обещания, под которые получили уже от пиндосов столько бабла: нападут таки на Россию

А может F15 на несут ракетный удар по Донецку. С Амерами Россия всеравно воевать не станет. А Укры что с них взять. Не наказали за сбитый боинг, значит не накажут из-за ракетный обстрел Донецка. 

Цитата: Старый кэп I от 07.10.2018 17:41:33Насчет "качественности" работы укроСМИ - позвольте не согласиться.
Абсолютно ничем не отличается от работы СМИ времен дедушки Геббельса. Все те же принципы
1. Полное отсутствие противоположного мнения (вплоть до уголовного наказания за оное)
2. Чем грандиознее ложь, тем легче в нее поверить
3. Пропаганда должна работать 25  часов и восемь дней в неделю, из каждого утюга, розетки и микроволновки
И это все успешно реализуется в укроСМИ
А талантливость ведущих?
Ну, так никто и не сомневается в талантливости той же Лени Рифеншталь

Если вы не согласны - приведите аргументы пожалуйста.

Ваши аргументы совершенно не опровергают моих. В укропропаганду вложены огромные средства, работа ведется непрерывно и такими методами, узнав о которых дедушка Геббельс зарыдал бы в могиле от зависти. Украину полностью "перевернули" за пару лет. Геббельсу понадобилось гораздо больше, что бы проделать тот-же трюк с Германией при сравнимом населении.

Цитата: Nazgul от 07.10.2018 17:47:30Я как-то это отрицал?
Изначально речь шла о "высоком качестве и технологичности" укропропаганды, а не о том, говорит государство "всю правду" или нет. Тем более, "всю правду" говорить вообще невозможно. Чисто физически. И всегда найдётся какой-нибудь правдоруб, который выкопав какой-нибудь жареный, но малозначительный фактик, обойдённый вниманием СМИ, тут же начнёт орать, что "нам правды не говорят, нам всё врут, нас держат за идиотов и за быдло". И, что интересно, у него ведь найдутся последователи.

Да, отрицали.

Украинская пропаганда работает в основном на подсознательном уровне. Это очень плохо для психического здоровья населения в средне- и длинносрочном развитии. Но нынешним колонизаторам Украины из Вашингтона на населения наплевать.

Я думаю именно по этой причине в России не применяются похожие методы. Нам важнее сохранить психологически здоровую нацию. А украинцев американцы "списали" еще 20 лет назад.

Цитата: Vovin от 07.10.2018 17:54:10А может F15 на несут ракетный удар по Донецку. С Амерами Россия всеравно воевать не станет. А Укры что с них взять. Не наказали за сбитый боинг, значит не накажут из-за ракетный обстрел Донецка.

Может ли истребитель нанести ракетный удар по земле? Если у него на вооружении ракеты только класса воздух-воздух? 
Да, и кто будет сидеть в кабине - американский пилот?
Я бы не очень пугался такой возможности, но ПВО привёл бы в готовность, вукраина все-таки ...

Цитата: Nazgul от 07.10.2018 17:47:30Я как-то это отрицал?
Изначально речь шла о "высоком качестве и технологичности" укропропаганды, а не о том, говорит государство "всю правду" или нет. Тем более, "всю правду" говорить вообще невозможно. Чисто физически. И всегда найдётся какой-нибудь правдоруб, который выкопав какой-нибудь жареный, но малозначительный фактик, обойдённый вниманием СМИ, тут же начнёт орать, что "нам правды не говорят, нам всё врут, нас держат за идиотов и за быдло". И, что интересно, у него ведь найдутся последователи.

Извините, я похоже ошибся адресатом. Меня сбила фраза "Это вы к чему?" по отношению к совершенно справедливому, на мой взгляд, высказыванию.

Цитата: графит от 07.10.2018 17:54:57Если вы не согласны - приведите аргументы пожалуйста.

Ваши аргументы совершенно не опровергают моих. В укропропаганду вложены огромные средства, работа ведется непрерывно и такими методами, узнав о которых дедушка Геббельс зарыдал бы в могиле от зависти. Украину полностью "перевернули" за пару лет. Геббельсу понадобилось гораздо больше, что бы проделать тот-же трюк с Германией при сравнимом населении.

Вы не правы
Укропропаганда стал работать еще в перестройку, где-то года с 1987.
После 1991 года - резкая активизация.
Именно тогда в антирусскость укропропаганды Запад начал вкладывать огромные деньги: гранты, обучение на семинарах, обучение за рубежом в ВУЗах, наград на всяких фестивалях и прочее, прочее, прочее
Второй всплеск - 2003-2010. В силу начало входить поколение деятелей укроСМИ, воспитанное  "с 1991 года", народец подтянулся в Киев, занял руководящие посты в министерствах, редакциях, программах. Внешнее финансирование усилилось
С 2012 - новая активизация укропропаганды. Особенности - попытки ее синхронизации с усилиями пропаганды Запада. Активное финансирование, особенно в период с 2013 по 2015 год
Итого - украм при массированном финансировании Запада (дедушке Геббельсу такие бабки и не грезились) понадобилось около 30 лет, чтобы взломать мосх маленького украинца
Дедушке Геббельсу понадобилось всего 6 лет
Вот и все "качество"
Примечательно, что после 2015 США снизили финансирование укропропаганды, процесс развивается уже путем самоиндукции

Цитата: Тот самый, как его там .. от 07.10.2018 18:11:20Может ли истребитель нанести ракетный удар по земле? Если у него на вооружении ракеты только класса воздух-воздух? 
Да, и кто будет сидеть в кабине - американский пилот?
Я бы не очень пугался такой возможности, но ПВО привёл бы в готовность, вукраина все-таки ...

Ну во-первых бомбы на них вполне вешаются и, говорят, радар "по земле" работает. JDAM'ы на них вешать собирались, но чем все закончилось не знаю. Вот тренировались ли пилоты - х.з., в реале как ударники их только евреи пользовали в 80х.
Но меня другое "веселит" - Clear Sky== "безоблачное небо".Либо чей-то толстый троллинг - либо непонимания ассоциаций у учившихся в СССР...

Сожжение заживо противников майдана в одесском Доме профсоюзов следовало бы осуществить также во время Русской весны в Донецке и Луганске.

Об этом в ходе фестиваля блогеров в Трускавце заявила экс-заместитель губернатора Одесской области Зоя Казанжи

«Одна моя знакомая рассказывала, что у нее «Лексус», а до 2 мая 2014 года было опасно ездить по городу, потому что били окна и тому подобное. Как правило, украинский флажок держали на торпеде и убирали при выходе, потому что когда придешь – будет разбито окно», – рассказала Казанжи.
При этом, по мнению майданщицы, сожжение заживо людей в одесском Доме профсоюзов целиком оправдано, так как это помогло киевскому режиму сохранить контроль над Одессой, подобное следовало бы устроить в Донбассе.
«Год я не решалась об этом говорить, но 2 мая 2014 года город спасло именно это (сожжение Дома профсоюзов – прим. ред.), потому что когда рассказывают, что погибли невинные люди… там никто случайно не погиб, это не случайные люди, и если бы они победили, то нас бы там просто не было, может быть даже физически.
Я очень часто говорила, что если бы подобное произошло бы в Донецке или Луганске, когда сто жизней спасают миллионы, то этого не было бы и на тех территориях», – заявила Зоя Казанжи.



ЗЫ. Они уже не стесняются. Им не страшно. Как не страшно их вождям. Можно сжигать живых людей, убивать детей, сбивать гражданские самолеты. Можно всё. Им это разрешают. Они свои. Они против русских и России.   

Цитата: Nazgul от 07.10.2018 15:53:56Заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещённых лиц Украины Георгий Тука заявил, что примирение между Россией и Украиной возможно, но при одном условии.
В интервью изданию «Главред» он сказал, что необходимо «обоюдное желание».
«Я надеюсь, что отношения между государствами возобладают на партнёрской основе. Как быстро это произойдёт? В первую очередь это будет зависеть от Российской Федерации», — сказал Тука.
При этом он отметил, что никогда не считал россиян и украинцев «братскими народами».
Ранее глава МИД Украины Павел Климкин не исключил введения уголовной ответственности за двойное гражданство с Россией.

https://russian.rt.c…ie-rossiya

МВФ кредит не дал?

ИМХО, и Тука и масса других пришедших к власти авантюристов и неудачников с западной украины и других регионов сумели на майдановской волне подняться, но кормовая база сокращается, поэтому они все более заинтересованы в восстановлении экономических отношений.

За 7 месяцев 2018 года Главным управлением ГФС в Николаевской области мобилизовано в бюджет 187 млн. грн. военного сбора, что на 33,3 млн. грн. или почти на 22 проц. больше, чем за соответствующий период 2017 года Источник: izvestia.nikolaev.ua

http://izvestia.nikolaev.ua/ne…%BD%D0%BD/

Плательщиками военного сбора, который рассчитывается по ставке 1,5 процента от объекта налогообложения, являются физические лица-резиденты и нерезиденты, получающие доходы в Украине.

Военным сбором облагаются доходы в форме зарплаты, других поощрительных и компенсационных выплат или других выплат и вознаграждений, выплачиваемых налогоплательщику в связи с трудовыми отношениями. Ответственными за начисление сбора в бюджет являются работодатели, сообщили Главное управление ГФС в Николаевской области

http://www.niknews.mk.ua/2017/…ogo-sbora/

Жители Николаева пожаловались на очередной зловонный прорыв, который не ликвидируют уже два дня
В Николаеве второй день подряд течет канализация на пересечении улиц Защука и Лягина — службы не реагируют.
Об этом в Facebook-группе Contact Center при Николаевском городском совете сообщил житель Николаева.
По его словам, зловоние стоит уже второй день. Мужчина также сообщил, что обращался в аварийную службу, но на вызов никто так и не отреагировал.

https://novosti-n.org/news/read/152848.html

Жители Николаева задолжали за отопление 58 млн грн

https://nk.oblast.online/news/…8-mln-grn/

В центре Николаева вновь прорвало канализацию – на главной улице города стоит характерный «аромат»


Сегодня утром, 6 октября, в центре Николаева произошел очередной порыв канализации. Об этом в группе Contact Center при Миколаївській міській раді написала Алевтина Асташкина.
Жительница Николаева пишет, что «реки» с улицы Адмирала Макарова на главную улицу города – Соборную. Также в районе порыва слышен резкий запах канализации.
По информации Новостей-Н, на данный момент течь устранена, однако запах в пределах квартала заставляет прохожих морщиться и закрывать носы. Машины разносят оставшиеся «лужи», только усиливая эффект.
Другие новости:

• Николаевводоканал обвинил горожан в очередном порыве трубы: «Люди часто используют канализацию как помойку»
  


• В центре Николаева опять разлилась канализационная «река»
  


• Для обновления сетей, очистных сооружений, насосных станций и техники «Николаевводоканала» нужно более 150 млн евро
  


• В Николаеве на пр. Мира из-за порыва водопровода образовался фонтан
  


• В Николаеве горожане вторую неделю страдают от канализационных ручьев 
  

https://mycity.mk.ua/news/376998

Канализацию каждый день рвет )))

вот еще прикольная новость :

"Инициированные председателем Николаевской областной государственной администрации Алексеем Савченко санкции по отношению к компании «Русал», владеющей Николаевским глиноземным заводом, привели к тому, что область недовыполнила план по поступлениям в государственный бюджет на 8%, - об этом губернатор сказал во время общения с журналистами.
«Я обратился в Совет национальной безопасности, Совет проголосовал, и «Русал» получил санкции.
Это привело к тому, что у нас сегодня 8% недовыполнения общегосударственного бюджета по Николаевской области. Это проблема, с которой мы сегодня сталкиваемся, потому что некоторые программы, которые мы заложили в областные бюджет, они не могут быть использованы, мы вынуждены с программы на программу перекидывать.
Мы ожидали, что будут более жесткие санкции к ним, мы думали, что будет по-другому всё, и с причалами у нас тоже были вопросы, чтобы мы создали свою стивидорную компанию. Но поняли, что санкции сегодня такие, они действующие, и других не будет», - сказал Алексей Савченко."

из комментариев:

"Андрей К

07.10.2018 в 08:56
Бюджет Николаевщины на 2018 = 6.6 млрд. грн.
8% от этой суммы = 480 млн. грн. Не получили николаевцы
"

https://korabelov.info/2018/10/100772/

Интегратор новостей

https://www.ukr.net/news/nikolaev.html

Цитата: ДедМиши от 07.10.2018 19:23:45Он может быть хоть четырежды еврей,  бурят или друг степей калмык. Но этот потц живёт в государстве Украина, там, на территории  родился, и похоже там всю жизнь. Он местный, он ниоткуда не приехал, то есть он украинец по гражданству и месту жительства.

шо он еврей и поц я в курсе, вот четырежды еврей - это я не знаю как это, а буряты и калмыки ваще в другой ветке, но вы главное не волнуйтеся...
тут на форуме постоянно получается путаница с понятием "украинец"
вот вы говорите о гражданстве и месте жительства
я понимаю под украинцами всех кто против русского мира
ещё один вариант украинца - по национальности
все трое вроде правы - значит надо как-нибудь по разному обозначать эти три варианта чтобы не было путаницы кто о чём толкует

ЦитатаУ локомотивов General Electric Evolution, поставленных Украине из США, оказались нерабочие тормоза. 
ФАКТ. Локомотивы были отправлены со станции Черноморск-Порт на Крюковский вагоностроительный завод для окончательной сборки. Однако из-за отключенных тормозов сами машины передвигаться не могут и едут в составе поезда с 25 пустыми зерновозами, которые помогают составу тормозить.
НАПОМНИМ. В начале августа компания General Electric Transportation отправила в Украину первый из 30 локомотивов в рамках соглашения между «Укрзализницей» и GE.

https://etcetera.med…rizom.html

И правильно, чего стесняться - для туземцев,которые угробили свое производство и такое сойдет
Пы.Сы. Не удивлюсь, если GE еще и сдерет бабки с украинских туземцев за лполнительный ремонт
И за дело...

Цитата: Cheen от 07.10.2018 19:47:21Не 30 лет, а всего 2-4 майданных месяца. Это я оцениваю взлом мосха неполитизированных на начало майдана адекватников, даже не скакавших на майдане 04 года.
А описываемое вами ранее подготовка,семинары, места в министерствахи т.д. - это больше подготовка, "размещение радиоточек", а вот их включение на полную много позже произошло.
В 80-е оно вообще тихо булькало в отдельных болотах типа могилянки, исторфаках или осередках Руха. Кстати, тот Рух уже на фоне этих почти пророссийским смотрится. Встретила пару его старых членов  - так они ещё относительно в сознании.
Как в том анекдоте: 
-помнишь как мы с тобой Зимний брали?
-даа...погорячились

Память вас подводит, мягко говоря. Я о событиях времён УССР

Революция на граните - практически первый майдан, потому что власть таки удовлетворила часть требований. Интересно смотрятся сейчас фамилии участников, да?

"живая цепь" в 1990 году - всего-то три миллиона участников

Мозги были массово промыты ещё тогда. Возможно, даже тогда уже было поздно что-то делать с этим