Украина и украинско-российские отношения

206,858,516 349,298
 

Фильтр
vovbel
 
Слушатель
Карма: +45.55
Регистрация: 30.08.2016
Сообщений: 1,211
Читатели: 0
Цитата: Global Federation от 07.03.2019 21:50:30А вот ее уже не вернуть. Медсестра, позывной Лютик, погибла при обстреле 3-го марта этого года.


Вечная память героям...
  • +2.96 / 69
  • АУ
vovbel
 
Слушатель
Карма: +45.55
Регистрация: 30.08.2016
Сообщений: 1,211
Читатели: 0
Цитата: psevdo от 07.03.2019 22:15:32Не хочется нажимать ни + ни - ...

+ или - автору за новость
  • +0.52 / 11
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,468
Читатели: 2
https://lenta.ru/news/2019/03/07/merkel/

Канцлер Германии Ангела Меркель отказала вице-президенту США Майку Пенсу в просьбе направить немецкие корабли в Керченский пролив. Об этом сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на собственные источники.

По их словам, таким образом Пенс предлагал показать президенту России Владимиру Путину, что западные державы не откажутся от доступа к этим водам. Отмечается, что Меркель объяснила свой отказ сомнениями, которые озвучил украинский лидер Петр Порошенко.

Собеседники агентства рассказали, что канцлер Германии планировала направить корабли через пролив по согласованию с Францией ради единственного маневра, однако Порошенко заявил, что этого недостаточно для решения его проблемы. Президент Украины хотел обеспечить постоянный доступ к проливу. Французская сторона также расценила предложение как ненужную провокацию и ответила отказом.

Ранее 21 февраля министр иностранных дел России Сергей Лавров на брифинге представителей Ассоциации европейского бизнеса заявил, что Украина готовит новую провокацию в Керченском проливе. «Причем, как мне сказали, опрашивают страны НАТО с приглашением направить своих представителей на эти корабли для того, чтобы вместе с НАТО прорываться через Керченский пролив», — сказал он.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +2.14 / 36
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: sergo78 от 07.03.2019 21:59:29В свою очередь, Вилкул заявил, что в случае победы на президентских выборах он будет рекомендовать Мураева на пост премьер-министра. Мураев снял свою кандидатуру на выборы президента / фото УНИАН Мураев снял свою кандидатуру на выборы президента / фото УНИАН Кандидат в президенты от партии "Наши" Евгений Мураев снял свою кандидатуру с президентских выборов и заявил о своей поддержке лидера партии "Оппозиционный Блок - партия мира и развития" Александра Вилкула. Об этом он заявил сегодня на пресс-конференции в Киеве, пишет издание Остров. "Мы готовы объединить свои усилия. Людей, штабы, ресурсы, чтобы противостоять этой власти. Я снимаю свою кандидатуру в пользу Вилкула", - сказал он. Читайте такжеТелеграм-канал команды Зеленского стал крупнейшим украинским политическим пабликом По словам Мураева, в ближайшее время пройдет объединительный съезд, который позволит создать "реально сильную оппозиционную силу". В свою очередь, Вилкул заявил, что в случае победы на президентских выборах он будет рекомендовать Мураева на пост премьер-министра. Кроме того, Мураев должен возглавить объединенную партию на парламентских выборах. Согласно последнему социологическому опросу группы "Рейтинг", проведенного в феврале 2019 года, за Евгения Мураева готовы проголосовать 2,5% избирателей, за Александра Вилкула - около 2%. 5 марта Центральная избирательная комиссия отменила регистрацию кандидатом в президенты мэра Львова, лидера партии "Объединение "Самопомощь" Андрея Садового, который решил сняться с выборов в пользу Анатолия Гриценко. После отмены регистрации Садового осталось 43 кандидата в президенты. Окончательный перечень кандидатов в президенты, которые будут включены в избирательный бюллетень, станет известным 8 марта.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/elections/10472286-muraev-snimaet-svoyu-kandidaturu-v-polzu-vilkula-na-vyborah-prezidenta-ukrainy-video.html

Типа Вилкулу эти 0,3% мураевских помогутВеселый
А Шарий, походу, тоже топит за Вилкула?Думающий
...значит платит ахметов.
  • +1.18 / 23
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +820.77
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,375
Читатели: 10
Цитата: Cheen от 08.03.2019 02:17:46Типа Вилкулу эти 0,3% мураевских помогутВеселый
А Шарий, походу, тоже топит за Вилкула?Думающий
...значит платит ахметов.

Не знаю, как там насчет процентов, но из всех этих типа оппозиционных Вилкул смотрится наиболее достойно. Мураев - выскочка. Бойко - по слухам, спойлер Порошенко, которому Порошенко очень помогает, чтобы тот оттянул голоса конкурентов, а в идеале вышел во второй тур с президентом и слил там (и еще его внезапно открыто поддерживает Москва).
На этом фоне Вилкул смотрится наиболее честно. Опять же в его блоке - Новинский, а для меня как для православного - это очень важный показатель - никто не выступал в защиту каноничного Праволсавия больше, чем Новинский, тем более, насколько я знаю, это не просто показуха с его стороны.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.44 / 24
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Юзеф от 08.03.2019 03:49:50Не знаю, как там насчет процентов, но из всех этих типа оппозиционных Вилкул смотрится наиболее достойно. Мураев - выскочка. Бойко - по слухам, спойлер Порошенко, которому Порошенко очень помогает, чтобы тот оттянул голоса конкурентов, а в идеале вышел во второй тур с президентом и слил там (и еще его внезапно открыто поддерживает Москва). 

ничё не поняла... - Москва поддерживает Бойко, чтоб он слил для Порошенко?Сумашедший
и Бойко и Вилкул - это два всё просравших экс-вице-преза.Позор
Как можно рассуждать кто из них "достойнее выглядит"?
Не...ну на фоне то Пеци и свинья достойно выглядит, но  всё же...
те же яйца овощи в профильБъющийся об стену
предатели
Отредактировано: Cheen - 08 мар 2019 04:03:01
  • +2.42 / 40
  • АУ
Кацап
 
russia
Йошкар-Ола
52 года
Слушатель
Карма: +343.34
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 443
Читатели: 2



Дорогие женщины, разрешите, такскаать, от лица и по поручению, поздравить Вас с Международным женским днём 8 марта!!!
Вы умницы, красавицы, надёжный тыл каждого мужчины и "...просто хороший человек...".
С праздником!!!!
Чтобы русские ни строили: коммунизм, социализм, капитализм, у нас все равно получается Империя!(с)
  • +2.70 / 42
  • АУ
sergo78
 
russia
Санкт-Петербург-Винница
Слушатель
Карма: +162.44
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
ЦИК Украины утвердила 39 кандидатов в президенты.

Центральная избирательная комиссия Украины приняла решение об утверждении окончательного списка из 39 кандидатов на пост главы государства. Об этом сообщается на сайте избиркома.
В ходе заседания ночью 8 марта члены украинской ЦИК отменили регистрацию Евгения Мураева, Дмитрия Гнапа и Дмитрия Добродомова в качестве кандидатов. 
«После отмены регистрации пяти кандидатов на пост президента Украины бюллетень для голосования в день выборов будет содержать фамилии 39 кандидатов на президентский пост и сведения о них», — сообщила ЦИК.

https://russian.rt.c…um=desktop
А вообще, зря они так - хорошо песенка к выборам подходилаУлыбающийся
Отредактировано: sergo78 - 08 мар 2019 06:55:36
  • +0.79 / 16
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Цитата: Кацап от 08.03.2019 06:47:27


Дорогие женщины, разрешите, такскаать, от лица и по поручению, поздравить Вас с Международным женским днём 8 марта!!!
Вы умницы, красавицы, надёжный тыл каждого мужчины и "...просто хороший человек...".
С праздником!!!!

  • +2.01 / 33
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата Председатель комитета парламента Крыма по межнациональным отношениям Юрий Гемпель заявил, что крымчане благодарны канцлеру Германии Ангеле Меркель за отказ от предложения США провести морские маневры у крымских берегов.
Ранее агентство Блумберг со ссылкой на три источника написало, что в феврале в рамках Мюнхенской конференции по безопасности вице-президент США Майк Пенс убеждал Меркель послать военные корабли ФРГ к берегам Крыма. Меркель, по данным агентства, отклонила просьбу, сославшись на осторожную позицию президента Украины Петра Порошенко.
"Крымчане благодарны Германии за благоразумие и нежелание идти на провокации, на которые подстрекают американские власти. США как всегда пытаются чужими руками жар выгребать, подталкивая, в том числе Германию, к неадекватным действиям против России", - сказал РИА Новости Гемпель.
По его словам, Россия не допустит провокаций у своих границ. "Крымчане сегодня спокойны за свои границы и за мирное небо над Крымом. Мы убеждены в том, что в случае повторения провокаций в Керченском проливе будет дан жесткий отпор в рамках правового поля Российской Федерации и международных норм", - подчеркнул Гемпель.


РИА Новости
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +1.93 / 29
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,290.60
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Вводная: самое интересное в этой шапке, остальное бла-бла из серии "близок локоть"

Как немецкие эксперты оценивают украинский "план Б" для транзита газа


Киев объявил, что подготовился на случай прекращения транзита российского газа в 2020 году. В России эта новость облетела многие СМИ. В Германии она не произвела впечатления на экспертов.  



К концу 2019 года истекает десятилетний договор между Россией и Украиной о транзитных поставках российского газа в страны Евросоюза. Переговоры о новом соглашении ведутся с прошлого года, но пока безрезультатно. Тем временем "Газпром" прикладывает все силы к тому, чтобы к декабрю завершить строительство сразу двух газопроводов, идущих в обход украинской территории: "Северного потока-2" и "Турецкого потока".  
 
Прекращение транзита "в высшей степени маловероятно"

Именно на этом фоне и прозвучало заявление заместителя министра иностранных дел Украины Елены Зеркаль о том, что Киев сделает все возможное, чтобы реализовать "план А", предусматривающий заключение нового транзитного соглашения в полном соответствии с законами ЕС, но в то же время разработал и "план Б" с участием Соединенных Штатов на тот случай, если договориться о продолжении транзита российского газа не удастся.

В отличие от российских СМИ, широко растиражировавших и прокомментировавших это заявление, СМИ Германии на него практически никак не отреагировали. Поэтому DW обратилась к ведущим немецким специалистам по энергетике.  

Начать надо с того, отметил Роланд Гётц (Roland Götz), что прекращение украинского транзита с 1 января 2020 года является "в высшей степени маловероятным". По его словам, было бы "безумием", если бы Россия и Украина в той или иной форме не договорились о продолжении поставок в ЕС по украинской территории и дело дошло бы до нового газового кризиса наподобие того, что разразился в 2009 году.
 
"Надо сесть за стол переговоров и договориться"

Тем более, что даже если "Северный поток-2" построят в срок к концу 2019 года, его продолжение на территории Германии, газопровод EUGAL, будет готов к этому времени только наполовину, так что новый маршрут в любом случае не сможет сразу заработать на полную мощность. Уже по одной этой технической причине "Газпрому" для выполнения своих обязательств перед клиентами необходимо будет продолжить в 2020 году транзит через Украину, подчеркнул эксперт.

Украина, в свою очередь, в ситуации гипотетического полного прекращения транзита "не получит газа ни с востока, ни с запада, поскольку в таком случае Европа столкнется с его дефицитом". Сейчас, напомнил Роланд Гётц, газ в Украину поступает из Западной Европы, но "вообще-то это российский газ", который сначала идет в Германию, а оттуда его качают обратно на восток.

Если разразится транзитный кризис, Киев не сможет предъявлять странам Евросоюза никаких требований, и ему останется лишь пытаться купить топливо на рынке. "Однако газ может оказаться очень дорогим, возможно, его даже физически просто не будет", - предупредил Роланд Гётц. Поэтому он убежден: "Проблему сейчас излишне драматизируют. Надо просто сесть за стол переговоров и договориться". А Германия и ЕС должны посодействовать достижению такой договоренности.

Настоящий "план Б" - это реформа украинской энергетики

В свою очередь, профессор Клаудия Кемферт (Claudia Kemfert), возглавляющая отдел энергетики, транспорта и экологии Немецкого института экономических исследований (DIW) в Берлине, убеждена, что Украине все-таки нужен "план Б". Однако она вкладывает в этот понятие совершенно иной смысл. Для нее это синоним слова "реформы".

"Евросоюз уже больше десяти лет требует от Украины реформировать энергетику. Тут и энергосбережение, и переход от ископаемых энергоносителей на возобновляемые источники, и отход от использования газа. Обо всем этом много говорят уже не первый год, на это выделяются средства, но происходит слишком мало", - отметила эксперт.

Она уверена, что реформировать энергетическую отрасль, причем ускоренными темпами, Украине придется в любом случае независимо от того, удастся ли ей договориться о продолжении транзита российского газа с 2020 года. Клаудия Кемферт принадлежит к тем экспертам, которые прогнозируют сокращение потребления газа в Германии и в целом в ЕС, причем уже в среднесрочной перспективе.  

"Спрос на газ будет снижаться"

"Тенденция такова, что спрос на газ будет снижаться. Так что вообще сомнительно, окажутся ли востребованными в полной мере мощности больших газопроводов", - подчеркнула профессор Кемферт, имея в виду как имеющуюся газотранспортную систему Украины, так и строящийся "Северный поток-2".

Перспективы продолжения украинского транзита российского газа с 2020 года Клаудия Кемферт оценила менее уверенно, чем Роланд Гётц: "Посмотрим, удастся ли в конце-концов договориться. Однако следует исходить из того, что Россия будет пытаться минимизировать транзит через Украину. Ведь это и есть главный мотив сооружения "Северного потока-2" – проекта очень дорогого и нерентабельного".

У Украины, подчеркнула в заключение эксперт, имеются прекрасные возможности реализовать самые разные стратегии в области энергетики. Просто надо решительно взяться за реформы. Иначе говоря, приступить, наконец-то, к реализации настоящего "плана Б".
Отредактировано: Dobryаk - 08 мар 2019 13:39:52
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.91 / 31
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  08 мар 2019 12:23:44
...
  Тот самый, как его там ..
Про вукраину и ДРСМД
Дискуссия   255 0
МИД: Украина оставляет за собой право создавать ракетное вооружение
ЦитатаУкраина оставляет за собой право создавать вооруженные системы, необходимые для обеспечения своей обороноспособности, в том числе соответствующее ракетное вооружение.

Об этом говорится в комментарии МИД Украины в связи с Договором о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД).

"Верховная Рада никогда не ратифицировала упомянутое соглашение, но Украина неуклонно придерживалась положений ДРСМД фактически на добровольной основе.


Это к вопросу о том, была ли связана вукраина ДРСМД или нет. Как обычно, что-то где-то подписали, но Рада не ратифицировала, так что не считается.

Хохлы-с!
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.89 / 16
  • АУ
Vovin
 
new_zealand
44 года
Слушатель
Карма: +73.28
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 08.03.2019 12:28:34Тем более, по старому стилю сегодня 23 февраля...Улыбающийся

Грегорианский и Юлианский календари отличаются на 14 дней 
Новый год по старомцюу стилю с 13 на 14 января. Рождество 25 декабря и 7 января. 
Поэтому только в высокосный год)))))) 
  • +0.02 / 3
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,437.95
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,971
Читатели: 11
Цитата: Cheen от 08.03.2019 04:00:09ничё не поняла... - Москва поддерживает Бойко, чтоб он слил для Порошенко?Сумашедший
и Бойко и Вилкул - это два всё просравших экс-вице-преза.Позор
Как можно рассуждать кто из них "достойнее выглядит"?
Не...ну на фоне то Пеци и свинья достойно выглядит, но  всё же...
те же яйца овощи в профильБъющийся об стену
предатели

Я вам сейчас одну вещь (очевидную, но вроде как тайную) скажу - России всё равно, кто дальше будет вести проект "ukraine" к банкротству))
  • +1.87 / 40
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: Dobryаk от 08.03.2019 12:15:00Вводная: самое интересное в этой шапке, остальнге бла-бла из серии "близок локоть"

Как немецкие эксперты оценивают украинский "план Б" для транзита газа



Скрытый текст

"Тенденция такова, что спрос на газ будет снижаться. Так что вообще сомнительно, окажутся ли востребованными в полной мере мощности больших газопроводов", - подчеркнула профессор Кемферт, имея в виду как имеющуюся газотранспортную систему Украины, так и строящийся "Северный поток-2".

Перспективы продолжения украинского транзита российского газа с 2020 года Клаудия Кемферт оценила менее уверенно, чем Роланд Гётц: "Посмотрим, удастся ли в конце-концов договориться. Однако следует исходить из того, что Россия будет пытаться минимизировать транзит через Украину. Ведь это и есть главный мотив сооружения "Северного потока-2" – проекта очень дорогого и нерентабельного".

У Украины, подчеркнула в заключение эксперт, имеются прекрасные возможности реализовать самые разные стратегии в области энергетики. Просто надо решительно взяться за реформы. Иначе говоря, приступить, наконец-то, к реализации настоящего "плана Б".

Лет этак 8-9 назад я читал "прогнозы" этой тетеньки. По ним Россия должна была к нынешнему времени бегать, высунув язык, и за сущие копейки пытаться всучить кому-нить свой газ. Ибо его и так переизбыток на рынках, а потребление неуклонно снижается. Трепло она, внимание обращать не стоит.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +4.14 / 74
  • АУ
Внимательный
 
russia
Практикант
Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Цитата: hotswaper от 08.03.2019 14:40:21ПРАВДИВАЯ ПРАВДА‏ @Pravdiva_pravda

Муженко :
"Сигналом наступления российских войск станет бесперебойная подача горячей воды в Киеве".
.....................................................
Выпивающий

 Это, типа, оккупанты пришли! Жизнь налаживается!?!Веселый
Отредактировано: Внимательный - 08 мар 2019 15:34:27
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +1.49 / 29
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,013.94
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,856
Читатели: 1
Коню под хвост
Дискуссия   250 0
Коню под хвост

Чуть было не полетела вся предвыборная кампания одного из кандидатов в президенты Украины

- Петр Алексеевич! Беда! – глава избирательного штаба Петра Порошенко Игорь Грынив буквально ворвался в кабинет гаранта украинской нации. – Там Путин!

От волнения Игорь Алексеевич даже не смог договорить до конца и просто рухнул в кресло напротив. Громадные напольные часы в позолоченном футляре, стоявшие за спиной восседающего за большим столом занимающего пост президента страны издали мелодичный звон и начали играть «Щеневмерлу», но в механизме что-то разладилось. Часы крякнули, всхрюкнули и замолчали. Даже маятник, отмеряющий украинское время, вдруг остановился.

- Где Путин? – Порошенко моментально стряхнул с лица послеобеденную дрему. – В приемной? Приехал возвращать Донбасс с Крымом?

Совсем другая догадка промелькнула по его лицу, заставив содрогнуться крупное тело.

Скрытый текст
Отредактировано: Урфин - 08 мар 2019 16:44:50
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +2.00 / 43
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
На лидера...
Дискуссия   147 1
В Украине Зеленский лидирует в гонке на пост президента, США на него ставят, а Россия кладёт...
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.61 / 26
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.80
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,297
Читатели: 94
ЦитатаНа похоронах 21-летнего бойца ВСУ в гробу оказался не тот человек: опубликованы видео
Пятница, 08 марта 2019, 15:45
Во время отпевания во львовском храме погибшего на Донбассе бойца ВСУ Богдана Слободы оказалось, что в гробу находится тело другого человека.
Об этом сообщает "Варта1".
Так, 8 марта, во время отпевания 21-летнего воина ООС, погибшего накануне от ранений, Богдана Слободы в гарнизонного храма Св. Петра в Львове произошел казус: когда открыли гроб, в нем оказалось тело неизвестного мужчины. Об этом заявили родители и одноклассники погибшего.
Священник решил продолжить чин погребения, заверив, что в любом случае отпеть покойного - христианский долг. Между тем, к матери погибшего в церковь вызвали скорую помощь.
После отпевания тело неопознанного мужчины увезли в морг.

Не может быть..
ВСУ сообщало только об одном погибшем в этот день
Пы.Сы. Какие же укры уе... убогие, любое дело обосрут по самые уши
  • +2.09 / 51
  • АУ
Global Federation
 
russia
Подмосковье
Специалист
Карма: +1,165.98
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,681
Читатели: 17

Аккаунт заблокирован
Цитата: vovbel от 07.03.2019 22:09:12Вечная память героям...

Важно то за что она и многие другие положили свои жизни. За Донбасс в составе России по референдуму или за Донбасс в составе Украины по минским соглашениям.
Отредактировано: Global Federation - 08 мар 2019 18:43:36
Донбасс наш.
  • +1.13 / 27
  • АУ
Сейчас на ветке: 46, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 12, Ботов: 31
 
Tihij , rat1111 , Ктулх Оглы